Судиться или как?

[alexgl]

История:
07/05 был куплен авто Форд Мондео дизель (угораздило же )
При осмотре указали продавцу на черный дым выхлопа, на что тот ответил, что это потому что бензина мло, заправитесь пройдет. И в акте осмотра не отразили. Не прошло. Заехали к дилеру. Приемщик посмотрел, сказал, что да, дымит ненормально, но поскольку ошибок нет, то езди дальше - может со временем само пройдет. Поездили еще неделю - не прошло, записались на диагностику. Провозились с машиной день, вернули в том же состоянии со словами компьютер всё показывает в норме, что делать не знаем. Разозлился, написал претензию. Брать отказались с мотивировкой "вечером начальства нет". Отправил по почте. Зашевелились. Вызвали в очередной раз на диагностику, смотрел уже сам начальник цеха, подтвердил ненормальность работы (у самого такой же двигатель). Предложил оставить машину на несколько дней. Оставили. Два дня они с ней возились и в результате после третьей поездки к дилеру и двухсуточного оставления машины на исследование было выяснено, что на данном конкретном ФМ-4 2,0 TDCi противосажевый фильтр отсутствует как класс. Т.е. не забыли поставить и даже не украли где-нибудь, а просто нет и никогда не было. (Спецы, конечно, еще те, что столько времени это выясняли). На словах было сказано, что это особенная комплектация для рынков без сажевого фильтра, например, страны южной америки. А так он типа не нужен, можете ездить и не заморачиваться. Письменно что либо опять не дали.

И вот вчера получил ответ на претензию. Коротко: заявленный Вами деффект визуально не подтвердился, недостатков при диагностике не обнаружено. Всегда рады видеть.

Что в итоге:
1)машина в непонятной комплектации, сделанная не для России, а не пойми для какой страны.
2) дымит. В отличии от всех остальных машин той же марки и с тем же двигателем. У знакомых много. Да и в тех центре не одну смотрел для сравнения.
3) скорей всего не соответствует образцу предъявленному на сертификацию, соответственно, не сертифицирована - здесь домыслы, но похоже на правду.
4) Не соответсвует инструкции по эксплуатации, переданной вместе с машиной, где написано о наличии противосажевого фильтра в дизельных авто.
5) моральные издержки: я покупал не КАМАЗ, а достаточно дорогое авто, с заявленным евро-4

Что посоветуете? Есть ли судебная перспектива? Может ли это быть интересно юристам МОЗПП (если таковые здесь есть)

Зы. стоимость только замены противосажевого фильтра 1200 евро + там система регенерации и датчиков.

Зы.зы. Про фильтр (если кому интересно)

DPF (Diesel Particulare Filter), и/или фильтры закрытого типа (ФЗ).
Основой ФЗ является реактор из пористого карбида кремния (керамика), пронизанный огромным количеством закрытых микроканалов. Эти микроканалы (приведённый диаметр около 0.08 – 0.10 мм) являются закрытыми, а их совокупность представляет микроклетчатку.
Образно, микроканал ФЗ можно представить в виде трубки, свёрнутой из фильтровальной бумаги и заглушённой с одной из сторон. Частицы сажи, попадающие с выхлопными газами в микроканалы, оседают и удерживаются на его стенках, а очищенные газы, проникая сквозь поры керамических стенок, выходят из фильтра наружу (к катализатору).
Из ФЗ выхлопные газы выходят на 90% очищенными от частиц сажи различного размера.
ФЗ имеют собственную систему, анализирующую степень засорения (забитости) с обратной связью. Анализ происходит при помощи двух датчиков давления, один из которых расположен на входе, а другой на выходе из фильтра.
В случае, когда частицы сажи достаточно сильно закупорили микроканалы клетчатки ФЗ, от осевшей в фильтре сажи следует избавиться при помощи её "выжигания”. Для этого температуру внутри фильтра следует довести до 600 - 800°С, с целью увеличить скорость реакции окисления углерода, содержащегося в саже до состояния CO и CO2. Для "выжигания” сажи из ФЗ в "Руководстве по эксплуатации” на некоторые модели, производители рекомендуют – "…время от времени активировать процесс регенерации фильтра, проезжая примерно 40 км со скоростью 80 км/ч на низких передачах, либо двигаться в обычном режиме, также используя низшую из возможных передач…”. Проблема состоит в том, что обычный водитель не всегда имеет возможность осуществить предписанные "Руководством по эксплуатации” действия. ФЗ забивается сажей ещё больше, и, в конце концов, может выйти из строя.
В качестве полумеры, программы компьютеров управления системой впрыска топлива некоторых дизельных двигателей имеют возможность самостоятельно менять параметры работы двигателя с целью "выжечь” из ФЗ отложения сажи, но их оптимальная работа на практике по-настоящему осуществима обычно только совместно с АКПП, и то, не при всех режимах движения автомобиля.
ФЗ в настоящее время устанавливаются на подавляющее большинство дизельных автомобилей различных марок.
ФЗ типа DPF применялись на первых дизельных двигателях HDi (1998 – 2001г). В настоящее время, в связи с появлением эксклюзивной и более совершенной технологии FAP™, на автомобилях группы PSA, и в частности Peugeot, DPF-фильтры не применяются.

Достоинства:
Практически полное очищение выхлопных газов от сажи (задерживается до 90 – 95% частиц).
Работоспособность и состояние ФЗ под полным контролем электронной системы с обратной связью.
Высокая скорость и полнота химических реакций (дожигание частиц сажи до состояния CO и СO2) вне зависимости от наружной температуры и влажности.
Высокая стойкость к выгоранию начинки по причине применения жаропрочной керамики.

[Коллега]

Сообщение от alexgl

История:
07/05 был куплен авто Форд Мондео дизель )

Судиться, но сначала претензию
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)


(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

[itchynail]

На экспертизу и в суд. Экспертиза должна установить превышение норм по выхлопу. Если превышения нет, то и не надо в экспертизу. Машину возвращайте, требуйте моралку и убытки, если там на такси ездили, собирайте чеки. Неустойка за каждый день 1%, но будет скошена судом по 333. Если есть превышение норм по выхлопу, мягко намекните на невозможность эксплуатации авто в соответствии с законом (вы обязаны это сделать, т.е. прекратить), и что вы будете ездить на такси все время судебного разбирательства. Это вам не скостят по 333. Все письменно, с печатью и росписью на копии, если отказываются взять,то в присутствии 2 свидетелей оставляете им на столе. Или почтой заказным с уведомлением и описью. Все почтовые вернутся по суду.

[alexgl]

Сообщение от Коллега

Судиться, но сначала претензию
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)

Читайте выше. Претензия уже подана. В добровольном удовлетворении требований потребителя о замене авто отказано письменно.

ст.10,12 18 и т.д. знаю

Весь вопрос что с доказательной базой фигово. Всё на словах и домыслах.

[alexgl]

Сообщение от itchynail

На экспертизу и в суд. Экспертиза должна установить превышение норм по выхлопу. Если превышения нет, то и не надо в экспертизу. Машину возвращайте, требуйте моралку и убытки, если там на такси ездили, собирайте чеки. Неустойка за каждый день 1%, но будет скошена судом по 333. Если есть превышение норм по выхлопу, мягко намекните на невозможность эксплуатации авто в соответствии с законом (вы обязаны это сделать, т.е. прекратить), и что вы будете ездить на такси все время судебного разбирательства. Это вам не скостят по 333. Все письменно, с печатью и росписью на копии, если отказываются взять,то в присутствии 2 свидетелей оставляете им на столе. Или почтой заказным с уведомлением и описью. Все почтовые вернутся по суду.

Нету превышения. Дымность 22 (чего то там) против разрешенных 66. Ну у нас по нормам и КАМАЗы с Икарусами проходят. Это ж не показатель...
На такси в сервис не ездил, жена возила. Договор о найме авто с ней что ли заключить?


333 это ГК? Какова там практика?

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Нету превышения. Дымность 22 (чего то там) против разрешенных 66. Ну у нас по нормам и КАМАЗы с Икарусами проходят. Это ж не показатель...
На такси в сервис не ездил, жена возила. Договор о найме авто с ней что ли заключить?


333 это ГК? Какова там практика?

Жаль. Ну ездите на своем мондюке пока. Про такси забудьте.
Практика фиговая.Треть получите.

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Читайте выше. Претензия уже подана. В добровольном удовлетворении требований потребителя о замене авто отказано письменно.

ст.10,12 18 и т.д. знаю

Весь вопрос что с доказательной базой фигово. Всё на словах и домыслах.

Претензию, о которой я вам говорю вы еще не подавали. Вам не предоставили информацию об отсутсвии этого фильтра при продаже, а в документах он значиться, а соответственно вы должны указать это в претензии и заявить об отказе от договора и возврате денег.
Вы же это требование не предъявляли?!

Так что читайте внимательно то что вам советуют!

[alexgl]

Так юристам ОЗПП тема интересна? Насколько помню, там 50% от суммы иска на счет соответствующего общества?

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Так юристам ОЗПП тема интересна? Насколько помню, там 50% от суммы иска на счет соответствующего общества?

А пока ни один юрист ОЗПП к обсуждению не присоединялся...

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Так юристам ОЗПП тема интересна? Насколько помню, там 50% от суммы иска на счет соответствующего общества?

А вы им позвоните. Лайф из симпл..

[alexgl]

Сообщение от Коллега

Претензию, о которой я вам говорю вы еще не подавали. Вам не предоставили информацию об отсутсвии этого фильтра при продаже, а в документах он значиться, а соответственно вы должны указать это в претензии и заявить об отказе от договора и возврате денег.
Вы же это требование не предъявляли?!

Так что читайте внимательно то что вам советуют!

Я внимателен как никогда

В претензии мной был указан деффект автомобиля: повышенная дымность, не свойственная авто этого типа. Причины его вызывающие: отсутствие фильтра либо что-то иное ИМХО вторичны. Я могу вообще не указывать это в исковом, а выложить на суде... Тем более официальной информации об отсутствии этого фильтра у меня нет.

Поправьте, если ошибаюсь

Требование я предъявлял о замене на авто аналогичной комплектации.

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Я внимателен как никогда

В претензии мной был указан деффект автомобиля: повышенная дымность, не свойственная авто этого типа. Причины его вызывающие: отсутствие фильтра либо что-то иное ИМХО вторичны. Я могу вообще не указывать это в исковом, а выложить на суде... Тем более официальной информации об отсутствии этого фильтра у меня нет.

Поправьте, если ошибаюсь

Требование я предъявлял о замене на авто аналогичной комплектации.

У вас сейчас будет иное правовое основание, которое не рассматривалось продавцом в досудебном порядке, а претензионный порядок обязателен. По дымности дефектов нет!

Нет детали, которая должна входить в комплектацию, чтобы устранить раздражающий вас дефект. Претензию вторую обязательно!
Иначе можете проиграть процесс из-за несоблюдения претензионного порядка! Против вас будут ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
Не занимайтесь упрощенчеством.

[alexgl]

Сообщение от itchynail

А вы им позвоните. Лайф из симпл..

И действительно...
Но пока подожду. Время терпит.

Примут ли исковое при практически полном отсутствии доказательной базы? Исходя из суммы это не МС, а райсуд?

[Коллега]

Сообщение от alexgl

И действительно...
Но пока подожду. Время терпит.

Примут ли исковое при практически полном отсутствии доказательной базы? Исходя из суммы это не МС, а райсуд?

больше 100000 руб. в райсуд

[alexgl]

Сообщение от Коллега

Претензию вторую обязательно!
Иначе можете проиграть процесс из-за несоблюдения претензионного порядка!

Понял, спасибо!
Учту

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Понял, спасибо!
Учту

Пожалуйста! Удачи вам!

[itchynail]

Сообщение от alexgl

И действительно...
Но пока подожду. Время терпит.

Примут ли исковое при практически полном отсутствии доказательной базы? Исходя из суммы это не МС, а райсуд?

Какое отсутствие? У вас в гарантийном как сказано дословно? Астерикс над пунктом о сажевом фильтре есть? Со сноской "может быть, может не быть".

[alexgl]

Сообщение от itchynail

Какое отсутствие? У вас в гарантийном как сказано дословно? Астерикс над пунктом о сажевом фильтре есть? Со сноской "может быть, может не быть".

Дома изучу внимательно. Руководство как всегда одно на все модели. Естественно, с бензиновыми двигателями его нет, как и сажи

А со стороны сертификации никак нельзя подобраться? Типа в исковом попросить суд истребовать у ответчика материалы по сертификации машины и в какой комплектации предоставлялась. Тут, вроде, получается что товар вообще не сертифицирован в этой комплектации

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Дома изучу внимательно. Руководство как всегда одно на все модели. Естественно, с бензиновыми двигателями его нет, как и сажи

А со стороны сертификации никак нельзя подобраться? Типа в исковом попросить суд истребовать у ответчика материалы по сертификации машины и в какой комплектации предоставлялась. Тут, вроде, получается что товар вообще не сертифицирован в этой комплектации

если найдете норму права, по которой ответчик должен ВАМ что-то в связи с отсутствием сертификации, то конечно.

[ИГОРЬ68]

Талон токсичности получали, при прохождении ТО?

[alexgl]

Сообщение от ИГОРЬ68

Талон токсичности получали, при прохождении ТО?

Нет.
И даже не знаю что это такое.

[ИГОРЬ68]

Сообщение от alexgl

Нет.
И даже не знаю что это такое.

При технического осмотра в ГБДД, выдается талончик где указано содержание вредных веществ (дымность). Сделать диагностику можно почти в любом автосервисе и стоит не дорого.

У вас в ПТС какой экологический класс?
Пляшите от этого. Вам намерели уровень сажи в 33, зайдите на www.gost.ru найдите в разделе технических регламентов самый первый о выхлопе и проверьте какому классу соответствует 33 сажи. ТО здесь не причем. Эта машина вообще не могла быть выпущена в гражданский оборот.

[alexgl]

Сообщение от ИГОРЬ68

При технического осмотра в ГБДД, выдается талончик где указано содержание вредных веществ (дымность). Сделать диагностику можно почти в любом автосервисе и стоит не дорого.

Не знаю из какого Вы города - в Москве не выдается.

Дымность, намеренная мне на ТО составила 22%, что соответствует 0,63 м-1.
Только меряют они как-то странно - не по ГОСТУ

[alexgl]

Сообщение от lkjhjh

У вас в ПТС какой экологический класс?
Пляшите от этого. Вам намерели уровень сажи в 33, зайдите на www.gost.ru найдите в разделе технических регламентов самый первый о выхлопе и проверьте какому классу соответствует 33 сажи. ТО здесь не причем. Эта машина вообще не могла быть выпущена в гражданский оборот.

Ошибся, не 33, а 22, при норме 66. Это коэффициент ослабления света. Всё в норме - см. предыдущий пост. Но я предпочел бы 5-10.

[itchynail]

Не парьте себе мозг токсичностью. Талон ТО есть? ТС разрешено к эксплуатации. Дальше смотрите, что такое "существенный недостаток". Повышенная дымность не дает вам использовать авто по назначению более 30 дней в году? Нет? Что вы тогда прицепились к этой дымности? требуйте соразмерного уменьшения цены или замены, в связи с присутствием недостатка: неустановленного в соответствии с обязательством производителя сажевым фильтром. Док-во: гарантийная книжка. или что там у вас.

[alexgl]

Сообщение от itchynail

Не парьте себе мозг токсичностью. Талон ТО есть? ТС разрешено к эксплуатации. Дальше смотрите, что такое "существенный недостаток"

Гм. Это я почти наизусть знаю:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

Дымит и устранить невозможно... Потому как дизель и без фильтра.

Руководство пользователя:

Информация... является верной на момент поступления в печать. ...Ford оставляет за собой право изменять спецификацию, конструкцию или комплектацию своей продукции в любой момент времени без предупреждения и без возникновения каких-либо обязательств.

Фильтр нейтрализации твердых частиц (сажевый фильтр) (DPF) входит в систему выпуска отработавших газов вашего автомобиля. Фильтр нейтрализует несгоревшие частицы дизельного топлива.

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Гм. Это я почти наизусть знаю:

Дымит и устранить невозможно... Потому как дизель и без фильтра.

Руководство пользователя:

Не нужен здесь никакой существенный недостаток.

Отсутствие информации при продаже об отсутствии фильтра, а он входит в комплект. Все!

Верните деньги.

[alexgl]

Сообщение от Коллега

Отсутствие информации при продаже об отсутствии фильтра, а он входит в комплект. Все!

Верните деньги.

Здесь нужен о-о-очень хороший юрист. Потому как
1)

Ford оставляет за собой право изменять спецификацию, конструкцию или комплектацию своей продукции в любой момент времени без предупреждения и без возникновения каких-либо обязательств.

2)По информации полученой через знакомых в Форд, начиная с 09.2008г. решено отказаться от установки противосажевых фильтров в машины для России (в целях экономи естесно). Причем дилеры об этом не знают!

[itchynail]

Ford оставляет за собой право изменять спецификацию, конструкцию или комплектацию своей продукции в любой момент времени без предупреждения и без возникновения каких-либо обязательств.

пусть он меняет. пусть пользуется своим правом, мы его ему оставляем. Но машину он продал с гарантийным талоном, в котором указано наличие сажевого фильтра. А теперь пусть он меняет что угодно, как угодно. Но нам фильтр только поставьте, в соответствии с описанием в гарантийке.

[Коллега]

Сообщение от itchynail

пусть он меняет. пусть пользуется своим правом, мы его ему оставляем. Но машину он продал с гарантийным талоном, в котором указано наличие сажевого фильтра. А теперь пусть он меняет что угодно, как угодно. Но нам фильтр только поставьте, в соответствии с описанием в гарантийке.

Или верните деньги.

[alexgl]

Кто-нибудь может претензию посмотреть?
Спасибо заранее. Кстати, здесь еще и возможен иск к в пользу неопределенного круга лиц, т.к. в рекламных материалах Форд по прежнему упоминается сажевый фильтр, как неотъемлемая деталь двигателя.

ПРЕТЕНЗИЯ


Мною в Вашем дилерском центре был приобретен автомобиль Форд Мондео VIN № … по договору купли-продажи …. от 07.05.2009г. стоимостью много руб. Договор и документы об оплате имеются в Вашем распоряжении.

28.05.2009г. я обратился в Ваш адрес с письменной претензией на черный дым выхлопа при нажатии на педаль акселератора. В своем ответе от 03.06. 2009г. Вы пишите «визуально мастером наличие дефекта так же не было выявлено», что не соответствует действительности по следующим основаниям: 16.05.2009г. наличие дефекта было подтверждено визуально мастером приемки ….. и предложено подъехать на диагностику (что и было сделано 28.05.2009). Далее наличие дыма было продемонстрировано 03.06.2009 при очередном обращении в Ваш сервис начальнику цеха ..., который подтвердил ненормальность работы двигателя и предложил оставить автомобиль в сервисе на несколько дней для анализа. После чего автомобиль с заявленным дефектом «авто дымит» находился в Вашем сервисе с 05.06.2009 по 07.06.2009. При выдаче автомобиля 07.06.2009г. мне в нарушение ст. 20 п. 3 Закона о Защите Прав Потребителей (далее ЗоЗПП) не было выдано никаких письменных материалов о действиях, произведенных с автомобилем и о результатах работ, а на словах было сказано, что повышенная дымность двигателя объясняется отсутствием в данном автомобиле сажевого фильтра (DPF) двигателя внутреннего сгорания (ДВС).

Оставляя за скобкой квалификацию персонала, которому понадобилось два раза проводить компьютерную диагностику, которая, кстати, по Вашим словам «дефект не подтвердила» и около трех суток общего времени работы, чтобы выяснить отсутствие фильтра, можно сделать следующие выводы:

1. Мне был продан автомобиль с повышенной дымностью, причем при продаже было сказано, что это явление временное и пройдет после заправки.
2. В данном автомобиле, в отличие от подавляющего большинства автомобилей Форд Мондео с аналогичным двигателем 2,0 Duratorg TDCi , отсутствует сажевый фильтр (DPF) ДВС, о чем я не был проинформирован при покупке. То, что это не было известно представителям автосалона, не меняет общей картины.
3. Форд Мондео, оборудованный сажевым фильтром соответствует экологическим нормам Евро-4, проданная мне машина только нормам Евро-3, что может в будущем послужить отказом на въезд в страны ЕС и тем самым серьезно ухудшает потребительские свойства автомобиля.


Таким образом, налицо нарушение продавцом п.1 ст.10 Закона о Защите Прав Потребителей (далее ЗоЗПП). На основании п.2 ст. 12 и п.1 ст.18 ЗоЗПП

ПРОШУ:

1. Расторгнуть договор купли-продажи № FR-12226 от 07.05.2009г.
2. Заменить автомобиль на аналогичный по комплектации, но оборудованный сажевым фильтром DPF и соответствующий стандартам Евро-4..
3. Компенсировать моральный вред, связанный с необходимостью три раза обращаться в сервис в течение первого месяца эксплуатации нового автомобиля.
4. Компенсировать материальные затраты, понесенные мной, когда я вынужден был оставлять автомобиль в сервисе и пользовался услугами третьих лиц по доставке меня из Кунцево (автосервис) в Зеленоград (к месту жительства) и в Кунцево из Зеленограда.

Также обращаю Ваше внимание, что данный автомобиль подлежит отзывной компании в связи с заводским дефектом тормозной системы, о чем мне было сообщено в Вашем сервисе. Однако вызова на плановый ремонт я до сих пор не получил и вынужден пользоваться автомобилем, имеющим признанные производителем проблемы по безопасности.

В случае неудовлетворения моих требований я вынужден буду обратиться в суд со всеми вытекающими последствиями.

[itchynail]

Вы или заменить просите, или расторгнуть договор. Моральный вред только через суд, хотя просить имеете право. Материальные затраты должны быть подкреплены документами.

Лирики много. Этот документ должен пойти в суд. Вы должны учитывать это при его подготовке. Поэтому делайте как можно лапидарнее. Даты, периоды, ваши претензии, результат обращений. Про гарантийный талон, где указан (я надеюсь) этот фильтр, как часть автомобиля, правильно не упоминаете. Для них это должно стать сюрпризом в суде.

[alexgl]

Сообщение от itchynail

Вы или заменить просите, или расторгнуть договор. Моральный вред только через суд, хотя просить имеете право. Материальные затраты должны быть подкреплены документами.

Лирики много. Этот документ должен пойти в суд. Вы должны учитывать это при его подготовке. Поэтому делайте как можно лапидарнее. Даты, периоды, ваши претензии, результат обращений. Про гарантийный талон, где указан (я надеюсь) этот фильтр, как часть автомобиля, правильно не упоминаете. Для них это должно стать сюрпризом в суде.

Для того чтобы заменить надо ведь расторгнуть пред. договор, в котором указана конкретная машина, разве не так?
Насчет морального вреда и документов понятно, на этой стадии оно пока не нужно (ИМХО).
Что лирики много сам знаю, было еще больше, опыта мало - не знаю что убрать не потеряв смысл.
А где вы взяли про гарантийный талон? Я с трудом представляю себе такую вещь приментительно к авто. На руках "Инструкция по эксплуатации", откуда и были выдержки выше.
Есть еще фордовские спецификации, где отсутствует мой вариант. Не написал действительно намеренно.

Спасибо!!!

[QUOTE=alexgl;475699]
Что лирики много сам знаю, было еще больше, опыта мало - не знаю что убрать не потеряв смысл.QUOTE]
Так в том-то все и дело, что смысла никакого нет, одни эмоции.

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Для того чтобы заменить надо ведь расторгнуть пред. договор, в котором указана конкретная машина, разве не так?
.......
Что лирики много сам знаю, было еще больше, опыта мало - не знаю что убрать не потеряв смысл..
А где вы взяли про гарантийный талон? Я с трудом представляю себе такую вещь приментительно к авто. На руках "Инструкция по эксплуатации", откуда и были выдержки выше.
Есть еще фордовские спецификации, где отсутствует мой вариант. Не написал действительно намеренно.

Спасибо!!!

По пунктам.
1. Расторгайте. Деньги получите. После этого зачем вам принуждение их к продаже вам нового авто? Из утонченного цинизма?
2. Лирика - это любое проявление эмоций. Не пересказывайте их ответы. Пишите : увидел недостаток, приехал на диагностику, диагностика недостаток выявила, но исправлять отказались, необоснованно. Даты такие-то. ..
Оставьте из 3-х только этот:
2. В данном автомобиле отсутствует сажевый фильтр (DPF) ДВС, о чем я не был проинформирован при покупке.
Требую расторгнуть договор купли-продажи на основании данного недостатка. Число подпись расшифровка.

Все остальное в измененном виде будете писать в исковом. Ваше док-во - инструкцию, не показывайте до конца. Покажете на заседании. Нашел в последний момент, типа. А к исковому буклеты всякие, описания с сайта, экология в Европе вас беспокоит и все такое.

[Коллега]

Сообщение от itchynail

По пунктам.
Требую расторгнуть договор купли-продажи на основании данного недостатка. Число подпись расшифровка.

Да не требую расторгнуть договор, а отказываюсь от исполнения договора купли-продажи!!!

[itchynail]

Сообщение от Коллега

Да не требую расторгнуть договор, а отказываюсь от исполнения договора купли-продажи!!!

Ёмоё!! Атомная ремарка!

[alexgl]

Сообщение от нeзaрегистрированный

Так в том-то все и дело, что смысла никакого нет, одни эмоции.

Другими словами человек ВООБЩЕ не знакомый с обстоятельствами (судья, например) не получит из этого текста полного впечатления? Ню-ню. Напишите осмысленней - я посмотрю

Сообщение от itchynail

По пунктам.
1. Расторгайте. Деньги получите. После этого зачем вам принуждение их к продаже вам нового авто? Из утонченного цинизма?

На фих мне деньги? Я брал со всеми скидками на 2008г. Мне машина нужна... Не коптящая... Ну или на худой конец компенсация. (стоимость установки ДПФ только по заводской цене 1500 евро). Как тогда сформулировать?

По поводу двух последних постов: ничё не понял

[Коллега]

Сообщение от alexgl

По поводу двух последних постов: ничё не понял

Не специалисту разговор двух юристов действитенльно понять трудно.

Права потребителя не требовать расторжения договора, он в случае несогласия другой стороны (продавца) расторгается только в судебном порядке, так вот Закон чтобы потребитель не заморачивался на длительные суды, предоставил потребу исключительное право на отказ от исполнения договора, что само по себе считается уже его расторжением.
От сюда я и поправил своего коллегу, а он таким образом со мной согласился.
Теперь понятно?

[alexgl]

Сообщение от Коллега

Не специалисту разговор двух юристов действитенльно понять трудно.

Права потребителя не требовать расторжения договора, он в случае несогласия другой стороны (продавца) расторгается только в судебном порядке, так вот Закон чтобы потребитель не заморачивался на длительные суды, предоставил потребу исключительное право на отказ от исполнения договора, что само по себе считается уже его расторжением.
От сюда я и поправил своего коллегу, а он таким образом со мной согласился.
Теперь понятно?

А не затруднит показать, где конкретно "Закон предоставил потребу исключительное право на отказ от исполнения договора"? Я так понял, что обоснованность претензий потреба всё таки подтверждает/ не подтверждает суд.
И все-таки как правильно сформулировать требование, если я требую именно замены товара? Нужно ли для этого требование о расторжении (или отказ от исполнения)?

[Коллега]

Сообщение от alexgl

А не затруднит показать, где конкретно "Закон предоставил потребу исключительное право на отказ от исполнения договора"? Я так понял, что обоснованность претензий потреба всё таки подтверждает/ не подтверждает суд.
И все-таки как правильно сформулировать требование, если я требую именно замены товара? Нужно ли для этого требование о расторжении (или отказ от исполнения)?

По-моему с ответа на этот вопромм и началась эта тема. Еще раз привожу ссылку на
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)


(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
(п. 3 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Установка фильтра и есть ваши убытки и вы имеете право требовать их возмещения

[alexgl]

Спасибо! Что значит не специалист. Многократно читал ст.12, но пока вы красным не выделили...


Зы. установка фильтра возможна только в заводских условиях. Вряд ли дилер возьмется. Меняется вся система выпуска + несколько доп. датчиков. Заводская стоимость 1500 евро.

[Коллега]

Сообщение от alexgl

Спасибо! Что значит не специалист. Многократно читал ст.12, но пока вы красным не выделили...

Пожалуйста! Удачи вам.

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Другими словами человек ВООБЩЕ не знакомый с обстоятельствами (судья, например) не получит из этого текста полного впечатления? Ню-ню. Напишите осмысленней - я посмотрю

Попытка спровоцировать составление бесплатной грамотной претензии не прокатит .

Когда вы пишите претензию, вы излагаете то, что вам уже известно, и о чем вы долго думали и переживали в последнее время. Правда жизни в том, что всем остальным, в том числе судье, глубоко ... на ваши переживания и абстрактную справедливость. Все, что интересует суд, это даты, сроки, № статей. Чем кратче вы все изложите, тем легче судье составить картину дела в своей голове. Количество отказов вам, подробности, хамство, цинизм, все это можете в исковом упомянуть, для раздувания моралки. И тоже не заостряйте сильно на этом внимание. Смысл же написания претензии - выполнение элементарного требования закона. Есть претензия, есть отказ от удовлетворения её или отсутствие ответа -- выполнены условия закона о досудебном урегулировании спора.

[alexgl]

Сообщение от itchynail

Попытка спровоцировать составление бесплатной грамотной претензии не прокатит .

Ни вапрос
Даже не надеялся, критику приветствую, но работу не перекладываю.
Я уже отправил то что выше с оч. небольшими корректировками. А цитата адресовалась не Вам, а к незарегистрованному.

В данном разе мне интересно в т.ч. чтобы и руководство автосервиса немного пошевелилось.

Может действительно не прав в тактике, и надо было писать так, чтобы получить заведомый отказ и с ним в суд. Но я пока надеюсь на досудебку...

[itchynail]

Сообщение от alexgl

Ни вапрос
Может действительно не прав в тактике, и надо было писать так, чтобы получить заведомый отказ и с ним в суд. Но я пока надеюсь на досудебку...

Вы неправы в другом. Вкратце - вы надеетесь. Надеетесь на лёгкий путь. А это путь к проигрышу.

[alexgl]

А вот и ответ:

На Вашу претензию от 29.06.2009г., поступившую в наш адрес по почте 06.07.2009г., отвечаем следующее.
07.05.2009г. между Вами и ООО «.....» был заключен договор купли-продажи автомобиля №FR-12226, на основании которого и в соответствии с актом приема-передачи от 07.05.2009г. нашей компанией как продавцом Вам был передан надлежащей комплектации и пригодный к эксплуатации автомобиль Форд Мондео VIN .....
Подчеркнем, что Ваш автомобиль соответствует техническим нормативам выбросов в отношении автомобильной техники, выпускаемой в обращение на территории РФ, которые с 1 января 2008 года должны удовлетворять требованиям экологического класса 3 (п. 14 Постановления Правительства РФ от 12.10.2005г. № 609 «Об утверждении специального технического регламента «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ»).
Автомобиль был Вам передан в 2009 г. и его характеристики по выбросам полностью соответствуют установленным законодательством РФ нормам. Каких-либо дополнительных условий к качеству автомобиля указанный выше договор купли-продажи не содержит.
Таким образом, согласно ч.ч.2,5 ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее «Закон») Вам был передан товар, «соответствующий обычно предъявляемым требованиям» и «обязательным требованиям к товару», «пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется».
При этом в соответствии с ч.З ст.4 Закона, если продавец при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (в данном случае, эксплуатации автомобиля за пределами территории РФ с обязательным соответствием автомобиля по выбросам экологическому классу 4), продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
Однако, подчеркнем, что при заключении договора Вы никаких дополнительных требований к товару не предъявляли, о чем свидетельствует и содержание договора.
Отметим так же, что при предоставлении Вами автомобиля в наш центр технического обслуживания в результате компьютерной диагностики и визуального осмотра было установлено отсутствие недостатка. Конструкция Вашего автомобиля не предусматривает саженного фильтра, что не является недостатком автомобиля. Автомобиль работает в штатном режиме, о чем Вам было разъяснено техническими специалистами нашего техцентра.
Кроме того, ст. 18 Закона предусматривает исчерпывающий перечень оснований для расторжения договора купли-продажи по инициативе потребителя и замены технически сложных товаров, к которым относится и автомобиль. Однако для данного случая Законом такого основания не предусмотрено.
Таким образом, Ваши требования не основаны на законе и не подлежат удовлетворению.

ИМХО бред. Еще раз, есть ли юристы желающие поучаствовать? Сам боюсь завалить, хотя судя по ответу, юрист там никакой.... Либо просто не раскрывают карты.

[G&G]

Как мне видится ситуация:
Есть авто, которое работает не совсем так, как работают остальные, с аналогичным типом ДВС. Однако ее работа соответствует всем нормам и ко всему, в целом, не влияет на ее основные потребительские свойства. К тому же такая работа вызвана не какой либо неисправностью, а конструктивной особенностью. В добавок ко всему у вас, я так понял, нет никакого документа, подтверждающего, что данный фильтр, в данном экземпляре должен быть.
Так вот интересна ваша позиция, на чем она основана и главное как вы намереваетесь ее защищать?
ЗЫ А что бредового в этом заключении?

[ЕленаR]

alexgl, Вам нужно уйти от позиционирования отсутствия фильтра НЕДОСТАТКОМ.
Следуйте строго по ст.10-12