На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:12   #1
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
Unhappy Покупка поддельных духов в магазине Летуаль

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, как грамотно поступить. Купила духи CHANEL в магазине Летуаль на ул. Удальцова, 42 (Москва). Поскольку пользуюсь этой маркой лет пять, после вскрытия флакона сразу же поняла, что запах не тот. Подушилась, от запаха не осталось и следа через несколько минут.
Написала претензию директору магазина Лядовой, в которой сооббщалось об этом факте, а также содержалось требование о проведении проверки качества и экспертизы. Претензию вместе с духами передала в этот магазин.
Через 14 дней позвонили из магазина и попросили зайти за ответом. В письме, подписанном Генеральным директором всей сети К.И.Мурадовым, голосkовно утверждалось, что духи соответствуют требованиям ГОСТов, что подтверждается Сертификатом №... таким-то.
Ни о какой экспертизе не упоминалось. Написала вторую претензию, в которой потребовала проведения официальной экспертизы и предоставления мне закл.чения экспертов о том, что данные духи являются подлинной продукцией всемирно известной фирмы CHANEL.
До настоящего времени никакой реакции пока нет.
Посоветуйте, как действовать дальше. Предполагаю, что опять пришлют какую-нибудь отписку.
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:22   #2
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

По этому вопросу уже было несколько тем. Заставить сделать их такую экспертизу невозможно, связываться самой - хлопотно и наверное недешево.
Я бы посоветовала проголосовать против Летуаля рублем, т.е.не ходить туда и всем сказать об этом.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 19:07   #3
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
Exclamation В магазинах Летуаль - подделки парфюма CHANEL!

Купила сразу 3 единицы мужского и женского парфюма CHANEL в магазине Летуаль на ул. Удальцова, 42 (Москва). Поскольку пользуюсь этой маркой лет пять, после вскрытия флакона сразу же поняла, что запах не тот. Подушилась, от запаха не осталось и следа через несколько минут!!! О таком же эффекте мне поведал сын, которому подарила купленную мужскую туалетную воду.
Уже почти месяц "борюсь" с администрацией Летуаль. Ограничиваются отписками за подписью Генерального директора всей сети К.И.Мурадова.
Добиваюсь экспертизы, но пока безуспешно.
Не покупайте в магазинах Летуаль парфюм!!!
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 19:12   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
Написала вторую претензию, в которой потребовала проведения официальной экспертизы и предоставления мне закл.чения экспертов о том, что данные духи являются подлинной продукцией всемирно известной фирмы CHANEL.
Непонятно на основании чего Вы это требовали? В данном случае - не продавец должен проводить экспертизу, а покупатель. Бремя доказывания недостатка распределяется в зависимости от наличия гарантийного срока. Так что проводите экспертизу сами и вперед к продавцу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 20:17   #5
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Требовала на основании пункта 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей". Цитирую:
"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке".
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 21:08   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
Требовала на основании пункта 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей". Цитирую:
Читайте дальше...

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 14:39   #7
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Права покупателя, установленные пунктом 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, не ограничиваются цитируемой Вами нормой, а носят самостоятельный характер и могут быть реализованы в любом случае - и при покупке товара с гарантийным сроком и без такового.
Приводимый Вами абзац 1 п. 6 ст. 18 Закона посвящен ответственности продавца (изготовителя), организации, выполняющей функции продавца (изготовителя), при обнаружении недостатков в товарах, на которые не установлен гарантийный срок.
В случае если гарантийный срок не установлен, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товара обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Таким образом, право покупателя требовать проведения экспертизы, установленные пунктом 5 указанного Закона, возникают в любом случае.
Представляется, что Вы применили бытовую, а не юридическую трактовку
цитируемого Вами абзаца 1 пункта 6 ст. 18 Закона о защите прав потребителей.
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 14:46   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
В случае если гарантийный срок не установлен, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товара обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Никто и не спорит, что вправе. Только при наличии доказательств того, что за этот недостаток, отвечает продавец. Статья 476 ГК четко ставит бремя ответственности, а сложившаяся судебная практика бремя доказывания, в зависимость от отсутствия или наличия гарантийного срока.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:47   #9
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая Анфиса! Вот статья 476 ГК РФ:
Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Объясните как она связана, по Вашему мнению, с правои покупателя требовать проведения экспертизы на предмет подтверждения подлинности продукции и отрицания его контрафактного происхождения?
С уважением,.
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:51   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
Объясните как она связана, по Вашему мнению, с правои покупателя требовать проведения экспертизы на предмет подтверждения подлинности продукции и отрицания его контрафактного происхождения?
С какой целью проводится экспертиза? Это процедура доказывания - кто отвечает за данный недостаток, разве не так?

Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000 N 32, от 06.02.2007 N 6)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:26   #11
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Все в целом правильно в Ваших рассуждениях, кроме ОДНОГО. Все приводимые Вами нормы о доказывании касаются судебного разбирательства. В анализиремом нами случае речь идет о реализации прав покупателя в порядке досудебного разрешения вопроса. На этом этапе покупатель не обяан ничего доказывать. А вот продавец обязан в случае спора принять товар, провести экспертизу, предоставить экспертное заключение.
Если покупатель будет не согласен с представленным заключением, он вправе провести (уже за свой счет!) независимую экспертизу и обратиться в суд. А может и сразу обратиться с иском в суд, и экспертиза уже будет проводиться судебная. Вот на этапе судебного рассмотрения и понадобятся нормы и комментарии, которые Вы приводите.
И еще одно, Пленум Верховного Суда РФ не может давать каких-либо СВОИХ редакций ЗАКОНА. Вот давать разъяснения - может! Уж, извините!
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:31   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
На этом этапе покупатель не обяан ничего доказывать.
А на каком должен? п.5 ст.18, 476 в ГК - говорят об обном и том же. Кто когда и что доказывает.
Назовите мне тогда отличие во взаимоотношениях продавец-потребитель в течении гарантийного срока и в его отсутствие.
Читайте закон внимательнее. Право предъявления претензий к продавцу появляется у потребителя в отсутствие гарантийного срока только при наличии доказательств того, что он отвечает за этот недостаток.
Какие Вы предъявили доказательства при обращении?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:55   #13
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, Анфиса, но Вы путаете гражданско-процессуальные нормы и нормы, которые установлены Законом «О защите прав потребителей» для досудебного разрешения споров, возникших при заключении договора купли-продажи.
Несомненно, экспертиза имеет целью доказывание какого-либо факта. Но экспертиза бывает досудебная (или внесудебная) и судебная. Это первое.
Второе. Нормы Гражданского кодекса РФ, которые Вы цитируете, касаются только процесса доказывания в СУДЕ при разрешении гражданско-правовых споров.
Требование же покупателя о проведении продавцом экспертизы относится к досудебному разрешению спора. Оно является безусловным и не требует каких-либо доказательств и доказывания.
Вот если покупатель не согласится с заключением эксперта, он вправе самостоятельно провести независимую экспертизу и, в зависимости от ее результатов, обратиться в суд. Может также сразу обратиться в суд, который назначит уже судебную экспертизу.
Таким образом, Ваши рассуждения о доказательствах, бремени доказывания и т.д. «не из той оперы»!!! Уж извините!
И еще я хотела Вам сказать - для сведения. Пленум Верховного суда РФ не дает редакции законов, а может давать исключительно разъяснения.
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:02   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
И еще я хотела Вам сказать - для сведения. Пленум Верховного суда РФ не дает редакции законов, а может давать исключительно разъяснения.
Вы так сильно хотели это сказать, что сказали два раза. Если Вам это выражение так понравилось - можете поставить его в подпись.
У Вас в голове совсем путаница образовалась.
Цитата:
Нормы Гражданского кодекса РФ, которые Вы цитируете, касаются только процесса доказывания в СУДЕ при разрешении гражданско-правовых споров.
То есть Вы уверены, что общие нормы из ГК, которые подтверждаются специальными из ЗоЗПП, работают только в случае судебных разбирательств? Забавная трактовка!

Я задаю Вам вопрос повторно. Попробуйте на него ответить.
Чем различаются взаимоотношения продавца и потребителя при наличии и отсутствии гарантийного срока? Чисто по ЗоЗПП, в пределах двух лет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 19:37   #15
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, как грамотно поступить.
Уважаемая автор темы! Поясните мне (а может и более широкому кругу лиц, кто может тоже не понял) - Вы пришли сюда за советом или за тем, чтобы основываясь на своем мнении, забираться в дебри юридической казуистики? Вот удивляюсь на автора темы, читая её посты и Анфисы.

Последний раз редактировалось Рузанна363; 18.06.2009 в 20:11..
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 20:23   #16
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, Рузанна! Я не права. Пришла сюда именно для того, чтобы покупатели дали практические советы досудебного общения с магазинами, торгующими контрафактной продукцией. Но модератор-продавец (даже не понимаю что это означает!) прислала теоретический юридически сомнительный ответ, и я ввязалась в ненужный спор.
Однако те теоретичские положения, которые я излагала ПОЛНОСТЬЮ соответствуют законодательству.
Больше в юридические споры не вступаю и с радостью и благодарностью приму все практические советы!!!
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 20:27   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Совет.
Обращаетесь в РПН с письменным заявлением, проводите экспертизу за собственный счет, подаете в суд на продавца за продажу товара с недостатком, компенсируете стоимость экспертизы, моральный вред и неустойку за несвоевременное удовлетворение требований. РПН штрафует нерадивого продавца и его постигает участь Арбат Престиж.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 20:32   #18
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSMN Посмотреть сообщение
Больше в юридические споры не вступаю и с радостью и благодарностью приму все практические советы!!!
Дело в том, что Вам уже ответили как поступить:
1. Больше не связываться с данной фирмой - голосовать против нее рублем; покупать в других магазинах, покупать в проверенных дьюти-фри, просить друзей купить, например, во Франции

2. Сделать самостоятельно экспертизу товара, если на него не установлен гарантийный срок. Да, это может оказаться тягомотным мероприятием, с финансовыми, временнЫми и моральными затратами, но результат экспертиз в Вашу пользу компенсирует эти их.
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 21:29   #19
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, но Ваши советы слишком абстрактные.
Мне и так ясно заранее было, что можно самостоятельно провести экспертизу духов. Однако есть два важных момента.
1. Где? В настоящее время найти учреждение, которое проводит экспертизу парфюма мне пока не удалось. Связалась с Российским федеральным Центром судебной экспертизы при Минюсте РФ. В настоящее время на коммерческой основе они проводят экспертизы по заявкам граждан, в том числе - товароведческие. Но парфюмом они не занимаются, слишком сложна с лабораторной точки зрения и т.д. (Телефон Центра 916-21-55, адрес - Ленинский проспект, дом 156).
Сказали, что возможно за экспертизы парфюма берется ЭКЦ МВД РФ. (еще с ним не связывалась).
НЕ ЗНАЕТЕ КОНКРЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ, КОТОРОЕ ПРОВОДИТ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРФЮМА В МОСКВЕ?
2. Второй важный момент. Независимую экспертизу далеко не любого экспертного учреждения суды в настоящее время признают в качестве бесспорного доказательства контрафактности продукции. Вот, например заключения указанного выше Центра признают и повторных эеспертиз не проводят. А бывает, что граждане проведут досудебную экспертизу самостоятельно, потратят деньги, а суд ее не признает и направляет на новую. Все зависит от того, КАКОЕ экспертное учреждение проводило экспертизу. Бывает, чтогражданин проводит досудебную экспертизу, подает иск в суд, суд назначает повторную экспертизу, а заключение не в пользу гражданина. В итоге - плати гражданин судебные издержки, оплачивай стоимость еще одной экспертизы и оставайся ни с чем!
ПРОБЛЕМА?
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 21:51   #20
TSMN
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Где можно провести экспертизу духов в Москве?

В каком экспертном учреждении Москвы по заявкам граждан проводят досудебную экспертизу духов на предмет их принадлежности к определенной импортной марке по качеству (CHANEL)? Обращалась в Федеральный Центр судебной эеспертизы при Минюсте РФ. Там ответили, что товароведческих экспертиз по парфюму не проводят (кстати, экспертизы других товаров официально проводят по заявкам граждан!). Затруднились даже ответить какое учреждение обладает в настоящее время достаточной лабораторной базой для проведения какого рода экспертиз.
TSMN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 21:53   #21
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Ростест вам поможет (в поисковик и проблема решина)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:00   #22
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Это врядли. Ростест, как любой Орган по сертификации и сертификационная лаборатория, проверяет соответствие товара российским ГОСТам. Ну там физико-химические показатели, токсикологию проверить. А определить - "принадлежность к определенной импортной марке" вряд ли в их компетенции.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:15   #23
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию протестовать

я тоже имел радость купить у них мужской парфюм отвратного качества-он терял запах сразу после применения.я в этих делах не спец,поэтому предпочитаю привычный эвон, - недорого и точно нормальные, хотя понтов и гламурной пенки нет.
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:27   #24
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Это врядли. Ростест, как любой Орган по сертификации и сертификационная лаборатория, проверяет соответствие товара российским ГОСТам. Ну там физико-химические показатели, токсикологию проверить. А определить - "принадлежность к определенной импортной марке" вряд ли в их компетенции.
Ростест выдает сертификат соответствия на основании испытаний.
Он как раз то и определит соответствует продукт предоставленный на экспертизу данным по сертификации. А каробочку сравнить это все равно не поможет.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:32   #25
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Он как раз то и определит соответствует продукт предоставленный на экспертизу данным по сертификации.
А что такое данные по сертификации?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 22:37   #26
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
А что такое данные по сертификации?
Когда выдается сертификат проводятся хим. анализы продукта вот их и будут сравнивать с образцом предоставленным для экспертизы
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 23:03   #27
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
По умолчанию профессура

ну вы еще потребу генетический и молекулярный анализ духов проведите и не забудте спектральный и радиологический тест, и ноту протеста в ООН заодно разом.и тогда на потраченные деньги можно будет туристом в космос слетать и там свечной минизаводик поставить. задача не блистать эрудицией и подкованностью в законах,а подсказать простой способ достижения цели-если он есть,если его нет, то дружно и искренне посочуствовать.во...
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 23:03   #28
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Когда выдается сертификат проводятся хим. анализы продукта вот их и будут сравнивать с образцом предоставленным для экспертизы
Во-первых, чтобы сравнить анализы, надо еще достать протокол испытаний, который делался при сертификации. А это совсем не обязательно был Ростест.
А во-вторых, случись чудо и сертификационные испытания делал именно Ростест, что он может сказать? При сертификации была прозрачная жидкость и здесь прозрачная. Цвет, запах - соответсвует изделию данного наименования (т.е. духам). Класс опасности такой же. Кожного раздражения нет. Крепость? Даже если этот показатель и отличается от того показателя, который был в протоколе - это ничего не значит, если все в пределах нормы. Все.
Вот, если данный продукт вообще не соответствует ГОСТу (что может быть совсем необязательно) - это да.
Впрочем, я не отговариваю. Я только выразила свои сомнения. Можно позвонить в Ростест и послушать, что они скажут.
Насколько я понимаю - дело в том, определить "тот" запах это или "не тот". А это может сказать только сама фирма Шанель.
Интересно у них есть Представительство в России? Если есть, то можно попробовать туда обратиться за консультации.

Последний раз редактировалось Holinka; 18.06.2009 в 23:17..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 23:28   #29
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,869
Репутация: 54744890
По умолчанию

А мне кажется, что такой анализ на соответствие оригиналу невозможно сделать в принципе. Состав ингредиентов без сомнения самая охраняемая тайна фирмы. Как проводить экспертизу, если не с чем сравнить. Вот поэтому и не берутся его делать.
А запах подделки может быть тот же, что и у оригинала. Берется флакон Шанель № 5, разводится в бочке водопроводной воды и разливается. Запах тот же, кто спорит, но через 15 минут очевидно выветривается. Примерно так...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 23:28   #30
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

http://www.rctest.ru/page9.htm
Приказ РосПотребНадзора № 224 от 19.07.2007 г. О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок

http://rosquality.ru/NTD/SES_224.pdf - сам документ
может пригодится
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:56   #31
JuliaK
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А запах подделки может быть тот же, что и у оригинала. Берется флакон Шанель № 5, разводится в бочке водопроводной воды и разливается. Запах тот же, кто спорит, но через 15 минут очевидно выветривается. Примерно так...
Если суть претензии - нестойкость запаха, то можно попробовать договориться с экспертным учреждением провести довольно несложную экспертизу.
Посмотрите ГОСТ Р 51578-2000 "Изделия парфюмерные жидкие. Общие технические условия", страница 4. Для определения стойкости нужна выпарительная чашка, пипетки, марля, пинцет.
JuliaK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:09   #32
358
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию поддельные духи в летуаль

Подскажите, пожалуйста, где можно провести экспертизу духов? Обратился в ряд организаций. В большинстве из них ответили, что парфюмерную продукцию на экспертизу не берут. А в одной ответили, что для проведения экспертизы необходимо купить еще один экземпляр духов, в качестве которых я не сомневаюсь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 10:11   #33
Euphoria
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 8
Репутация: -639
По умолчанию

Не по тому пути идёте. Экспертизами вы можете заниматься бесконечно - истратите кучу денег, уйму времени, а первопричина всех бед никуда не денется и по прежнему за ваш счёт будут набиваться карманы)
Почти при каждом дистрибьюторе в России своя розничная сеть - это очень выгодный бизнес. Например, компания IFD является дистрибьютором Lanvin, Burberry, Tous и т.д. и при ней была создана сеть Летуаль. Сперва сеть была довольно зачуханной и заурядной, но потом вдруг возбудили дело против Некрасова (Арбат Престиж) и Летуаль кинулась занимать освободившуюся нишу. Сейчас в сети более 600 магазинов. Основная стратегия захвата рынка - демпинг. В такой замечательный холдинг теперь входит и компания занимающаяся производством фальсификата (где-то в подмосковье) и целый ряд фирм-однодневок, которые продают товар оптом мелким ритейлерам и естественно не платят налоги. Чтобы обеспечить такой мощный захват нужно закупать очень дёшево - поэтому Летуаль замешивает официальную продукцию с левой, которую импортируют или производят компании входящие в этот холдинг. Лично проверял - замешивают Шанель, Диор, Живанши, Кензо и т.д. Товарооборот гигантский, масштабы налоговых недоплат впечатляют даже удалённо... ну а если покопаться в доках, то убеждён, что это тема будет не хуже Ходорковского)
У Шанель есть эксклюзивный дистрибьтор, который занимается официальными поставками в сети и розничные магазины. У этого дистрибьютора нет своей розничной сети, поэтому они трепетно следят за товарными потоками) Кроме того они сильно озабочены позиционированием бренда и по праву считаются в этом деле лучшими, хотя я ровно дышу к продукции Шанель. Можно погуглить, найти телефон и обратиться к ним. При контакте надо упомянуть, что вы также намерены обратиться и в головную компанию во Франции - это обязательное условие, иначе займутся отписками (они постоянно инспектируют торговые точки, поэтому в курсе кто чем занимается и наверняка в сговоре). И тогда можно без каких-либо затрат с вашей стороны надеяться, что Мурадова выведут на чистую воду. Деньги за флакон вам принесут сами куда скажете)) Кстати, Мурадов довольно неприятный и жуликоватый тип... знал его ещё когда он работал ген.директором в ООО "Космополитен Косметикс", а потом в P&G Prestige Products.

Последний раз редактировалось Euphoria; 30.05.2011 в 10:21..
Euphoria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 10:58   #34
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

все отлично, только вот где бы покопаться то, где взять эти документы
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 12:05   #35
Euphoria
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 8
Репутация: -639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
все отлично, только вот где бы покопаться то, где взять эти документы
Копаться в подобных доках не по вашей части) Есть налоговая инспекция, прокуратура, силовые структуры и проч. - у них есть для этого все возможности. Вот пусть и копаются. Масштабы нарушений настолько очевидны, что просто не верится, что их не замечают.

Последний раз редактировалось Euphoria; 30.05.2011 в 12:30..
Euphoria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 15:01   #36
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Euphoria Посмотреть сообщение
Копаться в подобных доках не по вашей части)
Неужто по вашей? Вы к кому себя причисляете из перечисленных "налоговая инспекция, прокуратура, силовые структуры и проч. "? Наверное это загадочное "проч.", судя по осведомлённости ("Лично проверял - замешивают Шанель, Диор, Живанши, Кензо и т.д.) и манерам. Так поделитесь информацией, раз столь возмущены происходящим. Или это всё "кухонные сплетни"?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.

Последний раз редактировалось Аляска; 31.05.2011 в 15:56..
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 13:30   #37
Euphoria
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 8
Репутация: -639
По умолчанию

Уважаемые общественники-балаболы, по-моему я и так дал достаточно много интересной, а главное практически полезной информации.
Euphoria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 15:17   #38
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Так вы не будьте "балаболом", предоставьте не домыслы а факты, пока пользы, тем более практической, не усматривается.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 15:54   #39
Euphoria
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 8
Репутация: -639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Так вы не будьте "балаболом", предоставьте не домыслы а факты, пока пользы, тем более практической, не усматривается.
А что вы будете делать с фактами? И какую пользу может извлечь российский общественник по защите прав потребителей?... Разве что погреть лапы на проверке Что делать с палёной Шанелью я подробно рассказал, значит тема раскрыта.
Euphoria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2012, 13:31   #40
Euphoria
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 8
Репутация: -639
По умолчанию

Вот видите? Непрошло и года, как у Летуаль за злостные махинации отобрали марку Шанель Dior на очереди...
Euphoria вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика