На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 02:44   #1
Федина
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry Чинуши от управы пытаются создать из нас ТСЖ

Добрый день! помогите, пожалуйста советом. Чиновники от нашей управы решили насаждать в нашем и соседних трех домах ТСЖ. Летом, пока половина народа на даче, другая половина в отпусках, а третья половина работает, наши чинуши решили по-быстренькому организовать ТСЖ. Некоторые счастливчики наших домов даже получили от дворника -гастарбайтера Уведомление и Решение в двух экземплярах (один им, другой нам) на квартиру, в которых рассказывается, что мы скоро станем ТСЖ. Также особо заинтересовавшимся поведали, что сроку всего 10 дней на все про все, то есть подумать, решить. При чем ни о каком собрании для собственников квартир речи нет, если хотите все узнать бегите в управу со всех ног до 17-00. На подъездах не было также никакой информации. Мы, например, о том, что скоро вступим в ТСЖ вообще узнали из объявления на подъезде, вывешенном кем-то из радивых жильцов дома. Никаких Уведомлений и Решений никто из нашей квартиры в глаза до этого не видел. Более того, многих жильцов, как потом выяснилось, просто в списки не внесли, соответственно свои Уведомления они никогда не получат и не даже узнают о них, если только случайным образом не взглянут на подъездную дверь.
Инициативная группа в Уведомлении указана, старшие из трех домов, из четвертого же вообще нет никого. Интересный факт, один из инициаторов по-видимому самый коренной из всех москвич КУРБАНОВ ШАВКАТ.
Насколько вообще законны действия местных властей и как можно законно не вступать в такое замечательно ТСЖ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 08:45   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федина Посмотреть сообщение
Насколько вообще законны действия местных властей
Если в доме есть жилплощадь, предоставляемая по соцнайму, то местная власть - собственник этих помещений. И тогда действует вполне законно.

Цитата:
Сообщение от Федина Посмотреть сообщение
как можно законно не вступать в такое замечательно ТСЖ?
Не вступать, и все.
И это абсолютно законнно.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 08:55   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Не вступать, и все.
И это абсолютно законнно.
Многие не вступают по умолчанию, типа не писали заявления о вступлении и всё. Но здесь бывает много махинаций, тем более вы видите, каким образом вас туда затягивают.
Поэтому если не хотите вступать, то напишите письменное заявление об отказе, пошлите в управу заказным с уведомлением о вручении, или сдайте в канцелярию под входящий номер.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 09:13   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Федина Посмотреть сообщение
Насколько вообще законны действия местных властей и как можно законно не вступать в такое замечательно ТСЖ?
Про законность:
Собственники МКД(много-кварт.дом) ХОТЯ БЫ один раз в год ОБЯЗАНЫ
проводить общее собрание,
Цитата:
Ст 45. ЖК РФ
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...
на котором принимают решения в том числе и по способу управления ОИ (общим имуществом) дома.

Инициатором проведения ОСС
Цитата:
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме...
В Вашем случае, это Собственник муниципальных квартир (город) - имеет законное право на проведение ОСС.



Про имена:
По поводу "Равшан и Джамшут" не стоит горячиться, я знаю коренных петербуржцев и с более заковыристыми именами.

Про решение "проблемы":
Проведите собрание подъезда, для начала. Поговорите с соседями из других подъездов, создайте СВОЮ инициативную группу по подготовке к проведению общего собрания Вашего дома. Отправьте эту инициативную группу в жил.комитет мэрии Вашего района для регистрации (группы) и сбора документов необходимых для законного проведения ОСС (общего собрания собственников).

Ну и далее по ЖК РФ : глава 6 (ст.36 - 48), разделы 7 и 8 (ст. 153 - 165) http://ozpp.ru/zknd/zhil/

Моя рекомендация основана на личном опыте: Вы создаёте "шумиху" в Жилищном комитете мэрии своими активными (возможно аляповатыми) действиями, для привлечения к себе внимания, потому что, по Закону, инициативные группы нигде не регистрируют. Ваша цель - провести собрание "по Закону". Важно доказать чинушам из мэрии, что Вы хотите провести собрание для организации ТСЖ в Вашем отдельном доме.
(А то, что нормируемое законом количество Собственников/квадратных метров проголосовали против создания ТСЖ - в этом нет вины, перед мэрией, инициативной группы - "такова уж воля народа", потом скажете Вы, передавая копию протокола Собственнику муниципальных квартир Вашего дома).

Результатом Вашей деятельности будет Протокол ОСС.
На собрании нужно обязательно принять Решение (указать в протоколе) каким образом будут проводиться последующие собрания, кто их будет организовывать (контролировать законность) и т.д.
Ну и, конечно, главный вопрос - "управление ОИ МКД" (ст. 161, п.2.3)

Кстати, передавать приглашение на собрание собственнику муниципальных квартир можно и заказным письмом, но на общий почтовый адрес мэрии, что бы представитель собственника муниципальных квартир не пришёл бы на это собрание .

Удачи!

Единственный законный способ - это Протокол общего собрания собственников.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Не вступать, и все.
И это абсолютно законнно.
Ст.46 ЖК РФ:
Цитата:
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке... является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Можно и не вступать - однако оплачивать содержание аппарата ТСЖ и того, что ИМ в голову взбредёт, придётся. Таков Закон.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Поэтому если не хотите вступать, то напишите письменное заявление об отказе, пошлите в управу заказным с уведомлением о вручении.
Вы не указали КОМУ письмо? Должность, отдел...?!!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.06.2009 в 14:53..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 10:09   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Вы не указали КОМУ письмо? Должность, отдел...?!!
Инициатору создания ТСЖ. Тому, кто их там собирает, от имени кого проводятся действия.
А это, похоже, администрация муниципальная. Везде по разному называются - управы, районы...
Цитата:
Чиновники от нашей управы решили насаждать в нашем и соседних трех домах ТСЖ.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 10:40   #6
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Инициатору создания ТСЖ. Тому, кто их там собирает, от имени кого проводятся действия.
...
В моём случае это был начальник Договорного Отдела ООО "Жилкомсервис № 2 Московского района г.С-Пб", действующий на основании Доверенности выданной Председателем Жил.комитета Администрации Московского р-на (как бы представитель Собственника, в лице "города"). Нач.Дог.отд. выполнял работу по Приказу ген.директора ООО, который, в свою очередь получил Распоряжение из Мэрии г.С-Пб (о проведении таких собраний в КОНКРЕТНЫЕ сроки). И Закон позволяет (учитывая леность и менталитет сограждан):
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1636.html
Цитата:
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений...
---------------
такие заявления - это заблуждение наивных граждан, живущих по принципу - "Вот приедет барин, барин нас рассудит!"

----------------

Далее. Подсчёт голосов/метров будет проведён по очень простой формуле: Общий ("голосовательный") метраж дома - (минус) - участники голосования (те, кто против ТСЖ) = (знак равенства) = все остальные. Те, кто "за", те, кто не знал, те, кому по-барабану, те, кто не там поставил крестик, и те, кто оставил заявления (в Законе чётко указано - ВСЕ должны пройти процедуру ОСС).
Я, правдами\неправдами\подкупом д.л. и т.д., "влез без мыла" в счётную комиссию - для контроля, что б (не дай Бог) не попасть в ТСЖ...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 14:14   #7
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Можно и не вступать - однако оплачивать содержание аппарата ТСЖ и того, что ИМ в голову взбредёт, придётся. Таков Закон.
Можно подробнее? С какой радости не член ТСЖ будет оплачивать что-то кроме коммунальных платежей? Например установку и содержание охраны или видеонаблюдения?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 22:34   #8
незарегис
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down про право и обязанность

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Можно подробнее? С какой радости не член ТСЖ будет оплачивать что-то кроме коммунальных платежей? Например установку и содержание охраны или видеонаблюдения?

Ст.46 ЖК РФ:

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке... является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
-------------------------------------

Что-либо - это содержание ОИ, а так же содержание аппарата ТСЖ, который спит и видит как бы улучшить "соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства..."
---------------
Статья 137 ЖК РФ:
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
======================
Беда Ваша в том, что о Законе Вы вспоминаете ТОЛЬКО ТОГДА, когда ущемляются Ваше ПРАВО, а кроме "права" есть у вас и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 15:44   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
и того, что ИМ в голову взбредёт, придётся. Таков Закон.
Не ВСЕ, что в голову взбредет.

ТОЛЬКО содержание и ремонт ОИ и коммунальные услуги.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 23:55   #10
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не ВСЕ, что в голову взбредет.

ТОЛЬКО содержание и ремонт ОИ и коммунальные услуги.
Ну и как же это обосновать, если на общем собрании было принято решение об установке чего-то этакого, с чем человек не согласен?
И содержание ОИ тоже понятие расплывчатое. Можно стенки покрасить, а можно и мозаикой выложить на древнегреческие мотивы.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 13:12   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
с чем человек не согласен?
А при чем здесь человек?
Решает собрание ТСЖ - именно оно утверждает смету расходов-доходов, на основании которой и определяется размер платежей за содержание и ремонт ОИ МКД.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И содержание ОИ тоже понятие расплывчатое.
Не расплывчатое. Почитайте Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03.
Более чем конкретно.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Можно стенки покрасить, а можно и мозаикой выложить на древнегреческие мотивы.
А вот это можно: и то, и другое будет текущим ремонтом. Вот только цена вопроса...
Более того, в ТСЖ вообще можно ничего мозаикой и не выкладывать, а краской покрасить дешевенькой, но размер оплаты установить покруче, чем отделка мрамором и бронзой. Важно лишь одно: чтобы БЫЛА СОБЛЮДЕНА ПРОЦЕДУРА: собрание ТСЖ имело бы кворум, утвердило бы ТАКУЮ смету, протокол чтобы был оформлен аккуратно...
И будете платить, "скока сказано..."

Кстати, в этом и заключается один из механизмов рейдерского захвата дома через ТСЖ.
Для решения ОСС необходимо чуть более половины голосов собственников. То есть рейдеры купят часть жилплощади (а кое-кого уговорят, обманут или подкупят) - и ТСЖ есть.
Собрание ТСЖ будет иметь кворум если придет половина членов ТСЖ. То есть это уже 25% голосов собственников.
Решение собрания может принять половина от присутствующих.
Итого: 13% голосов обеспечивают ЛЮБОЕ решение в ТСЖ.
То есть рейдерам вполне возможно назначить ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ тарифы. Те, кто не сможет, или не пожелает платить - рано или поздно сменят жилье, причем скупит его в этом доме, скорее всего, опять же кто-либо из рейдеров и вполне недорого - другим-то зачем жилье с ТАКИМИ расценками за содержание и ремонт?

Самое смешное, что САМИМ рейдерам совсем НЕ обязательно платить по таким завышенным тарифам. Если они "заправляют" в ТСЖ, так они и решат, с кого ПЕРВОГО требовать долги. А с "себя" требовать и не будут. Могут вообще не требовать. Через три года - можно забыть об этих долгах. А "расчистят" дом - так и тарифы можно вернуть к разумным.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 16:57   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

То есть, правильно ли я вас поняла - тарифы никак не регулируются и нельзя их завышенность обжаловать в суде? Что-то не верится в это...
Есть же антимонопольная служба, которая как раз для этого и создана. Жалобу на УО в нее ведь можно написать, должны проверить и наказать, ИМХО (если чушь пишу, не бейте больно, я просто никогда с таким не сталкивалась)...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 18:35   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
То есть, правильно ли я вас поняла - тарифы никак не регулируются и нельзя их завышенность обжаловать в суде? ...
Обжаловать - можно. Какое решение суда Вы в итоге получите, если Ваш иск вообще суд примет? А?!

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что-то не верится в это...
...
У нас по Конституции свобода вероисповедания.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Есть же антимонопольная служба, которая как раз для этого и создана...
Да?
Тогда разъясните, где ТАКОЕ написано?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 23:44   #14
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Да я не знаю, а просто спрашиваю.
Вот например сговорились УО между собой и задрали тарифы. Это куда-то подпадает?
Ведь речь идет о социально значимых вещах. Неужели государству по барабану, сколько будут платить жители, и какие сверхприбыли будут получать эти умники.
Насколько мне известно, в Европе тарифы имеют ограичения сверху по процентам, что замечательно стимулирует компании снижать издержки в погоне за более высокой прибылью.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 02:03   #15
Федина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

К счастью, в нашем доме, в котором , кстати, 15 подъездов и еще три таких же дома, которые тоже будут с нами объединены в ТСЖ, нашлись люди-активисты, которые и подняли шумиху, а то половина дома приехала бы из отпусков, а у них уже ТСЖ во главе с Курбановым Шавкатом, то, что этот товарисч не москвич уверена, так как долгое время главой нашей управы был Исмаилов Фазиль Марданович (кстати, братец того самого Исмаилова, с черкизовского рынка), сейчас он и.о. префекта - отсюда и выводы. Эти самые наши активисты, за что им огромное спасибо, потому как все они, люди преклонного возраста, и собрали народ наш дом на собрание, но так как времени всего 10 дней, а работу надо проделать немалую по отказу от ТСЖ, а главное все надо оформить правильно, хотелось бы знать наверняка - как тут действовать. Всем ответившим большое спасибо. Попробую передать эту распечатку нашим активистам, может им это поможет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 02:10   #16
Федина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый Александр Владимирович! Скорее всего вы правы, про то что, наши дома хотят расчистить. Наши дома находятся в хорошем районе г. Москвы, все четыре дома- сталинки, плюс, как я уже писала, главой у нас был Исмаилов, потом он почему-то переименовался и стал Измайловым, к сожалению, суть его от этого не изменилась. Наш замечательный тихий район, с его приходом превратился в азербайджанский аул с грязной несанкционированной торговлей на каждом углу. Видать ему этого мало, подавай теперь еще и дома жилые.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 20:09   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот например сговорились УО между собой и задрали тарифы. .
Ничего УО "задрать" не могут. И собраться не могут.

Тарифы на коммунальные услуги никакие УО не устанавливают вовсе.

А тарифы на содержание и текремонт устанавливает ОСС, всего лишь с УЧЕТОМ предложений УО.

А самый ЛУЧШИЙ вариант: вообще НЕ ВЫБИРАТЬ никаких УО, тем более - ТСЖ, пусть местная власть выберет УО по открытому конкурсу.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 22:04   #18
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ничего УО "задрать" не могут. И собраться не могут.

Тарифы на коммунальные услуги никакие УО не устанавливают вовсе.

А тарифы на содержание и текремонт устанавливает ОСС, всего лишь с УЧЕТОМ предложений УО.
Тогда как понять это?
Цитата:
То есть рейдерам вполне возможно назначить ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ тарифы. Те, кто не сможет, или не пожелает платить - рано или поздно сменят жилье, причем скупит его в этом доме, скорее всего, опять же кто-либо из рейдеров и вполне недорого - другим-то зачем жилье с ТАКИМИ расценками за содержание и ремонт?

Самое смешное, что САМИМ рейдерам совсем НЕ обязательно платить по таким завышенным тарифам. Если они "заправляют" в ТСЖ, так они и решат, с кого ПЕРВОГО требовать долги. А с "себя" требовать и не будут. Могут вообще не требовать. Через три года - можно забыть об этих долгах. А "расчистят" дом - так и тарифы можно вернуть к разумным.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 00:48   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Тогда как понять это?
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...

УО и ТСЖ - две большие разницы, как говорят в Одессе...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 08:28   #20
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...

УО и ТСЖ - две большие разницы, как говорят в Одессе...
А я вообще тупая
Правильно ли я вас поняла, что в ТСЖ решением кучки народу в 13% с подачи рейдеров можно принять любые тарифы без какого-то ни было обоснования и никто не может пикнуть? И единственным методом борьбы может быть только смена места жительства?
Неужели такое возможно в социальном государстве (по Конституции) и нет законных способов этому противостоять?
Тем более, вы говорите, что собственники, отказавшиеся войти в ТСЖ, все равно должны платить то, что им назначит ТСЖ.
Извините, но как быть, если я поменяю место жительства, а там затеют ту же ботву, что так и переезжать всё время?
Что вы посоветуете, кроме невступания в ТСЖ? В прокуратуру?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 09:47   #21
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
и нет законных способов этому противостоять?
Провести разъяснительную работу с собственниками, провести новое собрание, изменить тарифы. Имхо только так.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 11:35   #22
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...в ТСЖ решением кучки народу в 13% с подачи рейдеров ...
Что вы посоветуете...
Смените слово "собственник" на слово "домовладелец"!
Представляете, какая разница. Довольно существенная.

В Федеральном Законе о ТСЖ (закон утратил силу с выходом нового Жилищного Кодекса РФ, вступившего в силу с 01.03.2005 г.)
использовано это слово. Закон этот, помнится, сильно критиковали и высмеивали, особенно за латинское "condominium"(con — вместе и dominium — владение)

Однако в ЖК РФ этот термин не вошёл, депутаты внесли термин "собственник".

Разобщают сограждан умышленно. И закон "подогнали". На словах, вроде как и "свобода", а по закону, увы, опять "кабала".

Пока граждане не осознают, что они есть домовладельцы, а не разные собственники (у каждого "хата с краю"), до тех пор ситуация будет проблемной...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 14:02   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Это вы всё правильно говорите, но осознание того, что все домовладельцы придет позже.
А сейчас например имеем ситуацию Стоят 2 дома рядом - ТСЖ и муниципал. Запитаны на общие сети водоснабжения и прочих коммуникаций.
В одном тарифы - Х, а в другом - 3Х. Это законно?
Ведь стоимость ресурсов у общего поставщика покупается за одну и ту же цену, а жителям продается дороже в 3 раза.
Понятно, что разницу кто-то кладет себе в карман. Вот меня и интересует, это что - нормально с точки зрения закона?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 14:41   #24
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Это законно?
Ведь стоимость ресурсов у общего поставщика покупается за одну и ту же цену, а жителям продается дороже в 3 раза.
Понятно, что разницу кто-то кладет себе в карман - с точки зрения закона?
В эту наценку входит обслуживание/содержание "общедомовых сетей", в смысле: (вне-)плановые осмотры, замена изношенных частей и т.д. (зависит от сообразительности и информированности гл.инженера ЖЭКа)

Условия эксплуатации (изношенности) труб в разных домах разные, кол-во "штатного" персонала ЖЭКа то же разное...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 16:04   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированн= Посмотреть сообщение
В эту наценку входит обслуживание/содержание "общедомовых сетей", в смысле: (вне-)плановые осмотры, замена изношенных частей и т.д. (зависит от сообразительности и информированности гл.инженера ЖЭКа)

Условия эксплуатации (изношенности) труб в разных домах разные, кол-во "штатного" персонала ЖЭКа то же разное...
Ну, давайте упростим задачу и предположим, что рядом стоят однотипные дома примерно одного времени изготовления. Сети у них одинаково старые, изношеность одна и та же.
ТСЖ в основном содаются в старых и новых новостройках. там всё примерно одинаково.
Вы полагаете, что повышение тарифов в 3 раза может быть обосновано только увеличением з/пл. сантехников и инженера?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 16:21   #26
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
изношеность одна и та же.
ТСЖ в основном содаются в старых и новых новостройках.
2-х одинаковых "изношенностей" не бывает.

Думаю, Ваши данные не верны.

Разговор (анализ ситуации) по существу не получится.
Нужен конкретный пример. Конкретные цифры и названия УК/ТСЖ.

Нужно желание собственника (не жильца!) определиться с тем кому и за что (конкретно) он (она) платит.


Уж простите мне моё инкогнито...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 21:26   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что вы посоветуете, кроме невступания в ТСЖ?
Да придушить ТСЖ еще в зародыше...
А то даже если его потом и ликвидировать, так его "смердячий труп" долго будет Вам жизнь отравлять:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...519&FID=111519
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 02:42   #28
федина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да придушить ТСЖ еще в зародыше...
А то даже если его потом и ликвидировать, так его "смердячий труп" долго будет Вам жизнь отравлять:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...519&FID=111519
+100, согласна на 100%
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 02:51   #29
федина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Думаю, в принципе, все читающие граждане нашей страны прекрасно понимают, что такое на данном этапе это самое ТСЖ. Нашим чиновникам от правительства понравилось проводить какие-то безумные по своей сути эксперименты над людьми, что ни нововведение, то волосы дыбом. Ну, а Луж-ва, по-моему, вообще пора встряхнуть хорошенько.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 07:46   #30
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от федина Посмотреть сообщение
Ну, а Луж-ва, по-моему, вообще пора встряхнуть хорошенько.
Хм, если б только его одного...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 09:42   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation То ли еще будет!

http://www.utro.ru/articles/2009/06/24/822064.shtml

"Y": Сегодняшняя непрозрачность рынка услуг по управлению недвижимостью способна привести к росту числа мошенничеств со стороны ТСЖ и УК?

Е.С.: Да, безусловно. За последние два – три года емкость рынка ЖКХ по оплате населением услуг составляет более 1,2 триллиона рублей в год. Соответственно, и доходы мошенников исчисляются огромными суммами. Например, только при злоупотреблении правом распоряжения деньгами мошенники кладут себе в карман, по оценкам экспертов, до 65 миллиардов рублей.

"Y": Как с этим можно бороться?

Е.С.: Я уже говорила, что на сегодняшний день деятельность УК и ТСЖ законом практически не регулируется. Как контролировать ситуацию, если законодательной базы в этой части практически не существует, не понятно.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 11:03   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,722
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
http://www.utro.ru/articles/2009/06/24/822064.shtml

Е.С.: Я уже говорила, что на сегодняшний день деятельность УК и ТСЖ законом практически не регулируется. Как контролировать ситуацию, если законодательной базы в этой части практически не существует, не понятно.[/I]
Ни фига себе
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 15:25   #33
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
но осознание того, что все домовладельцы придет позже.
А сейчас например имеем ситуацию ...- нормально с точки зрения закона?
Чем дольше Вы за них "думаете", выясняете и пр., тем позднее придет осознание.

Они же ПРИВЫКЛИ к "халяве", халяве не беспокоиться (!!!) о своём будущем:
про кап. и тек. ремонт СВОЕГО дома вспоминают только тогда, когда стенка упала. Или вот, например, ой! цена выросла - дайте закон, что б отменить!
а нет закона-то,
А потому нет, что на выборы ходить не захотели.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 15:32   #34
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
"Y": Как с этим можно бороться?

Е.С.: Я уже говорила, что на сегодняшний день деятельность УК и ТСЖ законом практически не регулируется. Как контролировать ситуацию, если законодательной базы в этой части практически не существует, не понятно.[/I]
"заказная" статейка!

Напоминает аналогичные, в период предвыборных кампаний, подстрочный смысл, которых был: "чего там выбирать-то, кроме ед.ро..си никого и нет..."

Так и здесь - и это не первая публикация (ещё и по ТВ, часто, то же говорят) - чего выступать-то против произвола УК, всё равно ЗАКОНА-ТО НЕТУ!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 19:55   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Чеем бы дитя не тешилось..."

Цитата:
Сообщение от незарегистрированн= Посмотреть сообщение
Они же ПРИВЫКЛИ к "халяве", халяве не беспокоиться (!!!) о своём будущем:
про кап. и тек. ремонт СВОЕГО дома
Своего?!

Окститесь! Собственики помещений владеют кубометрами воздуха в этих помещениях между стенами - и больше, практически НИЧЕМ (ну, краны, трубы, унитаз, выключатели и еще прочие мелочи...)
А вот уж даже стенами НЕ владеют. Потому как ОБЩЕЕ - оно, увы, НИЧЬЕ.

И раньше это прекрасно понимали, и этому НИЧЬЕМУ четко назначали хозяина: тех самых домоуправов и сантехников ТЕХ, прошлых времен.

А нынешние "домоуправы" - так то КАПИТАЛИСТЫ, им вообще до ЧУЖОГО, тем более "колхозного" добра дела нет... Им бы денег "срубить по-легкому"!

Нет НИКАКОЙ необходимости "надувать щеки" и играть в "сознательных собствеников", нелепо это... Тем более - сейчас.

А вот быть очень принципиальным ПОТРЕБИТЕЛЕМ и требовать сполна и регулярно с ЛЮБОГО Исполнителя ЖКУ - хоть с УО, хоть с ТСЖ и т.п. - это правильно!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 01:39   #36
федина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированн= Посмотреть сообщение
Чем дольше Вы за них "думаете", выясняете и пр., тем позднее придет осознание.

Они же ПРИВЫКЛИ к "халяве", халяве не беспокоиться (!!!) о своём будущем:
про кап. и тек. ремонт СВОЕГО дома вспоминают только тогда, когда стенка упала. Или вот, например, ой! цена выросла - дайте закон, что б отменить!
а нет закона-то,
А потому нет, что на выборы ходить не захотели.
Что за чушь вы вообще здесь пишите, кто это "ОНИ" - рабы изауры, что ли? А вы, высшая каста?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 08:51   #37
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от федина Посмотреть сообщение
А вы, высшая каста?
Аккуратнее с ярлыками, пожалуйста.
Вот Вы пишите:
Цитата:
К счастью, в нашем доме, в котором , кстати, 15 подъездов ... нашлись люди-активисты, которые и подняли шумиху...
То бишь - Вам, лично, "повезло" ...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика