На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:51   #1
Галина М
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Как отказаться от отопления?

Пожалуйста объясните кто может!
Живу на первом этаже батареи весь отопительный сезон не греют. На обратке да еще завоздушены. ЖЭК на мои обращения не отвечает. Просто не приходят и все. Пишут бумаги что нас дома не было, а сами просто не ходят.Заявлений кучу уже отправила. Хочу снять батареи и поставить электроотопление. Все равно на эл.колориферах всю зиму. А ЖЭК грозит штрафами. Делать-то что? Какие бумаги оформить?
Галина М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 19:57   #2
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина М Посмотреть сообщение
Пожалуйста объясните кто может!
Живу на первом этаже батареи весь отопительный сезон не греют. На обратке да еще завоздушены. ЖЭК на мои обращения не отвечает. Просто не приходят и все. Пишут бумаги что нас дома не было, а сами просто не ходят.Заявлений кучу уже отправила. Хочу снять батареи и поставить электроотопление. Все равно на эл.колориферах всю зиму. А ЖЭК грозит штрафами. Делать-то что? Какие бумаги оформить?
нет вы не можете, так как ваше здание жилое, а за отключение жилого дома от отопление
компания, поставщик теплоэнергии может привлечена к отвественности. см. Нормы СанПин по жилым домам (помещениям)
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 21:43   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

оформляйте каждый месяц акт и не платите за отопление.
Цитата:
ЖЭК на мои обращения не отвечает.
Письменные?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 22:45   #4
незарегистрированный=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Галина М Посмотреть сообщение
Заявлений кучу уже отправила. Какие бумаги оформить?
Писать надо Претензию. Сдавать в канцелярию, с отметкой в журнале "входящие"!!!!

Алгоритм, образец и Законы (которые НАДО прочитать!):
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992

-------------------
Заявление - это не тот документ, за неисполнение которого могут наказать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 22:54   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
нет вы не можете, так как ваше здание жилое, а за отключение жилого дома от отопление
компания, поставщик теплоэнергии может привлечена к отвественности. см. Нормы СанПин по жилым домам (помещениям)
Можно!! ст 546,ст.548 ГК РФ.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 23:02   #6
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Можно!! ст 546,ст.548 ГК РФ.
Сеть отопления квартиры - часть ОИ МКД!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 23:13   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированн= Посмотреть сообщение
Сеть отопления квартиры - часть ОИ МКД!
Вы ГК РФ читали? Ну и что,что часть ОИ МКД?Имущество то остаётся,отключается только центральное отопление.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 23:57   #8
Галина М
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Конрад Карлович спасибо за ответ, Вы вселили в меня надежду. Вот Если бы по подробнее . Готова пообщаться по телефону и оплату гарантирую если все нарисуем как надо
Галина М вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 00:09   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина М Посмотреть сообщение
Конрад Карлович спасибо за ответ, Вы вселили в меня надежду. Вот Если бы по подробнее . Готова пообщаться по телефону и оплату гарантирую если все нарисуем как надо
Письменно уведомите,что оказываетесь от этой услуги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 00:35   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Так разрешение все равно нужно будет получать и тех. проект согласовывать. Вообще, 2 подобных случая знаю: в первом случае правовые и технические вопросы были урегулированы, но альтернативное отопление вылилось в такую сумму.... А во втором- не хватило у товарища времени и сил на все эти согласования.
То есть- при Вашей настойчивости- возможно у Вас все и получится. Только подумайте 10 раз перед тем, как трубу "отрезать"
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2009, 05:32   #11
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Зачем трубу отрезать? Надо брать платежи за транзит тепла на верхние этажи через свою квартиру

А если по существу - то я очень сомневаюсь, что получится провернуть это дело с отказом от отопления. Проще созвать комиссию, зафиксировать несоответствие поставляемых коммунальных услуг, и перестать платить за неоказываемые должным образом услуги.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 15:01   #12
незарегистрированн=
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Имущество то остаётся,отключается только центральное отопление.
Прикольное заявление!

Как Вы, мне интересно, предложите обеспечить прогрев помещения (и той части ОИ, которая в этом нуждается по Закону) в случае длительного отсутствия (свыше 2 недель, а при - 30 и более 2-х суток) владельца отдельной (но не от дома же) квартиры?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 15:19   #13
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Знаю один положительный случай. В 2007 году, одна адвокат при наличии 400 тыщ рублей, связей и времени около 4 месяцев переоборудовала двушку хрущевку под автономное отопление, при этом стояки остались. Деньги пошли не только на переоборудование, но и на в...ки, около 100 тыщ. Так что дерзайте.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 15:29   #14
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Дешевле будет заставить коммунальщиков привести отопление в исправное состояние.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 17:01   #15
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Собственный положительный опыт. Зимой в комнате где мы проживаем одна батарея была холодной и постоянно работал маслянный радиатор. За электричество отдавали около 2-2,5 тыщ в месяц. Моя жена как собственник 1/3 доли в квартире написала заяву в РЭУ о данном факте. На что они ответили, что конец года, денег нет, а в подвале надо менять все трубы отопления. Мне посоветовали обратиться в отдел по защите прав потребителей в сфере ком. услуг и ЖКХ при администрации города. В итоге по времени около 2х недель и десятка телефонных звонков
ежедневно и Новый год встречали в тепле, а за электричество стали платить около 900 рублей и ни копейки за ремонт комуникаций.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 17:02   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Дешевле будет заставить коммунальщиков привести отопление в исправное состояние.
Дешевле иметь автономную систему отопления в квартире.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 06:19   #17
АльбертЕ
 
Аватар для АльбертЕ
Участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 56
Репутация: 60
Question АльбертЕ-Камчатка

Ну, А всётаки кто-нибудь может подробно от "А" до "Я" разъяснить, как, что и куда нужно обращаться, писать, с чего начать и т.д.
АльбертЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 08:43   #18
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 9370
По умолчанию

только можно требовать в том числе и в суде надлежащего предосталвения услуг
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 10:13   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,059
Репутация: 22869530
По умолчанию

Все кто задумывается об автономном отоплении в квартире многоквартирного дома видимо забывают, что их квартира не отделена от остальной части дома, а все квартиры в доме взаимозависимы. Т.е. батареи соседей фактически отапливают стены вашей квартиры, а ваши батареи подогревают стены соседей. А теперь представьте, в своей квартире вы убрали батареи. Вам понадобилось уехать (электрические обогреватели вы разумеется исходя из опасений пожара выключите). В вашей квартире в отсутствии отопления установится температура близкая к уличной. Соответственно у соседей будут холодными пол, потолок и стены - ведь система отопления в доме не рассчитана на то что внутри квартир будет уличная температура - внутренние стены то тонкие. Соседи разумеется вкатят вам иск за такие фокусы и будут правы. Да и ваша квартира постояв при уличной температуре тоже будет выглядеть не очень - сырость, плесень, сосульки, наледь и т.д. (короче как в блокадном Ленинграде). Так что задумываясь об автономном отоплении будьте готовы очень много платить. Проще и дещевле действительно отремонтировать батареи (или вызвав комиссию и зафиксировав холодные батареи не платить за отопление).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 10:22   #20
m_i_k_i
Участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Только есть одно но
Задолбаешься вызывать комисию и придт она тогда когда тепло будет!

К нам например пришли только после жалобы в управу и когда на улице температура плюсовая стала, а в мороз не дозовешься...
m_i_k_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 10:37   #21
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Смысла писать жалобы и делать перерасчет я не вижу, теплее от этого в квартире не станет.
В нашем городе много случаев перехода на автономное отопление в квартирах, да дорого, да много времени, но такие прецеденты есть!
У нас пишется заявление в адрес департамента ЖКХ, что вы хотите отказаться от центрального отопления и установить индивидуальное.
Единственное НО!! какое заключение вынесет комиссия по вашему дому, можно или нельзя в вашем доме установку индивидуального.
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 11:14   #22
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_i_k_i Посмотреть сообщение
Только есть одно но
Задолбаешься вызывать комисию и придт она тогда когда тепло будет!
Не ждите комиссию, составляйте акт с жильцами.

Цитата:
Сообщение от marina:-)) Посмотреть сообщение
Смысла писать жалобы и делать перерасчет я не вижу, теплее от этого в квартире не станет.
Смысл прост- не платить за то, чего не получаешь.
__________________
EVERYBODY LIES

Последний раз редактировалось Alexey2007; 17.10.2009 в 12:54..
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2009, 14:55   #23
Лисенок
 
Аватар для marina:-))
Активный участник
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 178
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Смысл прост- не платить за то, чего не получаешь.

Правильно, зачем платить если не получаешь услугу, но то что тебе ее не предоставляют должно быть доказано.
Потому что потом на нее же и в суд подаст энерго поставляющая организация за долги.
marina:-)) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2009, 20:10   #24
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Напишите в СЭС (или как он там сейчас называется) заявление. Придут, сделают замер и Акт дадут. А с этим актом можно хоть куда.
А в ЖЭК (РЭП, УК) пишите, что бы компенсировали затраты на эл. энергию для отопления.
Не платить смысла нет.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 11:12   #25
АльбертЕ
 
Аватар для АльбертЕ
Участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 56
Репутация: 60
Lightbulb Общедомовые счетчики тепла

Хотелось бы услышать компетентное мнение о всех "+" и "-" данного нововведения...
__________________
О-о-о сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья Дух!!!
АльбертЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 11:16   #26
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 9370
По умолчанию

очень хорошее дело . Снимает огромное число потенциальных конфликтов
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 11:25   #27
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
очень хорошее дело . Снимает огромное число потенциальных конфликтов
Не согласен. Как раз наоборот. Объясняю.

1. У меня столько секций батарей, пятикамерный профиль, двухкамерный стеклопакет.
2. У соседей сверху в такой же квартире наращены батареи и старые окна.

Вопрос: мы должны платить одинаково?

PS. Что сказано в ЖК и Правилах предоставления коммунальных услуг знаю.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2009, 12:43   #28
АльбертЕ
 
Аватар для АльбертЕ
Участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 56
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Все кто задумывается об автономном отоплении в квартире многоквартирного дома видимо забывают, что их квартира не отделена от остальной части дома, а все квартиры в доме взаимозависимы. Т.е. батареи соседей фактически отапливают стены вашей квартиры, а ваши батареи подогревают стены соседей. А теперь представьте, в своей квартире вы убрали батареи. Вам понадобилось уехать (электрические обогреватели вы разумеется исходя из опасений пожара выключите). В вашей квартире в отсутствии отопления установится температура близкая к уличной. Соответственно у соседей будут холодными пол, потолок и стены - ведь система отопления в доме не рассчитана на то что внутри квартир будет уличная температура - внутренние стены то тонкие. Соседи разумеется вкатят вам иск за такие фокусы и будут правы. Да и ваша квартира постояв при уличной температуре тоже будет выглядеть не очень - сырость, плесень, сосульки, сырость, плесень,наледь и т.д. (короче как в блокадном Ленинграде). Так что задумываясь об автономном отоплении будьте готовы очень много платить. Проще и дещевле действительно отремонтировать батареи (или вызвав комиссию и зафиксировав холодные батареи не платить за отопление).
Доброго время суток Всем!
-Ну во первых, кто кого будет обогревать? Если у соседей от+18Сдо +20С, а у меня+22/+23С.
-Во вторых квартира торцевая т.е. одна сторона выходит на улицу(утеплена), а половина второй стороны в холодный подъезд и лишь 1/2 к соседу, ну и плюс потолок и полы (можно утеплить).
-В третьих сырость, плесень, наледь и т.д. как-раз-токи присутствовали при ЦО
-И никто не собирается уезжать из дома зимой (как-то нет, и не возникало желания)
-И батареи не причем, во всём доме так.
-Не платить за отопление??? Как вы себе это представляете?- в лучшем случае перерасчет, а это копейки...

Цитата:
Сообщение от loginru Посмотреть сообщение
Смысл прост- не платить за то, чего не получаешь.
Обоснуйте пожалуйсто документально...

Цитата:
Сообщение от АльбертЕ Посмотреть сообщение
Ну, А всётаки кто-нибудь может подробно от "А" до "Я" разъяснить, как, что и куда нужно обращаться, писать, с чего начать и т.д.
Хотелось бы практических советов...

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
очень хорошее дело . Снимает огромное число потенциальных конфликтов
Например каких?
__________________
О-о-о сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья Дух!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 17.10.2009 в 23:25..
АльбертЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2009, 05:43   #29
АльбертЕ
 
Аватар для АльбертЕ
Участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 56
Репутация: 60
Question

Интересует практическая разница оплаты за ЦО и Гвс с общедомовым счетчиком и без, т.е. другими словами каков % экономии $$-средств для потребителя?
__________________
О-о-о сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья Дух!!!
АльбертЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2009, 13:11   #30
loginru
 
Аватар для loginru
Активный участник
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
Репутация: 50087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АльбертЕ Посмотреть сообщение
Обоснуйте пожалуйсто документально...
Почитайте ПП307.
Там указано, как составить акт если нет той или иной КУ, сколько времени может отсутствовать отопление в квартире, формулы уменьшения размера платы и пени.
__________________
EVERYBODY LIES
loginru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2009, 14:56   #31
АльбертЕ
 
Аватар для АльбертЕ
Участник
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 56
Репутация: 60
По умолчанию В продолжении к теме

- А кто-нибудь может объяснить вот этот документ ? -
Вложения
Тип файла: doc Заявление УК 1.doc (30.5 Кб, 173 просмотров)
__________________
О-о-о сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья Дух!!!

Последний раз редактировалось АльбертЕ; 19.11.2009 в 16:48..
АльбертЕ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 12:50   #32
savcoval
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию отопление

У меня комната в комуналке на первом этаже. Дом аварийный, в нашей квартире никто не проживает уже несколько лет, а за все платим, и пока он не рухнет ситуация не изменится. Как, нам жильцам, отказаться от отопления и не платить за него? Помогите! Спасибо всем за совет.
savcoval вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2010, 16:23   #33
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Если дом многоквартирный, то не сможете отказаться.
Не платить за отопление можно, если параметры микроклимата в комнате не соответствуют нормативу (приложение 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам), то есть Исполнитель (управляющая организация) предоставляет коммунальные услуги не надлежащего качества. С порядоком фиксации предоставления коммунальных услуг не надлежащего качества можете ознакомиться в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, а так же на данном форуме в теме ЖКХ.
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 00:32   #34
незарегистрированный123
Гость
 
Сообщений: n/a
Post первая ссылка в поиске яндекса))

озадачился переходом на автономку,пока батареи "пустые"
если квартира приватизирована то проблем особо не возникает,идете в ЖКО(управ.компанию) и пишите заявление на отключение от центрального отопления(ЦО).по нормативам и тд с Вас спрашивать по идее не должны никакой документации,так как квартира это ваша собственность,это как хоть солнечные батареи ставь на балконе,лиш бы не нарушали внешни вид здания,оплатите выезд сантехника и изоляцию стояка ЦО от Вашей квартиры( слой фольгированной изоляции и какой-нибуть минваты)..все,вопрос решен.
батареи кстати остаютса у вас так как не являютса собственностью ЖКО.
а вот дальше что с этим делать вопрос второй...
по года три как назад принятой поправке газовые котлы(от 15000рэ) "запрещено" ставить выше третьего этажа.альтернатива газовый балон,но это уже опасно...
для двушки-трешки с нормальными окнами и экранизацией радиаторов хватает и полутра киловатного насоса\котла (~3000 рэ) и ПРОДУМАННОЙ системы регуляторов и таймера(~5-7000рэ)+ трубы + расширительный бак (~4000рэ)...прибавте к своему расходу эл.энергии еще четверть суммы и считайте когда материально начнет окупатьса.
хотя моральное удовольствие от индивидуального отопления бесценно )))
как альтернатива пленочные "теплые полы"(2500рэ кв.м) + хорошая сплит система(кондиционер,25000 рэ)-проверено на часном доме.
если где неправ поправте,буду только рад!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:29   #35
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный123 Посмотреть сообщение
а вот дальше что с этим делать вопрос второй...
А если типа большые электромасленные радиаторы вместо батарей?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика