На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 08:34   #1
bahovets
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Возврат дивана?

Хотим приобрести диван, ширина дверного проема 73 см. Диван угловой, померять я его померял, но как понять пройдет или нет?

В магазине не могут сказать, может пройдет, а может и нет. Если я приобрету, а при доставке он не пройдет в дверной проем, то можно ли вернуть диван? На основании чего будет возврат? по ст. 25 и прилагаемуму к ней списку товаров которые не подлежат возврату получается что не могу...
bahovets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 08:48   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bahovets Посмотреть сообщение
Хотим приобрести диван, ширина дверного проема 73 см. Диван угловой, померять я его померял, но как понять пройдет или нет?

В магазине не могут сказать, может пройдет, а может и нет. Если я приобрету, а при доставке он не пройдет в дверной проем, то можно ли вернуть диван? На основании чего будет возврат? по ст. 25 и прилагаемуму к ней списку товаров которые не подлежат возврату получается что не могу...
Диван, если он не в составе гарнитура, не входит в перечень 55
Цитата:
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Так, что можете обменять его на основании ст 25, как не подошедшего по размерам.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:02   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если я приобрету, а при доставке он не пройдет в дверной проем, то можно ли вернуть диван?
совсем не факт...
Цитата:
Диван, если он не в составе гарнитура, не входит в перечень 55
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=457811&postcount=9
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:17   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ну и что, право у нас не прецендентное, наверняка можно нарыть и противоположных решений судов. Да и обоснование там в основном, то что заявлен сразу возврат денег, а не обмен.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:19   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пусть лучше замеры сделают, чтобы не было необходимости обменивать...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:32   #6
203lab
 
Аватар для 203lab
Юрист
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bahovets Посмотреть сообщение
Хотим приобрести диван, ширина дверного проема 73 см. Диван угловой, померять я его померял, но как понять пройдет или нет?

В магазине не могут сказать, может пройдет, а может и нет. Если я приобрету, а при доставке он не пройдет в дверной проем, то можно ли вернуть диван? На основании чего будет возврат? по ст. 25 и прилагаемуму к ней списку товаров которые не подлежат возврату получается что не могу...
Пишите заявление на обмен и в магазин!
с определением ознакомиться конечно стоит но на основании него нельзя говорить, что ваше требование не подлежит удовлетворению! (интересно посмотреть на, что опирался мировой судья! или это его личное мнение)
__________________
Кто не хочет кормить своего юриста, будет кормить чужого © рожденная несколькими юристами истина
Ваше мнение о морали меня не интересует!!!)))
203lab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:32   #7
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитал решение судьи по ссылке McWild, возникли такие мысли:

- либо у нас Гос Дума неграмотная в области русского языка
- либо судьи неграмотные в этой же области
- либо и те и другие

Если перечень в скобках не является исчерпывающим и приведен лишь для примера, то уж в таком документе, как закон, ибо он должен читаться дословно, так и должно быть указано "к примеру", "например".

Есть и другой способ указать на то что это пример, в конце поставить слова " и другие подобные товары", ну или хотя бы многоточие.

ИМХО: С точки зрения русского языка, перечень в скобках скорее является исчерпывающим.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:35   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
С точки зрения русского языка, перечень в скобках скорее является исчерпывающим.
С точки зрения логики судья права. Диван ничем принципиально не отличается от дивана с креслом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:37   #9
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С точки зрения логики судья права. Диван ничем принципиально не отличается от дивана с креслом.
С этим согласен. Но законы не всегда "дружат" с логикой.

Простой пример: почему ЖКИ мониторы входят в 575 перечень, а ЖКИ ТВ нет?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:41   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
законы не всегда "дружат" с логикой.
Ну, в 55-м тоже оставлена дырка, позволяющая считать перечни незакрытыми, ими и воспользовались. С точки зрения логики - правильно, с точки зрения закона - допустимо.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:51   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

И еще маленькая реплика, не относящаяся к делу:

Для чего приводить примеры в пункте перечня "мебель бытовая",
у нас что, судьи настолько тупые, что не понимают о чем идет речь?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:16   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,104
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
С точки зрения логики судья права. Диван ничем принципиально не отличается от дивана с креслом.
Диван от дивана с креслом отличается принципиально - количеством предметов мебели.
Если не подошло кресло, его нельзя поменять отдельно от дивана - это комплект.
Ну а менять несколько предметов из-за одного, законодатель счел излишеством. Тогда придется менять и кухонный гарнитур из 20 предметов из-за одной табуретки.
Так что логика тут есть, и вполне очевидная.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:32   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ну, в 55-м тоже оставлена дырка, позволяющая считать перечни незакрытыми, ими и воспользовались. С точки зрения логики - правильно, с точки зрения закона - допустимо.
Если не считать перечни закрытыми, то - до свиданья - все, кто плохо померял в магазине .

5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 13:35   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Диван от дивана с креслом отличается принципиально - количеством предметов мебели.
и чего? Два предмета отличаются от трех тоже принципиально - по Вашей логике.
Давайте уже не будем искать закономерностей в устаревших перечнях, сделанных по неведомой нам логике... Позволяет такое решение не менять мебель по такому поводу - хорошо. Позволяет не отдавать деньги без требования замены - оччень хорошо...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 15:31   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,104
Репутация: 76254414
По умолчанию

Логика тут весьма очевидная. И вряд ли устареет. Сами перечни - другое дело, их давно пора пересмотреть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 15:42   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Логика тут весьма очевидная
Не всегда и не везде. По какой причине в перечне нет автозапчастей?
Чем два кресла отличаются от одного дивана? Чем ТСТ без ГС отличается от ТСТ с ГС?
По какой такой логике в перечне нет периодических изданий?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика