![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() История:
07/05 был куплен авто Форд Мондео дизель (угораздило же ![]() При осмотре указали продавцу на черный дым выхлопа, на что тот ответил, что это потому что бензина мло, заправитесь пройдет. И в акте осмотра не отразили. Не прошло. Заехали к дилеру. Приемщик посмотрел, сказал, что да, дымит ненормально, но поскольку ошибок нет, то езди дальше - может со временем само пройдет. Поездили еще неделю - не прошло, записались на диагностику. Провозились с машиной день, вернули в том же состоянии со словами компьютер всё показывает в норме, что делать не знаем. Разозлился, написал претензию. Брать отказались с мотивировкой "вечером начальства нет". Отправил по почте. Зашевелились. Вызвали в очередной раз на диагностику, смотрел уже сам начальник цеха, подтвердил ненормальность работы (у самого такой же двигатель). Предложил оставить машину на несколько дней. Оставили. Два дня они с ней возились и в результате после третьей поездки к дилеру и двухсуточного оставления машины на исследование было выяснено, что на данном конкретном ФМ-4 2,0 TDCi противосажевый фильтр отсутствует как класс. Т.е. не забыли поставить и даже не украли где-нибудь, а просто нет и никогда не было. (Спецы, конечно, еще те, что столько времени это выясняли). На словах было сказано, что это особенная комплектация для рынков без сажевого фильтра, например, страны южной америки. А так он типа не нужен, можете ездить и не заморачиваться. Письменно что либо опять не дали. И вот вчера получил ответ на претензию. Коротко: заявленный Вами деффект визуально не подтвердился, недостатков при диагностике не обнаружено. Всегда рады видеть. Что в итоге: 1)машина в непонятной комплектации, сделанная не для России, а не пойми для какой страны. 2) дымит. В отличии от всех остальных машин той же марки и с тем же двигателем. У знакомых много. Да и в тех центре не одну смотрел для сравнения. 3) скорей всего не соответствует образцу предъявленному на сертификацию, соответственно, не сертифицирована - здесь домыслы, но похоже на правду. 4) Не соответсвует инструкции по эксплуатации, переданной вместе с машиной, где написано о наличии противосажевого фильтра в дизельных авто. 5) моральные издержки: я покупал не КАМАЗ, а достаточно дорогое авто, с заявленным евро-4 Что посоветуете? Есть ли судебная перспектива? Может ли это быть интересно юристам МОЗПП (если таковые здесь есть) Зы. стоимость только замены противосажевого фильтра 1200 евро + там система регенерации и датчиков. Зы.зы. Про фильтр (если кому интересно) Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
Судиться, но сначала претензию
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце) (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() На экспертизу и в суд. Экспертиза должна установить превышение норм по выхлопу. Если превышения нет, то и не надо в экспертизу. Машину возвращайте, требуйте моралку и убытки, если там на такси ездили, собирайте чеки. Неустойка за каждый день 1%, но будет скошена судом по 333. Если есть превышение норм по выхлопу, мягко намекните на невозможность эксплуатации авто в соответствии с законом (вы обязаны это сделать, т.е. прекратить), и что вы будете ездить на такси все время судебного разбирательства. Это вам не скостят по 333. Все письменно, с печатью и росписью на копии, если отказываются взять,то в присутствии 2 свидетелей оставляете им на столе. Или почтой заказным с уведомлением и описью. Все почтовые вернутся по суду.
|
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
ст.10,12 18 и т.д. знаю ![]() Весь вопрос что с доказательной базой фигово. Всё на словах и домыслах. |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
На такси в сервис не ездил, жена возила. Договор о найме авто с ней что ли заключить? ![]() 333 это ГК? Какова там практика? |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Практика фиговая.Треть получите. |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]() Цитата:
Вы же это требование не предъявляли?! Так что читайте внимательно то что вам советуют!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Так юристам ОЗПП тема интересна? Насколько помню, там 50% от суммы иска на счет соответствующего общества?
|
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
А пока ни один юрист ОЗПП к обсуждению не присоединялся...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
![]() В претензии мной был указан деффект автомобиля: повышенная дымность, не свойственная авто этого типа. Причины его вызывающие: отсутствие фильтра либо что-то иное ИМХО вторичны. Я могу вообще не указывать это в исковом, а выложить на суде... Тем более официальной информации об отсутствии этого фильтра у меня нет. Поправьте, если ошибаюсь Требование я предъявлял о замене на авто аналогичной комплектации. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]() Цитата:
Нет детали, которая должна входить в комплектацию, чтобы устранить раздражающий вас дефект. Претензию вторую обязательно! Иначе можете проиграть процесс из-за несоблюдения претензионного порядка! Против вас будут ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Не занимайтесь упрощенчеством.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
больше 100000 руб. в райсуд
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]()
Какое отсутствие? У вас в гарантийном как сказано дословно? Астерикс над пунктом о сажевом фильтре есть? Со сноской "может быть, может не быть".
|
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
А со стороны сертификации никак нельзя подобраться? Типа в исковом попросить суд истребовать у ответчика материалы по сертификации машины и в какой комплектации предоставлялась. Тут, вроде, получается что товар вообще не сертифицирован в этой комплектации |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
|
![]() Талон токсичности получали, при прохождении ТО?
|
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() У вас в ПТС какой экологический класс?
Пляшите от этого. Вам намерели уровень сажи в 33, зайдите на www.gost.ru найдите в разделе технических регламентов самый первый о выхлопе и проверьте какому классу соответствует 33 сажи. ТО здесь не причем. Эта машина вообще не могла быть выпущена в гражданский оборот. |
||
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
Дымность, намеренная мне на ТО составила 22%, что соответствует 0,63 м-1. Только меряют они как-то странно - не по ГОСТУ ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Не парьте себе мозг токсичностью. Талон ТО есть? ТС разрешено к эксплуатации. Дальше смотрите, что такое "существенный недостаток". Повышенная дымность не дает вам использовать авто по назначению более 30 дней в году? Нет? Что вы тогда прицепились к этой дымности? требуйте соразмерного уменьшения цены или замены, в связи с присутствием недостатка: неустановленного в соответствии с обязательством производителя сажевым фильтром. Док-во: гарантийная книжка. или что там у вас.
|
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
Цитата:
Руководство пользователя: Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]() Цитата:
Отсутствие информации при продаже об отсутствии фильтра, а он входит в комплект. Все! Верните деньги.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
1) Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]() Цитата:
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Кто-нибудь может претензию посмотреть?
Спасибо заранее. Кстати, здесь еще и возможен иск к в пользу неопределенного круга лиц, т.к. в рекламных материалах Форд по прежнему упоминается сажевый фильтр, как неотъемлемая деталь двигателя. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Вы или заменить просите, или расторгнуть договор. Моральный вред только через суд, хотя просить имеете право. Материальные затраты должны быть подкреплены документами.
Лирики много. Этот документ должен пойти в суд. Вы должны учитывать это при его подготовке. Поэтому делайте как можно лапидарнее. Даты, периоды, ваши претензии, результат обращений. Про гарантийный талон, где указан (я надеюсь) этот фильтр, как часть автомобиля, правильно не упоминаете. Для них это должно стать сюрпризом в суде. |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
Насчет морального вреда и документов понятно, на этой стадии оно пока не нужно (ИМХО). Что лирики много сам знаю, было еще больше, опыта мало - не знаю что убрать не потеряв смысл. А где вы взяли про гарантийный талон? Я с трудом представляю себе такую вещь приментительно к авто. На руках "Инструкция по эксплуатации", откуда и были выдержки выше. Есть еще фордовские спецификации, где отсутствует мой вариант. Не написал действительно намеренно. Спасибо!!! |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() [QUOTE=alexgl;475699]
Что лирики много сам знаю, было еще больше, опыта мало - не знаю что убрать не потеряв смысл.QUOTE] Так в том-то все и дело, что смысла никакого нет, одни эмоции. |
||
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
1. Расторгайте. Деньги получите. После этого зачем вам принуждение их к продаже вам нового авто? Из утонченного цинизма? 2. Лирика - это любое проявление эмоций. Не пересказывайте их ответы. Пишите : увидел недостаток, приехал на диагностику, диагностика недостаток выявила, но исправлять отказались, необоснованно. Даты такие-то. .. Оставьте из 3-х только этот: 2. В данном автомобиле отсутствует сажевый фильтр (DPF) ДВС, о чем я не был проинформирован при покупке. Требую расторгнуть договор купли-продажи на основании данного недостатка. Число подпись расшифровка. Все остальное в измененном виде будете писать в исковом. Ваше док-во - инструкцию, не показывайте до конца. Покажете на заседании. Нашел в последний момент, типа. А к исковому буклеты всякие, описания с сайта, экология в Европе вас беспокоит и все такое. |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
Да не требую расторгнуть договор, а отказываюсь от исполнения договора купли-продажи!!!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
Цитата:
По поводу двух последних постов: ничё не понял ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
Не специалисту разговор двух юристов действитенльно понять трудно.
Права потребителя не требовать расторжения договора, он в случае несогласия другой стороны (продавца) расторгается только в судебном порядке, так вот Закон чтобы потребитель не заморачивался на длительные суды, предоставил потребу исключительное право на отказ от исполнения договора, что само по себе считается уже его расторжением. От сюда я и поправил своего коллегу, а он таким образом со мной согласился. Теперь понятно?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
И все-таки как правильно сформулировать требование, если я требую именно замены товара? Нужно ли для этого требование о расторжении (или отказ от исполнения)? |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]() Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце) (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю). (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) 2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации. (п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) 3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя. (п. 3 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги). (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Установка фильтра и есть ваши убытки и вы имеете право требовать их возмещения
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Спасибо! Что значит не специалист. Многократно читал ст.12, но пока вы красным не выделили...
Зы. установка фильтра возможна только в заводских условиях. Вряд ли дилер возьмется. Меняется вся система выпуска + несколько доп. датчиков. Заводская стоимость 1500 евро. |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Юрист
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,374
Репутация: 43097812
|
![]()
Пожалуйста! Удачи вам.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
![]() Когда вы пишите претензию, вы излагаете то, что вам уже известно, и о чем вы долго думали и переживали в последнее время. Правда жизни в том, что всем остальным, в том числе судье, глубоко ... на ваши переживания и абстрактную справедливость. Все, что интересует суд, это даты, сроки, № статей. Чем кратче вы все изложите, тем легче судье составить картину дела в своей голове. Количество отказов вам, подробности, хамство, цинизм, все это можете в исковом упомянуть, для раздувания моралки. И тоже не заостряйте сильно на этом внимание. Смысл же написания претензии - выполнение элементарного требования закона. Есть претензия, есть отказ от удовлетворения её или отсутствие ответа -- выполнены условия закона о досудебном урегулировании спора. |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
![]() Даже не надеялся, критику приветствую, но работу не перекладываю. Я уже отправил то что выше с оч. небольшими корректировками. А цитата адресовалась не Вам, а к незарегистрованному. В данном разе мне интересно в т.ч. чтобы и руководство автосервиса немного пошевелилось. Может действительно не прав в тактике, и надо было писать так, чтобы получить заведомый отказ и с ним в суд. Но я пока надеюсь на досудебку... |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
|
![]() А вот и ответ:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#49 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
|
![]() Как мне видится ситуация:
Есть авто, которое работает не совсем так, как работают остальные, с аналогичным типом ДВС. Однако ее работа соответствует всем нормам и ко всему, в целом, не влияет на ее основные потребительские свойства. К тому же такая работа вызвана не какой либо неисправностью, а конструктивной особенностью. В добавок ко всему у вас, я так понял, нет никакого документа, подтверждающего, что данный фильтр, в данном экземпляре должен быть. Так вот интересна ваша позиция, на чем она основана и главное как вы намереваетесь ее защищать? ЗЫ А что бредового в этом заключении? |
||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
|
![]() alexgl, Вам нужно уйти от позиционирования отсутствия фильтра НЕДОСТАТКОМ.
Следуйте строго по ст.10-12 |
||
![]() |
|
![]() |