На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:42   #1
Александр1963
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Могу ли я вернуть моб. телефон,если мне он не подошел?

Купил телефон 4 дня назад,телефон без дефектов, все упаковки сохранены,товарный вид не нарушен.
Могу ли я потребовать возврата денег?
В магазине отказываются вернуть, ссылаясь на то, что он относится к категории сложных товаров.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:45   #2
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Потребовать не можете, - попросить, - да. И то, не вернуть, а поменять.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:47   #3
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1963 Посмотреть сообщение
Купил телефон 4 дня назад,телефон без дефектов, все упаковки сохранены,товарный вид не нарушен.
Могу ли я потребовать возврата денег?
В магазине отказываются вернуть, ссылаясь на то, что он относится к категории сложных товаров.
Правильно ссылаются постановление правительства №55, на которое ссылается ст.25 ЗОЗПП (прочтите статью полностью).

Можно только просить.

А чтобы согласились, неплохо иногда заинтересовать.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:48   #4
Евг. Подерягин юрист ОЗПП
 
Аватар для Евг. Подерягин юрист ОЗПП
Участник
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
(п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
13. Животные и растения
(п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
(п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
Евг. Подерягин юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:50   #5
Александр1963
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но это же мобильный телефон,а не телефонный аппарат!
Мобильный телефон не является телефонным аппаратом!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:52   #6
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1963 Посмотреть сообщение
Но это же мобильный телефон,а не телефонный аппарат!
Мобильный телефон не является телефонным аппаратом!
Перечень, который в скобочках, не исчерпывающий.

Проверьте по Обшероссийскому классификатору товаров, куда отнесен мобильный телефон.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:52   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мобильный телефон не является телефонным аппаратом!
Чем бы он ни являлся /вариантов несколько/ - поверьте однозначному мнение всех специалистов - его нельзя вернуть по 25-й статье.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:54   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1963 Посмотреть сообщение
Но это же мобильный телефон,а не телефонный аппарат!
Мобильный телефон не является телефонным аппаратом!
Хорошо, тогда это "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 19:54   #9
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Перечень, который в скобочках, не исчерпывающий.
Разве ? Там ведь не указано "и др." или "и т.п.".
Просто указывают конкретные группы товаров (из тех, что являются технически сложными бытового назначения с гарантией), которые нельзя вернуть или обменять в рассматриваемом случае:
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 21:22   #10
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Хорошо, тогда это "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
Так это подкласс так называется:
65 8000 7 Аппаратура радиоэлектронная бытовая
Какой конкретно код ? Ниже привёл все коды подкласса "Аппаратура радиоэлектронная бытовая".

А вообще, из нижеприведённого перечня подходят следующие варианты:
66 5400 5 Аппаратура и абонентские устройства телефонные
65 7000 4 Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения
65 8200 4 Устройства радиоприемные
65 8400 1 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения бытовая
Телефонные аппараты наверняка в других разделах ещё есть

И много всего подходит под сотовые телефоны. При этом часть - входит в перечень, часть нет. Вдруг, всё-таки, сотовый телефон можно вернуть/обменять...

Цитата:
65 0000 5 СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ

65 7000 4 Средства радиосвязи, радиовещания и
телевидения общего применения


65 7100 8 Радиостанции и радиоприемники связные общего
применения
65 7110 2 Радиостанции приемо - передающие стационарные
65 7120 7 Радиостанции приемо - передающие судовые и
береговые
65 7130 1 Радиостанции приемо - передающие железнодорожные
65 7140 6 Радиостанции приемо - передающие носимые
65 7150 0 Радиостанции приемо - передающие автомобильные и
мотоциклетные
65 7160 5 Радиоприемники связные
65 7170 7 Радиостанции приемо - передающие авиационные
65 7180 4 Аппаратура приемо - передающая
65 7200 1 Радиорелейные станции
65 7300 5 Аппаратура радиовещательная
65 7310 0 Устройства звукоусилительные и узлы
трансляционные. Усилители линейные. Установки
командно - вещательные. Микшеры
65 7320 4 Устройства перевода речи и аппараты слуховые
электронные
65 7330 9 Микрофоны
65 7340 3 Аппаратура звукозаписывающая и
звуковоспроизводящая
65 7350 8 Устройства выходные акустические
65 7360 2 Аппаратура радиовещательная студийная
65 7380 1 Приборы контрольно - испытательные для
аппаратуры радиовещательной
65 7400 9 Аппаратура и оборудование телевизионные
65 7410 3 Аппаратура приемо - передающая телевизионная
65 7420 8 Аппаратура и оборудование телевизионных центров
65 7430 2 Аппаратные телевизионные
65 7440 7 Аппаратура и оборудование телевизионных студий
65 7450 1 Аппаратура телекинопроекционная
65 7460 6 Телевизионные установки
65 7470 0 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения
общего применения
65 7480 5 Аппаратура телевизионная контрольно -
измерительная (испытательная)
65 7700 5 Антенны радиосвязи, радиовещательные и
телевизионные
65 7710 4 Антенны радиовещательные
65 7730 3 Антенны телевизионные и устройства
антенно - фидерных трактов
65 7740 8 Антенные устройства радиосвязи, коммутаторы и
переключатели

65 8000 7 Аппаратура радиоэлектронная бытовая

65 8100 0 Телевизоры
65 8110 5 Телевизоры черно - белого изображения
65 8120 0 Телевизоры цветного изображения
65 8130 3 Аппаратура телевизионная комбинированная
65 8190 1 Комплектующие изделия и запасные части
телевизоров
65 8200 4 Устройства радиоприемные
65 8210 9 Радиоприемники
65 8230 8 Радиолы
65 8240 2 Магниторадиолы
65 8250 7 Магнитолы
65 8260 1 Устройства радиоприемные комбинированные прочие
65 8270 6 Тюнеры
65 8280 0 Радиокомплексы
65 8290 5 Комплектующие изделия и запасные части
устройств радиоприемных
65 8300 8 Магнитофоны и магнитофоны - приставки
65 8310 2 Магнитофоны катушечные
65 8320 7 Магнитофоны кассетные
65 8330 1 Магнитофоны - приставки катушечные
65 8340 6 Магнитофоны - приставки кассетные
65 8350 7 Магнитофоны - проигрыватели
65 8390 9 Комплектующие изделия и запасные части
магнитофонов, магнитофонов - приставок
65 8400 1 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения бытовая
65 8410 6 Видеомагнитофоны черно - белого изображения
бытовые
65 8420 0 Видеомагнитофоны цветного изображения бытовые
65 8450 4 Видеопроигрыватели бытовые
65 8460 9 Телевизионные камеры бытовые
65 8480 8 Оборудование измерительное, испытательное и
тренировочное для производства аппаратуры
видеозаписи и воспроизведения бытовой
65 8490 2 Комплектующие и запасные части аппаратуры
видеозаписи и воспроизведения бытовой
65 8500 5 Электрофоны и электропроигрыватели
65 8510 5 Электрофоны монофонические
65 8520 4 Электрофоны стереофонические
65 8530 9 Электрофоны квадрофонические
65 8560 2 Электропроигрыватели
65 8590 6 Комплектующие изделия и запасные части
электрофонов и электропроигрывателей
65 8600 9 Громкоговорители абонентские
65 8610 3 Громкоговорители многопрограммные
65 8620 8 Громкоговорители однопрограммные
65 8640 2 Стереотелефоны
65 8690 1 Комплектующие изделия и запасные части
громкоговорителей абонентских
65 8700 2 Усилители низкой частоты автономные
65 8710 7 Усилители низкой частоты автономные
монофонические
65 8720 1 Усилители низкой частоты автономные
стереофонические
65 8730 6 Усилители низкой частоты автономные
квадрофонические
65 8790 3 Комплектующие изделия и запасные части
усилителей низкой частоты автономных
65 8800 6 Приборы контрольно - измерительные
(испытательные)
65 8900 0 Узлы, элементы и принадлежности бытовой
радиоэлектронной аппаратуры

66 0000 7 СРЕДСТВА ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ И АППАРАТУРА
РАДИОСВЯЗИ ОКОНЕЧНАЯ И ПРОМЕЖУТОЧНАЯ

66 5000 0 Аппаратура проводной связи общего применения

66 5100 4 Станции телефонные
66 5110 9 Станции телефонные автоматические
66 5130 8 Станции телефонные междугородные
автоматические и полуавтоматические
66 5140 2 Станции телефонные ручные
66 5150 7 Коммутаторы телефонные ручные
66 5160 1 Промежуточное и дополнительное оборудование к
станциям телефонным
66 5200 8 Аппаратура оперативной, диспетчерской и
громкоговорящей связи
66 5210 2 Аппаратура оперативной, секретарской и
диспетчерской связи для учреждений и предприятий
66 5230 1 Аппаратура громкоговорящая
66 5250 0 Аппаратура диспетчерская для железнодорожной,
судовой, береговой связи и для энергосистем
66 5300 1 Аппаратура сигнализации (кроме охранной и
пожарной)
66 5400 5 Аппаратура и абонентские устройства телефонные
66 5500 9 Аппаратура телеграфная и фототелеграфная
66 5510 3 Станции телеграфные коммутационные
66 5520 8 Оборудование телеграфное коммутационное
66 5540 7 Аппаратура телеграфная, работающая кодом Морзе
66 5550 1 Аппараты телеграфные буквопечатающие
66 5560 6 Приборы автоматики к телеграфным аппаратам
66 5570 0 Аппараты фототелеграфные и факсимильные
общего применения
66 5600 2 Комплексы, оборудование, аппаратура систем
передачи данных
66 5700 6 Аппаратура связи по линиям электропередач (ЛЭП)
66 5710 0 Аппаратура высокочастотной связи по ЛЭП
66 5730 9 Аппаратура телемеханики и телесигнализации по
ЛЭП
66 5740 4 Аппаратура высокочастотной защиты на ЛЭП
66 5800 5 Аппаратура контрольно - испытательная и
измерительная устройств проводной связи
66 5810 4 Пульты, стативы и комплексы измерительные
66 5820 9 Генераторы
66 5830 3 Измерители уровня затухания и времени
запаздывания, псофометры
66 5840 8 Искатели, мегомметры, мосты постоянного и
переменного тока и измерители расстояния до
мест повреждения кабеля
66 5850 2 Приставки, магазины затухания, трансформаторы
симметрирующие и экранирующие, точкодаватели
66 5900 3 Усилители, щиты и источники питания
66 5910 8 Усилители
66 5930 7 Источники питания
66 5950 6 Щиты
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 21:47   #11
Garin
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А блютуз гарнитуру вернуть можно?
Купил, в магазине померял - норм...
А езжу за рулем в очках, ну вот они и не уживаются вместе - дужка очков и этой гарнитуры...
В магазине вообще сначала ересь понесли, типа предмет личного пользования (вы же её одевали)...
После визита в ОЗПП - начали говорить что это "сотовый телефон".. =)
Кстати гарантию мне не дали, а в отписке ссылаются, что я под нею подписался... =)
Как быть?
Garin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 10:00   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
блютуз гарнитуру
Если гарантия есть - нет, нельзя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 11:35   #13
Garin
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если гарантия есть - нет, нельзя.
Не заполнялась гарантия и печати ни какие в ней не ставились... И не подписывался я нигде..
Garin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 12:58   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не заполнялась
т.е. она есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:19   #15
Garin
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

так на туфли, допустим, тоже есть гарантия, но их вернуть можно...
а здесь просто книжечка на нескольких языках в коробке, в которой нет ни капли упоминания про тот же серийный номер...
а ещё нет элементарно намека даже на модель устройства, эту книжечку можно положить в коробку с любым устройством..

Последний раз редактировалось Garin; 17.06.2009 в 17:36..
Garin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 17:41   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

бытовая радиоэлектроника с установленным ГС. п. 11 перечня.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 20:36   #17
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Всё-таки, каким образом можно точно установить, к какой категории товаров по Общероссийскому Кассификатору Продукции относится сотовый телефон ?
Только просмотром самого классификатора задача однозначно не решается.
Может, кто подскажет наиболее действенный метод решения задачи ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 10:14   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Выяснил. Сотовые телефоны по Общероссийскому классификатору продукции относятся к
Цитата:
65 7140 6 Радиостанции приемо - передающие носимые
Причём в перечне 55 такие устройства не упомянуты. Следовательно, сотовые телефоны можно обменять по 25-й статье в течение 14 дней.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 10:38   #19
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Выяснил. Сотовые телефоны по Общероссийскому классификатору продукции относятся к

Причём в перечне 55 такие устройства не упомянуты. Следовательно, сотовые телефоны можно обменять по 25-й статье в течение 14 дней.
Соответственно упомянутая категория является частью бытовой электронной радиоаппаратурой.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 16:01   #20
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Соответственно упомянутая категория является частью бытовой электронной радиоаппаратурой.
Неверно. Аппаратура радиоэлектронная бытовая не содержит Радиостанции приемо - передающие носимые:

Цитата:
65 8000 7 Аппаратура радиоэлектронная бытовая

65 8100 0 Телевизоры
65 8110 5 Телевизоры черно - белого изображения
65 8120 0 Телевизоры цветного изображения
65 8130 3 Аппаратура телевизионная комбинированная
65 8190 1 Комплектующие изделия и запасные части
телевизоров
65 8200 4 Устройства радиоприемные
65 8210 9 Радиоприемники
65 8230 8 Радиолы
65 8240 2 Магниторадиолы
65 8250 7 Магнитолы
65 8260 1 Устройства радиоприемные комбинированные прочие
65 8270 6 Тюнеры
65 8280 0 Радиокомплексы
65 8290 5 Комплектующие изделия и запасные части
устройств радиоприемных
65 8300 8 Магнитофоны и магнитофоны - приставки
65 8310 2 Магнитофоны катушечные
65 8320 7 Магнитофоны кассетные
65 8330 1 Магнитофоны - приставки катушечные
65 8340 6 Магнитофоны - приставки кассетные
65 8350 7 Магнитофоны - проигрыватели
65 8390 9 Комплектующие изделия и запасные части
магнитофонов, магнитофонов - приставок
65 8400 1 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения бытовая
65 8410 6 Видеомагнитофоны черно - белого изображения
бытовые
65 8420 0 Видеомагнитофоны цветного изображения бытовые
65 8450 4 Видеопроигрыватели бытовые
65 8460 9 Телевизионные камеры бытовые
65 8480 8 Оборудование измерительное, испытательное и
тренировочное для производства аппаратуры
видеозаписи и воспроизведения бытовой
65 8490 2 Комплектующие и запасные части аппаратуры
видеозаписи и воспроизведения бытовой
65 8500 5 Электрофоны и электропроигрыватели
65 8510 5 Электрофоны монофонические
65 8520 4 Электрофоны стереофонические
65 8530 9 Электрофоны квадрофонические
65 8560 2 Электропроигрыватели
65 8590 6 Комплектующие изделия и запасные части
электрофонов и электропроигрывателей
65 8600 9 Громкоговорители абонентские
65 8610 3 Громкоговорители многопрограммные
65 8620 8 Громкоговорители однопрограммные
65 8640 2 Стереотелефоны
65 8690 1 Комплектующие изделия и запасные части
громкоговорителей абонентских
65 8700 2 Усилители низкой частоты автономные
65 8710 7 Усилители низкой частоты автономные
монофонические
65 8720 1 Усилители низкой частоты автономные
стереофонические
65 8730 6 Усилители низкой частоты автономные
квадрофонические
65 8790 3 Комплектующие изделия и запасные части
усилителей низкой частоты автономных
65 8800 6 Приборы контрольно - измерительные
(испытательные)
65 8900 0 Узлы, элементы и принадлежности бытовой
радиоэлектронной аппаратуры
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 17:48   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

65 8260 1 Устройства радиоприемные комбинированные прочие - подойдет?
А кроме того, перечень не отсылает к классификатору, он самодостаточен.
Телефон мобильный - определенно устройство электронное, и назначение у него бытовое. Этого более чем достаточно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 19:44   #22
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Всё-таки, каким образом можно точно установить, к какой категории товаров по Общероссийскому Кассификатору Продукции относится сотовый телефон ?
Только просмотром самого классификатора задача однозначно не решается.
Может, кто подскажет наиболее действенный метод решения задачи ?
А разве ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА в данном случае не действуют? И мобильный телефон и телефонный аппарат -- это средства передачи голоса на расстояние... и т.д...
Более точное название -- МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ.

Вот что в Википедии

И ещё, мне помнится, что в РосСвязи мобильники сертифицируются как ПЕРЕНОСИМЫЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ РАДИОСТАНЦИИ. (С формулировкой не уверен, но думаю суть понятна)

Последний раз редактировалось PavelPavlov; 24.06.2009 в 19:51..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 22:53   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если бы телефоны подлежали бы обязательно сертификации, то там можно было бы увидеть код ОКП, по которому их сертифицировали. А так на них только декларация соответствия. В декларации они указываются, как абонентские радиостанции сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM 900/1800.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 22:59   #24
Кирилл09
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

На сколько я знаю, в отношении технически сложных товаров, в октябре 2007 года, в закон ОЗПП были внесены существенные изменения, по которым, в течении 14 дней со дня покупки, вы можете вернуть даже автомобиль, если в нем вам что-то не подошло.
Кирилл09 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2009, 23:11   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл09 Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, в отношении технически сложных товаров, в октябре 2007 года, в закон ОЗПП были внесены существенные изменения, по которым, в течении 14 дней со дня покупки, вы можете вернуть даже автомобиль, если в нем вам что-то не подошло.
Сверху по ссылке в правом углу страницы действующая редакция закона.
Находите эту норму, которую Вы здесь привели,после чего возращаетесь - обсудим.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 10:17   #26
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
65 8260 1 Устройства радиоприемные комбинированные прочие - подойдет?
Не подойдёт, поскольку речь идёт только о радиоприёме. Сотовый телефон - это приёмо-передатчик.

Цитата:
А кроме того, перечень не отсылает к классификатору, он самодостаточен.
При утверждении Общероссийского классификатора продукции не были ограничены сферы его действия и применения. Более того, в Российской Федерации не действует никаких других Классификаторв продукции. Следовательно, там, где употребляются термины и формулировки ОКП (например, "Бытовая радиоэлектронная аппаратура") имеет силу именно этот классификатор.
Цитата:
Классификатор входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико - экономической и социальной информации Российской Федерации...
Классификатор представляет собой систематизированный свод кодов и наименований группировок продукции, построенных по иерархической системе классификации...
...предназначен он для обеспечения достоверности и сопоставимости информации и продукции.
Цитата:
Телефон мобильный - определенно устройство электронное, и назначение у него бытовое. Этого более чем достаточно.
Да, но не смотря на это, разработчикам классификатора этого было недостаточно и к Бытовой радиоэлектронной аппаратуре они их не отнесли.

Цитата:
В декларации они указываются, как абонентские радиостанции сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM 900/1800.
Это то же самое, что и Радиостанции приемо - передающие носимые

Цитата:
А разве ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА в данном случае не действуют? И мобильный телефон и телефонный аппарат -- это средства передачи голоса на расстояние... и т.д...
Нормы действуют. Но эти нормы не всегда способны внести ясность в рассматриваемую ситуацию. Для исключения разногласий и неопределённостей (в частности) и проводят стандартизацию, в частности, утверждают подобные Перечни/Классификаторы.

Анфиса, по поводу сертификации прошу ответить на мой последний вопрос здесь: http://www.forum.ozpp.ru/showthread....6%E8%FF&page=2

Цитата:
Более точное название -- МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ
А ещё точнее "сотовый телефон".

Последний раз редактировалось Alex133; 25.06.2009 в 11:31..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 11:34   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Не подойдёт, поскольку речь идёт только о радиоприёме. Сотовый телефон - это приёмо-передатчик.
Угу, а холодильник со встроенной микроволновкой перестает быть холодильником.

Ладно, передатчик имеете право вернуть, а приемник обязаны оставить себе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 12:34   #28
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Угу, а холодильник со встроенной микроволновкой перестает быть холодильником.
Холодильник со встроенной микроволновкой всегда остаётся холодильником по его основному назначению и функции. По крайней мере, до тех пор, пока в Классификаторе не появится холодильник с встроенной микроволновкой.

Цитата:
Ладно, передатчик имеете право вернуть, а приемник обязаны оставить себе.
Это правило работет только в том случае, если товаром (единицей продукции) является передатчик или приёмник в отдельности. В Классификаторе наряду со сложными приборами указаны и отдельные изделия вполь до болтов и шурупов. В данном случае товаром (единицей продукции) является сотовый телефон.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 12:37   #29
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
В данном случае товаром является сотовый телефон.
Или, если сказать иначе.. телефонный аппарат сотовой связи
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 12:40   #30
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Или, если сказать иначе.. телефонный аппарат сотовой связи
Это только в том случае, если в Классификаторе отдельным пунктом (разделом) не выделены телефонные аппараты...

К тому же в данной ветке кто-то доказывал, что сотовый телефон - это не телефонный аппарат...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 12:57   #31
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1963 Посмотреть сообщение
Но это же мобильный телефон,а не телефонный аппарат!
Мобильный телефон не является телефонным аппаратом!
О-о еще одын "умник", пытающийся это доказать)))...... ну ну)
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 14:10   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Это правило работет только в том случае, если товаром (единицей продукции) является передатчик или приёмник в отдельности. В Классификаторе наряду со сложными приборами указаны и отдельные изделия вполь до болтов и шурупов. В данном случае товаром (единицей продукции) является сотовый телефон.
Никто и не спорит, что болт или шуруп не попадают в перечень №55. Также очевидно, что их нельзя вернуть, когда они находятся в составе сложного изделия-невозвращенца.
А вот если изделие, самостоятельно попадающее в перечень №55, является частью более сложного изделия, я считаю, сложное изделие также не подлежит возврату. Это подтверждается многочисленными примерами внутри перечня и просто вытекает из здравого смысла и сути постановления №55.
А суть его заключается в двух моментах:
1. наличие гарантии, которая может подтверждаться уникальным гарантийным талоном. Таким образом, другой покупатель не сможет получить гарантию в полном объеме.
2. сложность товара, которая не позволяет в полной мере продавцу оценить качество сдаваемого товара и выявить вероятные дефекты, причиненные потребителем. Проводить длительную и полную диагностику за свой счет будет слишком накладно для продавца, который не обязан терпеть убытки из-за безалаберности потребителя.

Поэтому выискивать в классификаторах доказательства того, что мобильник не является электронной радиоаппаратурой, имхо, занятие абсолютно бесперспективное.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 20:10   #33
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
О-о еще одын "умник", пытающийся это доказать)))...... ну ну)
Я всего лишь хочу сказать, что сотовый телефон не может быть одновременно в двух разных разделах Классификатора...

Цитата:
А вот если изделие, самостоятельно попадающее в перечень №55, является частью более сложного изделия, я считаю, сложное изделие также не подлежит возврату. Это подтверждается многочисленными примерами внутри перечня...
Цитата:
сложность товара...
Что касается сложности товара, - согласен - исходя из здравого смысла, такие товары (а также ещё более сложные товары, включающие эти товары в качестве составных частей) не должны подлежать обмену по ст.25. В случае с сотовыми телефонами эта идея будет звучать следующим образом:
Поскольку устройства радиоприемные комбинированные прочие входят в Классификатор в составе Бытовой радиоэлектронной аппаратуры, не подлежащей обмену по ст.25, то и сотовые телефоны, имеющие в своём состве такие радиоприёмные устройства, также не должны подлежать обмену.

Но здесь имеются 3 контраргумента:
1. Законы не должны допускать вольных толкований и неоднозначностей. Поэтому, если бы этот вышеозвученный принцип действительно бы принимался во внимание в момент разработки статьи 25 и перечня 55, то он (принцип) был бы явно озвучен либо в статье, либо в перечне.
2. В п.11 перечня 55 перечислены далеко не все технически сложные товары бытового назначения с гарантийными сроками. Если бы подразумевались все технически сложные товары бытового назначения с гарантийными сроками, то в п.11 не взялись бы перечислять в скобках конкретные сложные товары, а обошлись бы общими выражениями, охватывающими все технически сложные бытового назначения, имеющие в своём составе, в частности, радиоприёмные устройства, либо в конце перечисления указали бы что-то вроде и т.п. или и пр.
3. Суды, как правило, интерпретируют закон дословно, не допуская применения принципов (пусть даже и справедливых), явно не озвученных в законодательстве РФ. Нельзя отрицать того, что в ЗоЗПП имеются в той или иной мере несправедливые положения. Но до тех пор, пока на законодательном уровне эти положения не будут откорректированы, придётся применять эти несправедливые положения.

Цитата:
наличие гарантии...
Разве на все товары, перечисленные в перечне 55, устанавливается гарантия ?

Вообще, я бы выделил ещё один принцип, который заложен в перечень 55: возможность ошибиться при выборе товара. Если при выборе товара сложно ошибиться, то, очевидно, обмен будет обоснован не теми целями, которые изложены в ст.25, и соответственно, такой товар должен быть включен в перечень 55.
Пример - п.14 перечня 55: при выборе непериодичесого издания ошибиться сложно, при выборе периодического - легко (легко приобрести не тот номер журнала, например).

Последний раз редактировалось Cyrax; 27.06.2009 в 20:20..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 09:24   #34
Юлия_009
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

И все-таки из всего сказанного выше, сотовый телефон это технически сложный товар или нет?
Юлия_009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 10:59   #35
MNL8
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, дайте совет.
Семь дней назад купила телефон Nokia через интернет-магазин. Доставлен он был курьером. Я его проверила, делала звонки, подключала зарядку, наушники (с первого раза не сработали). Гарантию мне дали не фирменную, а просто какой-то компании по ремонту техники. Когда забрала телефон и начала уже более детально осматривать, обнаружила что инструкция просто скачена с Интернета и распечатана на обычных листах, пыталась написать смс (в телефоне раскладка клавиатуры как на компьютере) а там некоторые символы перепутаны (т.е. нарисован «?» а пропечатывает «+»).
На следующий день утром звонила в представительство Nokia, где по IMEI (серийный номер) проверила данный телефон. Мне сообщали что это оригинальный телефон компании Nokia, но не сертифицированный для продажи на территории РФ и не подлежит бесплатному гарантийному обслуживанию. Что телефон выпущен для продажи в Сингапуре (т.е. получатся в РФ ввезен нелегально).
Звоню в компанию – продавцу, с целью возврата денег, а там мне в грубой форме сообщили, что деньги они не возвращают, т.к. телефон работает (а то что приложения н-р навигатор не работает их это не очень волнует)говорят пишите претензию….
Вот теперь совет….как правильно написать данную претензия, и вообще вернут ли мне деньги при таком раскладе?
Заранее благодарю
MNL8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 14:46   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

Это вопрос не очевидный. Если у вас есть доказательства того, что вы хотели приобрести именно официально ввезенный телефон, то у вас однозначно есть право на возврат или обмен.
Торговля серым товаром не запрещена, и многие покупают его сознательно именно по причине более низкой цены.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 17:41   #37
MNL8
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ!
Забросала их претензиями (по факсу, эл.почте, на сайте), дела упор, на что клавиатура не так отображает символы выходящие на экран. Магазин вернул деньги
MNL8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 19:17   #38
dimchek
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 237
Репутация: 384
Smile

Поддерживаю Ваше мнение, не так давно на форуме меня называли таким же умником по этому вопросу, к Вашим аргументам добавлю :
Телефонная аппаратура
ГОСТ 10710-81* Номеронабиратели дисковые. Технические условия
ГОСТ 12.2.038-84 ССБТ. Аппараты телеграфные рулонные. Допустимые уровни шумовых характеристик и методика их контроля
ГОСТ 12922-89 Аппаратура факсимильная. Типы
ГОСТ 13107-79* Устройства приема и передачи речи. Методы измерения шумов
ГОСТ 14299-79* Ключи телефонные. Технические условия
ГОСТ 14300-79* Переключатели кнопочные телефонные. Технические условия
ГОСТ 14873-86* Клавиатура телеграфных аппаратов. Общие технические требования
ГОСТ 15607-84* Аппараты телеграфные буквопечатающие стартстопные пятиэлементного кода. Основные параметры и общие технические требования
ГОСТ 16815-71* Тест-таблица 0159К-12 для факсимильных аппаратов
ГОСТ 2.739-68* ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Аппараты, коммутаторы и станции коммутационные телефонные
ГОСТ 2.740-89* ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Аппараты и трансляции телеграфные
ГОСТ 21137-81* Аппараты телеграфные буквопечатающие стартстопные пятиэлементного кода. Методы измерения электрических параметров
ГОСТ 21704-76 Устройства электроакустические шумозащищенные систем телефонной связи. Термины и определения
ГОСТ 21755-76* Аппараты телеграфные буквопечатающие стартстопные пятиэлементного кода. Шрифты. Размеры символов и их начертания
ГОСТ 21756-76* Аппараты телеграфные буквопечатающие стартстопные пятиэлементного кода. Методы испытаний на надежность
ГОСТ 22562-77* Аппараты телеграфные буквопечатающие. Термины и определения
ГОСТ 22578-77* Гнезда и штепсели одноплюсные. Основные параметры и размеры. Общие технические требования
ГОСТ 23151-78* Аппараты факсимильные. Термины и определения
ГОСТ 23403-78* Аппараты буквопечатающие стартстопные семиэлементного кода. Основные параметры
ГОСТ 23504-79* Сигналы факсимильной информации поступающие в каналы тональной частоты. Энергетические параметры и методы измерений
ГОСТ 23555-79* Аппараты телеграфные буквопечатающие старт-стопные пятиэлементного кода. Методы испытаний
ГОСТ 24733-81* Гнезда и штепсели однополюсные с диаметром контактов 1,6 и 4,0 мм. Технические условия
ГОСТ 24930-81 Клин полутоновой для факсимильной аппаратуры. Технические требования
ГОСТ 25182-82* Аппараты телеграфные буквопечатающие стартстопные семиэлементного кода. Общие технические требования
ГОСТ 25218-82* Тест-таблица О2ФА для факсимильной аппаратуры. Технические требования
ГОСТ 25220-82* Шрифты мозаичные для телеграфных буквопечатающих аппаратов пятиэлементного кода. Размеры символов и их начертание
ГОСТ 25649-83 Установки телеграфной связи. Требования к структуре и содержанию автоответов
ГОСТ 25805-2000 Оригиналы газетных полос для передачи по каналам связи. Технические требования
ГОСТ 25806-83 Тест-метка для сети факсимильной передачи газет. Технические условия
ГОСТ 25807-2000 Фотокопии газет факсимильные. Технические требования
ГОСТ 25808-83* Тест-таблица 0273 для сети факсимильной передачи газет. Технические условия
ГОСТ 25872-83* Аппаратура факсимильная со средствами сокращения избыточности для передачи и приема метеорологических карт. Основные параметры
ГОСТ 26321-84 Система сигнализации типа D для вторичной телеграфной сети ВАКСС. Технические требования
ГОСТ 26348-84* Аппаратура факсимильная со средствами сокращения избыточности для передачи и приема документов. Основные параметры
ГОСТ 27506-87 Аппаратура каналообразующая телеграфная с временным разделением каналов. Основные параметры
ГОСТ 27912-88 Устройство автоматического вызова для телеграфной связи. Требования к процедурам взаимодействия с внешними устройствами и каналом связи
ГОСТ 28142-89 Устройство автоматического вызова для телефонной связи. Требования к процедурам взаимодействия с внешними устройствами и каналом связи
ГОСТ 28263-89 Тест-документы ИГП1, ИГП2, ИГП3, ИГП4, ИГП5 для факсимильной аппаратуры. Технические условия
ГОСТ 28264-89 Тест-документы ФС1, ФС2, ФС3 для факсимильной аппаратуры. Технические условия
ГОСТ 28265-89 Тест-документы МК1, МК2, МК3 для факсимильной аппаратуры. Технические условия
ГОСТ 28266-89 Тест-документы МПС, РПС, ЧРТ, СП для факсимильной аппаратуры. Технические условия
ГОСТ 28267-89 Клин полутоновый растровый 64 польный для факсимильной аппаратуры. Технические условия
ГОСТ 6343-74* Телефоны. Методы измерений электроакустических параметров
ГОСТ 7152-85* Микрофоны и телефоны капсюльные для телефонных аппаратов общего применения. Общие технические условия
ГОСТ 7153-85* Аппараты телефонные общего применения. Общие технические условия
ГОСТ 8031-78* Аппараты телефонные. Тональный метод измерения разборчивости речи
ГОСТ 8810-81* Розетки и вилки телефонные. Технические условия
ГОСТ 8998-74* Линзы для телефонных коммутаторов. Технические условия
ГОСТ Р 50988-96 Аппаратура факсимильная со средствами сокращения избыточности для передачи и приема полутоновых растровых изображений. Основные параметры
ГОСТ Р 51287-99 Техника телефонная абонентская. Требования безопасности и методы испытаний
ГОСТ Р 51646-2000 Средства телефонной связи реабилитационные для инвалидов по слуху или зрению. Классификация. Основные параметры
ОСТ 45.147-99 Таксофоны. Общие технические требования
ОСТ 45.148-99 Системы защиты от несанкционированного доступа к услугам связи таксофонов. Общие технические требования
ОСТ 45.155-2001 Аппараты телефонные цифровые. Параметры передачи. Методика измерений
ОСТ 45.170-2000 Системы дистанционного управления и контроля таксофонов. Общие технические требования, методы испытаний и контроля
ОСТ 45.174-2001 Аппараты телефонные аналоговые общего применения. Методика измерений параметров передачи, стыка и взаимодействия с автоматическими телефонными станциями
ОСТ 45.37-86 Стандарт отрасли. Организация работ по ремонту телефонных аппаратов
ОСТ 45.47-88 Таксофоны местной телефонной сети. Организация ремонтно-проверочных работ
ОСТ 45.58-95 Таксофонное оборудование для дебетной системы оплаты разговоров. Составные части и стыки. Основные параметры и общие технические требования
ОСТ 45.84-99 Устройства телефонные оконечные. Методика определения показателей громкости
РД 45.300-2003 Аппараты телефонные различных классов точности. Технические требования
Кто нибудь нашел в этом списке телефонный аппарат под названием радиостанция носимая?

Вся проблема в том, что когда перечень по 55 появился, тогда в России ещё про сотовые только фантасты писали, так что пока новый перечень не появится, каждый продавец будет считать как ему выгодно.
Меня вот какой вопрос интерисует и он остаётся без ответа, в 55 определён исчерпывающий перечень причин по которым нельзя вернуть телефонный аппарат, а если ТА не подошёл по иной причине, например недостаточно сильный виброзвонок ?
И про уголовщину Вы правы.
dimchek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 23:15   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

Причем здесь телефонная аппаратура, если мобильники прямо и стопроцентно попадают в категорию бытовой радиоэлектронной аппаратуры?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 16:43   #40
pepperer
 
Аватар для pepper
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! 30 июня 2009 года в магазине "Эльдорадо" купил телефон "Нокиа -5000". Телефон в принципе неплохой, но в процессе работы на нем выявились 2 "косяка". первый - если загрузить на заставку телефона картинку или загрузить новую "Тему", то он начинает "тормозить": например кнопка "отмена" или "выйти" срабатывает только через 3-4 секунды (замерял секундомером), камеры включается тоже через 3-4 секунды.
Второй: из компьютера через "Bluetoth" в телефонную книгу аппарата передается не более 6 номеров телефонов, а вот другие объекты (например картинки) - в полном объеме, хоть 20 штук.
2 июля 2009 года зашел в магазин и потребовал заменить телефон просто на основании квитанции сказал при этом, что телефон "тормозной" и "сырой". Продавец отказал мне ссылаясь на Закон "ОЗПП" и "перечень" и, в принципе, он прав.
Позвонил в Нокиа-центр в Москву там мне сказали, что поскольку у телефона слабая память, то на заставку не рекомендуется загружать картинку размером более 512 Кб. Но этого требования к работе телефона нет в описании аппарата.
Вопрос такой. Можно ли эти два недостатка считать основанием для замены телефона или возврата денег? И можно ли составить претензию на него? С уважением.
pepper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 19:10   #41
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pepper Посмотреть сообщение
Здравствуйте! 30 июня 2009 года в магазине "Эльдорадо" купил телефон "Нокиа -5000". Телефон в принципе неплохой, но в процессе работы на нем выявились 2 "косяка". первый - если загрузить на заставку телефона картинку или загрузить новую "Тему", то он начинает "тормозить": например кнопка "отмена" или "выйти" срабатывает только через 3-4 секунды (замерял секундомером), камеры включается тоже через 3-4 секунды.
Второй: из компьютера через "Bluetoth" в телефонную книгу аппарата передается не более 6 номеров телефонов, а вот другие объекты (например картинки) - в полном объеме, хоть 20 штук.
2 июля 2009 года зашел в магазин и потребовал заменить телефон просто на основании квитанции сказал при этом, что телефон "тормозной" и "сырой". Продавец отказал мне ссылаясь на Закон "ОЗПП" и "перечень" и, в принципе, он прав.
Позвонил в Нокиа-центр в Москву там мне сказали, что поскольку у телефона слабая память, то на заставку не рекомендуется загружать картинку размером более 512 Кб. Но этого требования к работе телефона нет в описании аппарата.
Вопрос такой. Можно ли эти два недостатка считать основанием для замены телефона или возврата денег? И можно ли составить претензию на него? С уважением.
Вопрос в том, является ли недостатками то, о чём Вы говорите...
По ЗоЗПП недостаток товара - это несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий, обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2009, 21:13   #42
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
И все-таки из всего сказанного выше, сотовый телефон это технически сложный товар или нет?
Цитата:
Причем здесь телефонная аппаратура, если мобильники прямо и стопроцентно попадают в категорию бытовой радиоэлектронной аппаратуры?
В рамках и в целях 25-й статьи ЗоЗПП сотовый телефон - технически сложный товар (не подлежит обмену по статье 25).

В связи с неорганизованностью перечня 55 (в частности, п.11), сложилось 2 мнения в отношении категории, к которой следует относить сотовый телефон в рамках этого перечня: это либо "телефонные аппараты", либо "бытовая радиоэлектронная аппаратура". Учитывая основное назначение сотовых телефонов, склоняюсь к первому варианту ("телефонные аппараты").

Цитата:
Меня вот какой вопрос интерисует и он остаётся без ответа, в 55 определён исчерпывающий перечень причин по которым нельзя вернуть телефонный аппарат, а если ТА не подошёл по иной причине, например недостаточно сильный виброзвонок ?
Исчерпывающий. По иным причинам не обменивается, поскольку:
1. При толковании закона приоритет имеет дословное толкование. Исключения составляют только случаи неоднозначности в законе;
2. В случае неисчерпывающих списков в ЗоЗПП везде указано что-то вроде "и в других аналогичных/подобных" случаях;
3. Перечисленные в статье 25 параметры, по которым возможен обмен, - это основные потребительские свойства, о которых продавец обязан предоставить информацию покупателю. Уровень виброзвонка не относится к основным техническим характеристикам сотовых телефонов и при выборе сотового телефона не является решающим фактором.

Цитата:
Позвонил в Нокиа-центр в Москву там мне сказали, что поскольку у телефона слабая память, то на заставку не рекомендуется загружать картинку размером более 512 Кб. Но этого требования к работе телефона нет в описании аппарата.
Цитата:
Вопрос в том, является ли недостатками то, о чём Вы говорите...
По ЗоЗПП недостаток товара - это несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий, обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Из приведённой glasniy выдержки из ЗоЗПП в данном случае имеет место только "цели, для которых товар такого рода обычно используется". Ну а загрузка объёмных картинок в качестве заставки никак не может быть целью использования сотового телефона и не препятствует использованию телефона в предусмотренных целях.

Цитата:
Второй: из компьютера через "Bluetoth" в телефонную книгу аппарата передается не более 6 номеров телефонов, а вот другие объекты (например картинки) - в полном объеме, хоть 20 штук.
На счёт этого глюка в Nokia ничего не сказали ?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2009 в 00:05..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 10:20   #43
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
2. сложность товара, которая не позволяет в полной мере продавцу оценить качество сдаваемого товара и выявить вероятные дефекты, причиненные потребителем. Проводить длительную и полную диагностику за свой счет будет слишком накладно для продавца, который не обязан терпеть убытки из-за безалаберности потребителя.
А при дистанционной торговле продавец всё это может осилить?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 10:58   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,272
Репутация: 79771640
По умолчанию

При дистанционной торговле это вынужденная мера, поскольку потребитель не имеет возможности ознакомиться с товаром до покупки. Считается, что возможность его ошибки в выборе слишком велика, чтобы не разрешать возврат.
Да и сама норма о дистанционной торговле еще очень слабо проработана, законодатель еще плохо знаком с такой торговлей, неувязки отовсюду торчат.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:27   #45
pepperer
 
Аватар для pepper
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Всем - привет! сегодня, спустя 14 дней после покупки телефона пошел с готовой претензией (в 2-х экземплярах) в "Эльбдорадо" где его и покупал.
Спокойно, не повышая голоса (а это было в прошлый раз) отдал менеджеру по качеству претензию, попросил его роспись и печать на втором экземпляре. Менеджер начал было мне говорить, что экспертиза будет за мой счет и 10 дней, но после того как я тихо ему сказал, что он врёт и проверка будет за их счет и при моем личном присутствии он ушел на консультацию с директором и через 10 минут вышел с фразой "Будете брать другую модель или как?".
Так что сегодня поздравляю себя с маленькой победой!
Одно скажу.
1. После покупки телефона надо тщательно его "погонять" по всем функциям. Правильно сказал один из форумчан: У ЛЮБОГО ТЕЛЕФОНА ЕСТЬ "ГЛЮК". Если появится хоть что-нибудь напоминающее глюк, даже маленький - то поверьте, рано или поздно он перерастет в крупный.
2. Перед тем как идти за покупкой (а не после!) надо знать ФЗ о ЗПП и свои права. Нюансов полно!
3. Спасибо всем, кто помог мне.
pepper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:28   #46
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pepper Посмотреть сообщение
Всем - привет! сегодня, спустя 14 дней после покупки телефона пошел с готовой претензией (в 2-х экземплярах) в "Эльбдорадо" где его и покупал.
Спокойно, не повышая голоса (а это было в прошлый раз) отдал менеджеру по качеству претензию, попросил его роспись и печать на втором экземпляре.
Вот как рождается потребительский экстремизм
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen

Последний раз редактировалось Анфиса; 13.07.2009 в 22:02.. Причина: чрезмерное цитирование. предупреждение.
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:32   #47
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну я так понял в этом случае это был не экстремизм, а неисправность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2009, 15:35   #48
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван с работы Посмотреть сообщение
Ну я так понял в этом случае это был не экстремизм, а неисправность.
Ну тут даже и неисправности небыло
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 01:03   #49
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garin Посмотреть сообщение
так на туфли, допустим, тоже есть гарантия, но их вернуть можно...
а здесь просто книжечка на нескольких языках в коробке, в которой нет ни капли упоминания про тот же серийный номер...
а ещё нет элементарно намека даже на модель устройства, эту книжечку можно положить в коробку с любым устройством..
Туфли не являются радиоэлектроникой или элкетробытовым прибором.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2009, 12:56   #50
pepperer
 
Аватар для pepper
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Настоящим докладываю по поводу фразы "потребительский экстремизм"!
1. В руководстве по эксплуатации телефонга НЕ УКАЗЫВАЛОСЬ о необходимости загружать фоновый рисунок не более 512 Кб как необходимоу условие для его нормальной работы. Это уже был просто совет от фирмы Нокиа (когда я им позвонил) грузить только заставки малого объема. Зачем тогда вводить такую функцию?
2. Прокрутка имен РЕАЛЬНО работала только от буквы А до буквы В, а далее - крутились только имена на букву В.
3. В описании телефона есть куча недочетов и недоговорок по работе телефона. В основном идут общие отписки функций, которые итак ясны любому мало-мальски соображающему человеку.
И последнее. Телефон мне действительно понравился по своему виду, размеру, заявленным в описании функциям. Даже к интерфейсу привык (у меня до этого были "Самсунги"). На нашем рынке сейчас модельки достойнее его по цене и функциям не нашел. Не обращал внимания уже даже на его тормознутость.
Но как дело дошло до неработоспособности его прямых функций - тут уж извините уважаемый (я) "Tetsu". Так можно дойти и до того, что продать за 14-15 т.р. навороченный мобильник, а на вопрос покупателя "Почему не работает интернет?" - ответить "Ведь звонит же, чего ещё надо".
А покупать такую же модель не хочется только из-за неприятных ассоциаций.
Все, что заявлено в свойствах продукта должно функционировать соответствующим образом.
pepper вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика