На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 20:50   #1
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию Отгаз в гарантии из-за износа

Доброго всем времени суток.
Попал в достаточно неприятную ситуацию. Несколько дней назад возвращался домой на своем авто (Volvo S40 2007 г.в.). Неожиданно машина перестала слушаться педали сцепления. Ну само собой эвакуатор и в сервис. На следующий день сказали что необходима замена сцепления, ремонт не гарантийный, т.к. все дело в износе. Мол так же как и колодки по гарантии не меняются. Пробег 42 тыс. км. Разве может сцепление так быстро износиться? Вопрос собственно в том, можно ли каким либо образом добиться ремонта по гарантии?
На данный момент попросил писменный отказ в ремонте по гарантии. Для этого надо написать запрос в их юр. отдел. Что лучше написать в этом запросе?
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:22   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну это смотря как ездить. Некоторые и за 20 ткм умудряются сжечь.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:24   #3
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

ну в гонках я не учавствовал, сцепление не жег, камазы не буксировал. эксплуатация обычная.
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:27   #4
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Если прямо не было указано, что на сцепление гарантия не распространяется, полагаю, теперь им придется доказывать, что износ произошел вследствии нарушения правил эксплуатации, что достаточно проблематично...
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:30   #5
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ers Посмотреть сообщение
Если прямо не было указано, что на сцепление гарантия не распространяется, полагаю, теперь им придется доказывать, что износ произошел вследствии нарушения правил эксплуатации, что достаточно проблематично...
а где это должно быть указано?
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:31   #6
Romzez-77
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Думаю без экспертизы тут не обойтись
Romzez-77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:38   #7
виталек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
а где это должно быть указано?
в гарантийной книжки или в договоре купле-продаже. по крайней у мазды так. а так как ,что вольво что мазда пренадлежали одной конторе думаю что у вольво тоже гарантия на сцепление не распостроняеться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:38   #8
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
а где это должно быть указано?
Смотрите тут: в пункте два - что должно быть указано, в пункте три - где.
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:43   #9
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталек Посмотреть сообщение
гарантия на сцепление не распостроняеться.
даже если сцепление износилось за такой короткий срок? разве нет такого понятия как минимальный ресурс?
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 22:00   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

В соответствии с абзацем 2 пункта 6 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения, транспортировки товара.
Таким образом, Законом установлена презумпция добросовестной эксплуатации машины потребителем, пока продавец не доказал обратное.
И все ваши "смотря как ездить", "минимальный ресурс" укладываются в эту фразу.
Продавец имеет право отказать в гаратийном ремонте ТОЛЬКО ЕСЛИ ДОКАЖЕТ нарушение эксплуатации и проч..см.выше.

Таким образом Carrey нужно написать претензию ООО Продавца с требованием в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП "незамедлительного безвозмездного ремонта".
Отказ не легитимен без проведения экспертизы данного узла, которую продавец обязан провести за свой счет.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:04   #11
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

ЕленаR, а если я провожу экспертизу за свой счет, и выясняется что возможен ремонт по гарантии, в праве ли я требовать возмещения затрат на экспертизу?
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:22   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Вот что говорит Закон по этому поводу
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...
 потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
...
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
То есть, закон предполагает ТАКОЙ порядок урегулирования впроса.
Ваше желание убедиться самому в вашей правоте похвально, но если вы не предоставите продавцу по его требованию авто для данных действий - суд скорее всего не взыщет с него стоимость оплаченной вами экспертизы, а также вы потеряете право на неустойку в случае отказа продавца в добровольном удовлетвоерении вашего требования ремонта.
Желательно придерживаться данной схемы.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 01:56   #13
виталек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вряд ли они вам что либо поменяют, если нет заводского брака. вы же не просите поменять шины если они у вас они износились быстрее чем у такой же машины с таким же пробегом. думаю бодаться с ними по этому поводу себе дороже.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 02:31   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Продавец имеет право отказать в гаратийном ремонте ТОЛЬКО ЕСЛИ ДОКАЖЕТ нарушение эксплуатации и проч...
да нет. о каком нарушении в эксплуатации может идти речь, если ничего не сломалось. произошел естественный износ, и это обстоятельство за которое не отвечает продавец. почему именно сейчас, да потому что. причин может быть миллион. тормозные колодки тоже изнашиваются, у одного через 20000, а у друго и через 40000 еще живы. тоже притензии писать?
не хотите чтобы изнашивалось? так не пользуйтесь, сносу не будет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 02:39   #15
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да нет. о каком нарушении в эксплуатации может идти речь, если ничего не сломалось. произошел естественный износ, и это обстоятельство за которое не отвечает продавец. почему именно сейчас, да потому что. причин может быть миллион. тормозные колодки тоже изнашиваются, у одного через 20000, а у друго и через 40000 еще живы. тоже притензии писать?
не хотите чтобы изнашивалось? так не пользуйтесь, сносу не будет.
Как раз-таки нет. Гарантия на данную деталь установлена? Да - так как она входит в комплект "автомобиль", а отдельно о ней нигде ничего не сказано (п.3 ст.19 Закона). Гарантия есть, значит производитель должен обеспечить такую надежность, чтобы при соблюдений правил эксплуатации в течении гарантийного срока не происходило естественного износа.
Вот аналогичный пример с телефоном, решенный в пользу потребителя: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E8%E7%ED%EE%F1
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 07:57   #16
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
произошел естественный износ, и это обстоятельство за которое не отвечает продавец.
Vegas, вы не 1-й день на форуме, а говорите такие вещи. Где в законе Вы видите слова "естественный износ"?
Изготовитель устанавливает ОДИН срок гарантии на автомобиль в целом. Детали узла сцепления - это не фильтр, и его регулярная замена не регламентирована в период ГС.
Если имеется спор о ПРИЧИНЕ появления недостатка - а по словам Carrey, он имеется - коль скоро он уверен, что эксплуатировал авто в обычном режиме - тогда см. ЗАКОН.

Carrey. Вы сможете самостоятельно провести экспертизу без оглядки на продавца и в случае вашей правоты суд взыщет ее стоимость в вашу пользу, если получите
1. ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ в гарантийном ремонте или же
2. НЕ получите ответа вообще на свою ПИСЬМЕННУЮ претензию с требованием безвозмездного ремонта по ст.18.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 09:29   #17
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
ЕленаR, а если я провожу экспертизу за свой счет, и выясняется что возможен ремонт по гарантии, в праве ли я требовать возмещения затрат на экспертизу?
Нет, не в праве. Продавец имеет право провести экспертизу, если у вас с ним возникает спор и причинах появления недостатка. Соответственно, вы не можете лишать продавца этой возможности. То есть, проводить свою экспертизу вам никто не запрещает, но продавец ее оплачивать не обязан.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 10:59   #18
Zanuda
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Отказ не легитимен без проведения экспертизы данного узла, которую продавец обязан провести за свой счет.
Понятно, конечно, Ваше желание выражаться красиво и наукообразно, но прежде, чем употреблять красивые слова, нужно хотя бы поинтересоваться их значением.
Большой юридический словарь:
ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения (в т. ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам гос. власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 11:00   #19
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

а продавец проводит экспертизу каким образом? ведь автосалон не экспертное бюро, заключение они же не могут сделать, плюс ко всему они что называется заинтересованые лица. они столько лапшы могут понавешать)
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 11:46   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zanuda Посмотреть сообщение
Понятно, конечно, Ваше желание выражаться красиво и наукообразно, но прежде, чем употреблять красивые слова, нужно хотя бы поинтересоваться их значением...ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны,
мне повезло, что Вас не надолго хватило копаться в гугле, и мне не пришлось отвечать за такой контекст
Цитата:
Каков минимальный легитимный возраст партнерши, вступающей в интимный контакт?
самообразовывайтесь дальше..
для меня это слово весьма расхожее - сфера деятельности такая..
Легитимный — прил. 1. Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
легитимный — legitimate…законный, легальный, правильный.. (Большой англо-русский и русско-английский словарь)
ЛЕГИТИМНЫЙ — (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.… (Толковый словарь Ожегова)
... и т.п.

Итак, Carrey
Продавец действительно может "навешать лапшу" и успешно это делает.
Тем не менее, если в ОТВЕТ НА ВАШУ ПРЕТЕНЗИЮ он потребует предоставить авто для экспертизы - в ваших интересах это сделать.
Обязательно в претензии указать, чтобы вас письменно уведомили о дне проведения экпертизы. Можете пристутствовать на экспертизе со своим экспертом, юристом.. снимайте все на фото, фиксируйте документально с подписями обеих сторон все этапы разборки узла.
Если письменое заключение эксперта подтверждает вашу вину, и в результате вам таки откажут в гарант. ремонте - Вы можете провести свою экспертизу, если ее результат вас обнадежит - подавайте в суд, при положительном решении суд взыщет ее стоимость как убытки.
В суд можно пойти и без проведения собственной экпертизы, суд сам назначит судебную экспертизу, причем он все равно ее назначит при наличии 2-х спорных экспертиз -продавца и вашей.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 13:33   #21
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Вообще, мы так и не услышали, что про сцепление написано в Гарантийной книжке (или как она тама у Вольвы называется)...

Если там написано, что это расходный материал, т.е. оно расходуется со временем, то все теоретические изложения здесь напрасны...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 13:55   #22
Zanuda
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Легитимный — прил. 1. Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
легитимный — legitimate…законный, легальный, правильный.. (Большой англо-русский и русско-английский словарь)
ЛЕГИТИМНЫЙ — (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.… (Толковый словарь Ожегова)
... и т.п.
Ну, Вы бы еще на старика Хоттабыча сослались...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:20   #23
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Вообще, мы так и не услышали, что про сцепление написано в Гарантийной книжке (или как она тама у Вольвы называется)...

Если там написано, что это расходный материал, т.е. оно расходуется со временем, то все теоретические изложения здесь напрасны...
в гарантийной книжке, в пункте исключений не указано сцепление. Однако, указано, цитирую:
"Volvo не несет ответственность за проведение любых работ по ремонту и замене, необходимость которых является прямым результатом:
- нормального износа
- ..................
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:32   #24
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
в гарантийной книжке, в пункте исключений не указано сцепление. Однако, указано, цитирую:
"Volvo не несет ответственность за проведение любых работ по ремонту и замене, необходимость которых является прямым результатом:
- нормального износа
- ..................
Насколько я знаю, законом определяются единые условия обязательств во время гарантийного срока и такой пункт, по моему мнению, является ущемлением прав потребителя, следовательно по статье 16 ЗоЗПП он должен быть признан недействительным. Почему ущемление - гарантийный срок на весь комплект установлен, прямая вина потребителя не доказана, действует пункт 6 статьи 18, по которому продавец несет ответственность за данный недостаток, а данная оговорка в гарантии призвана освободить его от этой законной ответственности.
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:36   #25
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

И все таки, какие мои первоначальные действия? Ведь у меня пока даже письменного отказа нет. Чтоб его получить нужно писать письмо в их юр. отдел. Нужно ли сейчас писать претензию, или начать стоит все таки с отказа?
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:39   #26
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Carrey
пусть вас не смущают какие-либо многозначительные формулировки книжки - условия как договора, так и гарант. книжки в части, не соответствующей требованиям закона - не существенны.
Статья 16. ЗоЗПП
Цитата:
Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. .
Требование закона здесь одно -я вам писала выше, ст.18
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Для начала пишите претензию - и все у вас пойдет как надо.
Что не так - поправим.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:45   #27
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Для начала пишите претензию - и все у вас пойдет как надо.
Что не так - поправим.
а на основании чего писать претензию? у меня ни заключения экспертизы, ни отказа, ни одного документа.
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 14:47   #28
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ers Посмотреть сообщение
по моему мнению, является ущемлением прав потребителя....
а вот по мнению судей, тема есть на юрклубе
Цитата:
получил решение с отказом в удовлетворении иска.
Мотивация следующая: “оценив все доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что в силу того, что недостатки на автомобиле истца возникли в результате естественного износа при нормальной эксплуатации автомобиля, то у ответчика не возникло обязательство по осуществлению гарантийного ремонта, так как согласно договору купли продажи от 01.01.2007 и гарантийным обязательствам изготовителя гарантия не распространяется на естественный износ……. ”
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 15:21   #29
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Carrey, вас смущает слово претензия?
Иначе - это ваше заявление об обнаружении неисправности (недостатка - ЗоЗПП) и требование ремонта. Ничего хитрого в этом понятии нет.
посмотрите образцы претензий на сайте, одну из... я вам отправила в личку.

Vegas, а ссылку можно и относительно какой неисправности - износа чего - речь?
И насколько я знаю позицию ключевых фигур Юрклуба - там камня на камне не оставят от мнения, которое Вы отстаиваете.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 17:03   #30
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
получил решение с отказом в удовлетворении иска.
Мотивация следующая: “оценив все доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что в силу того, что недостатки на автомобиле истца возникли в результате естественного износа при нормальной эксплуатации автомобиля, то у ответчика не возникло обязательство по осуществлению гарантийного ремонта, так как согласно договору купли продажи от 01.01.2007 и гарантийным обязательствам изготовителя гарантия не распространяется на естественный износ……. ”
Решения тоже отменяются иногда, нельзя судить по одному решению о всей проблеме в целом. Вы считаете, что данный пункт договора не ущемляет права потребителя, а именно право на гарантийный ремонт в течении всего гарантийного срока при соблюдении правил эксплуатации (статьи 18,19)?
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 18:06   #31
Carrey
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 32
Репутация: 386696
По умолчанию

сейчас почитал договор, там опять же указано что гарантия не распространяется на естественный износ товара, в том числе ускоренный, если он вызван внешними воздействиями.

"Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)." - может кто нибудь пояснить?

Последний раз редактировалось Carrey; 16.06.2009 в 18:35..
Carrey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 08:32   #32
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
сейчас почитал договор, там опять же указано что гарантия не распространяется на естественный износ товара, в том числе ускоренный, если он вызван внешними воздействиями.

"Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)." - может кто нибудь пояснить?
Вот как раз Ваш случай - если экспертиза не найдет заводского брака в сцеплении, то придется оплачивать ремонт, экспертизу да и чего-нибудь продавец может запросить.
Там где естественный износ присутсвует там, только заводской брак спасает потребителя.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 09:18   #33
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Вот как раз Ваш случай - если экспертиза не найдет заводского брака в сцеплении, то придется оплачивать ремонт, экспертизу да и чего-нибудь продавец может запросить.
Там где естественный износ присутсвует там, только заводской брак спасает потребителя.
Стас, это не совсем тот случай, здесь экспертиза должна найти вину покупателя, что бы отказать в гарантии.
Естественный износ присутствует везде, у колец и вкладышей ДВС, у шестеренок КПП, и тд. Если следовать логике продавца, то можно отказать в гарантийном ремонте ДВС и КПП, сославшись на естественный износ.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:25   #34
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Стас, это не совсем тот случай, здесь экспертиза должна найти вину покупателя, что бы отказать в гарантии.
Естественный износ присутствует везде, у колец и вкладышей ДВС, у шестеренок КПП, и тд. Если следовать логике продавца, то можно отказать в гарантийном ремонте ДВС и КПП, сославшись на естественный износ.
Так как человеку уже отказали в гар. ремонте то подача претензии продавцу закрутит дело по второму кругу.
Продавец на основании ответа мастерской откажет - дальше экспертиза со стороны владельца - находят заводской - в шоколаде, не находят - кучка денюжки переходит в другие руки.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:32   #35
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
находят заводской - в шоколаде
В том-то и дело, что в гарантийный период, не нужно обязательно находить заводской брак, достаточно не обнаружить вины владельца (это две больших разницы) - и в шоколаде.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:36   #36
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что в гарантийный период, не нужно обязательно находить заводской брак, достаточно не обнаружить вины владельца (это две больших разницы) - и в шоколаде.
Только не втом случае, когда деталь подверженна естественному износу.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:45   #37
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Разница в том, что это естествестный износ должен быть документально оговорен, а так он идентичен естественному износу двигателя.
По Вашей логике и двигатель через 50 000 км, если он застучит, можно гарантийно не чинить, тк это естественный износ вкладышей.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 14:31   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Нет, не в праве. Продавец имеет право провести экспертизу, если у вас с ним возникает спор и причинах появления недостатка. Соответственно, вы не можете лишать продавца этой возможности. То есть, проводить свою экспертизу вам никто не запрещает, но продавец ее оплачивать не обязан.
-
А что, имеется какая-то принципиальная разница, в каком экспертном учреждении проводить независимую экспертизу? Или гендир (зам) должен произвести исследования лично?
-
Возможности продавца заключается в том, что он вправе иметь собственную т.з. на счёт причин возникновения недостатка, вправе иметь свои вопросы эксперту, вправе выразить недоверие экспертизе, при наличии оснований. Все эти возможности у продавца будут.
-
Ключевое значение имеет лишь факт возникновения спора о наличии и причинах. Далее потреб имеет все основания обратиться к эспертам, для подтверждения именно его т.з., и все эти расходы будут обоснованными и подлежащими взысканию с проигравшей стороны.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 15:49   #39
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Разница в том, что это естествестный износ должен быть документально оговорен, а так он идентичен естественному износу двигателя.
По Вашей логике и двигатель через 50 000 км, если он застучит, можно гарантийно не чинить, тк это естественный износ вкладышей.
1.А Вы думаете что износ сцепления не оговорен отдельно?
Цитата:
сейчас почитал договор, там опять же указано что гарантия не распространяется на естественный износ товара, в том числе ускоренный, если он вызван внешними воздействиями.

"Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)."
2.Можно, Особенно если ушатать его ( двигатель).Естестно нужно будет продавцу в этом случае доказать это.Трудно но можно.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 16:09   #40
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Для того, чтобы досрочно "прибить" сцепление не обязательно устраивать гонки и таскать камазы за собой. банальное несогласованное переключение скоростей и педали сцепления приводит к ускоренному износу последнего. 42ткм вполне достаточный пробег для износа сцепления в условиях городского движения. Мое ИМХО по этому поводу автору лучше всего задуматься о замене сцепления за свой счет.
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 16:09   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Разница в том, что это естествестный износ должен быть документально оговорен....
толь вы читаете через строчку, либо просто отказываетесь видеть....
Цитата:
"Volvo не несет ответственность за проведение любых работ по ремонту и замене, необходимость которых является прямым результатом:
- нормального износа
это вы расцениваете как оговорен или не оговорен?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 23:09   #42
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Цитата:
гарантия не распространяется на естественный износ товара, в том числе ускоренный, если он вызван внешними воздействиями.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Цитата:
"Volvo не несет ответственность за проведение любых работ по ремонту и замене, необходимость которых является прямым результатом:
- нормального износа
это вы расцениваете как оговорен или не оговорен?
Я же писал, можно вообще ничего не чинить по гарантии, все естественно износилось...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика