На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:02   #1
Сидоров Антон
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Могу ли я потребовать возврата денег (обмена) за кабель для монитора

Подскажите пожалуйста:
Вроде и покупка мелкая, но не приятно как то.

Купил кабель для монитора 3м сегодня. На руках только чек. Гарантии нет (бумажки во всяком случае у меня).

Подключил и заметил что изображение размытое. А у меня есть кабель 1.8 м, на нем все четко.

Могу ли я потребовать возврата денег? (обмен на такой же я так понимаю проблему не решит)
Относится ли данная ситуация к "товар не надлежащего качества"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 23:33   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Кабель тоже может иметь недостаток. Надо провести проверку качества в магазине.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:03   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Полагаю, что и обмен на другой проблему не решит. Не может на трехметровом кабеле изображение не быть размытым. Разве что использовать разрешение 640х480.
Надо переходить на цифру.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:01   #4
203lab
 
Аватар для 203lab
Юрист
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Полагаю, что и обмен на другой проблему не решит. Не может на трехметровом кабеле изображение не быть размытым. Разве что использовать разрешение 640х480.
Надо переходить на цифру.
Можно узнать откуда у вас такие познания, что Не может на трехметровом кабеле изображение не быть размытым?
у вас спец образование и опыт работы? много книг читали? или как?
__________________
Кто не хочет кормить своего юриста, будет кормить чужого © рожденная несколькими юристами истина
Ваше мнение о морали меня не интересует!!!)))
203lab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:06   #5
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 203lab Посмотреть сообщение
Можно узнать откуда у вас такие познания, что Не может на трехметровом кабеле изображение не быть размытым?
у вас спец образование и опыт работы? много книг читали? или как?
За ALex а.
Ну так читали оч.много книг и спец образование и опыт работы есть.
А вот если подключать не штатные кабеля то никто не гарантирует качества картинки.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:15   #6
203lab
 
Аватар для 203lab
Юрист
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
За ALex а.
Ну так читали оч.много книг и спец образование и опыт работы есть.
А вот если подключать не штатные кабеля то никто не гарантирует качества картинки.
провод всяко должен работать надлежащим образом!
зачем его тогда производить!
если данный факт фиксируется на 2-3 мониторах то дело явно в проводе!
по поводу 3-х метров! сам знать не знаю но узнавал у сис. админов компании говорят, что без разницы! скиньте плз если есть возможность ссылку на инфу т.к. тема интересна!
__________________
Кто не хочет кормить своего юриста, будет кормить чужого © рожденная несколькими юристами истина
Ваше мнение о морали меня не интересует!!!)))
203lab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:38   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Должны поменять. Данный кабель - это непогонажный товар и не входит в список невозвращаемых вещей. На основании ст. 25 ЗПП его обязаны обменять на подходящий или вернуть деньги.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:47   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
.... На основании ст. 25 ЗПП его обязаны обменять на подходящий или вернуть деньги.

Даже если нарушена упаковка?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:57   #9
203lab
 
Аватар для 203lab
Юрист
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 112
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Должны поменять. Данный кабель - это непогонажный товар и не входит в список невозвращаемых вещей. На основании ст. 25 ЗПП его обязаны обменять на подходящий или вернуть деньги.
товар был в употреблении!!! как вы можете давать советы скрыть данный факт?)))) на данном форуме даются советы только основываясь на законе и без обмана)))))!!!

а если почесноку то вы правы! менять как не подошедший по размеру и все тут))) и пофиг на мораль)))

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Даже если нарушена упаковка?
вы очень часто встречаете провода упакованные так, что можно понять, что упаковка нарушена?
сколько не видел в большинстве своем такие провода не в упаковке продаются или накрай в открытом пакете!
__________________
Кто не хочет кормить своего юриста, будет кормить чужого © рожденная несколькими юристами истина
Ваше мнение о морали меня не интересует!!!)))

Последний раз редактировалось Alex133; 19.06.2009 в 15:08..
203lab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 13:09   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Даже если нарушена упаковка?
Однозначно.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 15:24   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 203lab Посмотреть сообщение
провод всяко должен работать надлежащим образом!
зачем его тогда производить!
Мало ли кому зачем он нужен? Если использовать такой кабель на системах с низким разрешением, ухудшение картинки не будет заметно. Не так уж давно началась погоня за мегапикселями. Года 3-4 назад 1024х768 считалось весьма неплохим разрешением. А сейчас у меня монитор, за которым я сижу, 1920х1200 пикселей.
Прикиньте верхнюю граничную частоту RGB сигнала при таком разрешении. А длина кабеля - это, в первую очередь, собственная емкость (потери тут можно не учитывать). Чем длиннее кабель, тем он хуже, а чем толще - тем лучше (при одинаковых материалах).
На дорогих старых мониторах ставили отдельные BNC разъемы на каждый цвет, чтобы можно было использовать согласованные по волновому сопротивлению хорошие кабели. Сейчас надобность в этом отпала, в связи с переходом на цифровые сигналы.
Но судя по результату, у автора темы не используется цифровая передача.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 15:43   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

привозили 15 и 20- метровые кабели vga. Работают на разрешениях до 1600 на 1200 без всякой мути и стоит недорого. Так что просто тупо кабель неисправен.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 16:00   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Даже если нарушена упаковка?
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Однозначно.

Прокомментируйте свою фразу.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 16:28   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Всё дело в импедансе, который определяет согласование нагрузки с источником сигнала. Иначе сигнал отражается от нагрузки и возвращается в источник, создавая помехи. Это внутренние причины. Такие явления можно наблюдать, если плохо подключен разъем к штекеру (папа к маме). Изображение теряет цвет, становится расплывчатым, "шумит".
Также, могут быть индуктивные помехи, которые создаются внешними источниками электро-магнитных излучений. Хороший провод экраниранируется магнитным кольцом, что выглядит на проводе как продолговатая насадка. Иногда магнитные кольца вешаются отдельно и могут быть сняты с провода.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Прокомментируйте свою фразу.
Если закон позволяет менять надлежащий товар, который должен быть затарен, то вскрытие упаковки не отменяет действие закона. Иначе товар не может быть использван по надлежащим свойствам. Нельзя нарушать внешний вид товара, а не его упаковки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 16:40   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если закон позволяет менять надлежащий товар, который должен быть затарен, то вскрытие упаковки не отменяет действие закона. Иначе товар не может быть использван по надлежащим свойствам. Нельзя нарушать внешний вид товара, а не его упаковки.



"Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
......................
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки........."

Раскуроченная упаковка однозначно указывает на отсутствие товарного вида. Нет?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 17:15   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
......................
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки........."

Раскуроченная упаковка однозначно указывает на отсутствие товарного вида. Нет?
Мы говорим о виде товара, а не его упаковки. Нельзя пользоваться товаром, если упаковка не позволяет это сделать, значит в сущности продается упаковка, но не товар. Если сказано, что товар возвращается, то его можно вернуть. Если товар был в пользовании и сохранены его свойства, но не сохранен внешний вид, то возвращать нельзя. Так что, Евгений, я с Вами не согласен.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 17:24   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Из "Комментариев к ЗОЗПП" В.Дворецкого:
"...Закон в данном случае не уточняет, следует ли понимать сохранение и упаковки товара, но в данном случае это следует понимать как часть товарного вида."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 17:39   #18
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
привозили 15 и 20- метровые кабели vga. Работают на разрешениях до 1600 на 1200 без всякой мути и стоит недорого. Так что просто тупо кабель неисправен.
+. Абсолютно верно, есть такой опыт.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 17:56   #19
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
привозили 15 и 20- метровые кабели vga. Работают на разрешениях до 1600 на 1200 без всякой мути и стоит недорого. Так что просто тупо кабель неисправен.
Что значит неисправен? В кабеле бывает только одна неисправность - обрыв. Отсутствие одного из четырех сигналов RGB выглядит не так как описывает топикстартер. Прозвонка кабеля покажет норму и че дальше?
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 18:25   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Прозвонка кабеля
не означает ,что он исправен.
Проверку на своем компе проведут - если недостатка нет - пошлют.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 09:14   #21
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не означает ,что он исправен.
Проверку на своем компе проведут - если недостатка нет - пошлют.
А могут и просто прибором для проверки кабелей. Т.Е. прозвонкой.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 11:19   #22
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 203lab Посмотреть сообщение
если данный факт фиксируется на 2-3 мониторах то дело явно в проводе!
по поводу 3-х метров! сам знать не знаю но узнавал у сис. админов компании говорят, что без разницы! скиньте плз если есть возможность ссылку на инфу т.к. тема интересна!
Размытость свидетельствует о дефекте кабеля, так что к продавцу.
Передача VGA сигнала, без использования линейных усилителей, без потери качества изображения, возможна на расстояние 30 метров (особо хорошие кабеля 45 метров) Кстати, цифру передавать намного дороже и кабеля длина 15 метров. В понедельник скину ссылку на источник (все на работе).
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 11:34   #23
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Размытость свидетельствует о дефекте кабеля, так что к продавцу.
Передача VGA сигнала, без использования линейных усилителей, без потери качества изображения, возможна на расстояние 30 метров (особо хорошие кабеля 45 метров) Кстати, цифру передавать намного дороже и кабеля длина 15 метров. В понедельник скину ссылку на источник (все на работе).
Это может свидетельствовать как о дефекте, так и о том что данный кабель не предназначен для частот на которых его заставляют работать, а это не дефект.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 17:18   #24
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
данный кабель не предназначен для частот на которых его заставляют работать, а это не дефект.
Не понял, о чем речь.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 18:33   #25
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Есть дешёвые тонкие кабели. Они нормально работают только на низких частотах и, соответственно, на низких разрешениях.
А есть дорогие толсые. В которых каждый сигнальный провод в экранирующей оплётке, да и медь там хорошая... Вот такой кабель и на 10-15 метров будет показывать нормально и не мылить...

Полагаю, надо подойти к Продавцу и вежливо и спокойно разъяснить суть проблемы.

Просто топикстартер купил дешёвку. А вот сможет ли он его поменять на более дорогой -- это уже вопрос. Ибо с электрической точки зрения кабель исправен. И на низких разрешениях будет замечательно показывать. А вот на высоких.. Если он изначально не оговаривал с Продавцом возможность использования при высоких разрешениях, тогда возникает проблема.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 19:57   #26
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

На большой частоте становятся заметны реактивные составляющие волнового сопротивления кабеля - импеданса. Как следствие волны отражаются от рассогласования сигнала между источником и нагрузкой и создают помехи. У кабеля должно быть определенное волновое сопротивление. И чем лучше кабель держит волновое сопротивление на больших частотах, тем он лучше.

Кабеля нет в списке технически сложных товаров (Постановление Правительства РФ №55 ). Поэтому, можно вернуть в течении 14 дней как не подходящий по размеру.

Последний раз редактировалось gauditolog; 20.06.2009 в 20:15..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:26   #27
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На большой частоте становятся заметны реактивные составляющие волнового сопротивления кабеля - импеданса. Как следствие волны отражаются от рассогласования сигнала между источником и нагрузкой и создают помехи. У кабеля должно быть определенное волновое сопротивление. И чем лучше кабель держит волновое сопротивление на больших частотах, тем он лучше.

Кабеля нет в списке технически сложных товаров (Постановление Правительства РФ №55 ). Поэтому, можно вернуть в течении 14 дней как не подходящий по размеру.
Не вернуть, а ОБМЕНЯТЬ!
И лишь при отсутствии подходящего, вернуть.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 21:49   #28
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На большой частоте становятся заметны реактивные составляющие волнового сопротивления кабеля - импеданса.
О различном качестве изготовления кабелей я в курсе. Но нигде, ни видел, чтобы было написано, что данный кабель ограничение по передаче изображения с высоким разрешением. Соответственно или брак или обман покупателя (недостоверная информация).
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 11:57   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Просто топикстартер купил дешёвку. А вот сможет ли он его поменять на более дорогой -- это уже вопрос. Ибо с электрической точки зрения кабель исправен.
Это не электрический кабель А со своей задачей он не справляется. Так что или 18, или 10-12
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 16:59   #30
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не электрический кабель А со своей задачей он не справляется. Так что или 18, или 10-12
Не надо путать кабеля силовые и сигнальные - они все электрические.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 21:58   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
они все электрические.

Есть устойчивое словосочетание - электрический кабель, проводка, обозначающее кабель, провеодку, используемую для передачи электрической энергии. Для сигнальных кабелей это прилагательное не применяется
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...9&stpar1=1.2.1
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 08:41   #32
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

Есть устойчивое словосочетание - электрический кабель, проводка, обозначающее кабель, провеодку, используемую для передачи электрической энергии. Для сигнальных кабелей это прилагательное не применяется
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...9&stpar1=1.2.1
Ну ладно полезем в глубь.Сигнал передаваемый по сигнальным кабелям какой? Не ужели механический?
То что пишут для обяснения не всегда точно и дословно отражает обясняемое понятие.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 11:00   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
То что пишут для обяснения
Это пишут в словарях
Если уж влезать в дебри:
Цитата:
Сигнал передаваемый по сигнальным кабелям какой?
Сигнал - это информация. А носитель сигнала в данном случае - электромагнитные волны
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 11:15   #34
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это пишут в словарях
Если уж влезать в дебри:

Сигнал - это информация. А носитель сигнала в данном случае - электромагнитные волны
Т.Е. электроны.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 12:05   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Т.Е. электроны.
Это Вы к чему?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 13:38   #36
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это Вы к чему?
Это к тому что технически все кабеля являются электрическими.
А уже потом происходит разделение на силовые и сигнальные.
Хотя сигнал могут гнать и по силовым, а питание подавать по сигнальным.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 14:07   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
технически все кабеля являются электрическими.
неверное понимание термина Нет электрического, есть электромагнитное "Электрическое" - бытовое, неверное изначально понятие, имеющее устойчивый "исторически сложившийся" смысл. Это "смысл" есть в определении БСЭ, например:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0062/88100.htm
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2009, 14:56   #38
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
неверное понимание термина Нет электрического, есть электромагнитное "Электрическое" - бытовое, неверное изначально понятие, имеющее устойчивый "исторически сложившийся" смысл. Это "смысл" есть в определении БСЭ, например:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0062/88100.htm
Пусть будет электромагнитный исходя из теоретической физики.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика