На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 22:14   #1
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию Доставка товара курьером.

При заказе телефона в интернет магазине очень часто в разделе оплата/доставка написано доставка осуществляется курьером стоимость ...руб. При звонке менеджеру в ответ у нас офиса нет приехать некуда.
Является ли такая услуга законной если ст16. гласит:
Цитата:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 00:22   #2
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
При заказе телефона в интернет магазине очень часто в разделе оплата/доставка написано доставка осуществляется курьером стоимость ...руб. При звонке менеджеру в ответ у нас офиса нет приехать некуда.
Является ли такая услуга законной если ст16. гласит:
При Интернет-торговле другого способа нет!
Это НЕ навязывание, т.к. это Интернет-магазин.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 00:27   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
При Интернет-торговле другого способа нет!
Это НЕ навязывание, т.к. это Интернет-магазин.
А кде сказано как должно быть в интернет-торговле? Всё должно входить в стоимость товара.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 02:00   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
При Интернет-торговле другого способа нет!
Это НЕ навязывание, т.к. это Интернет-магазин.
ну почему нет. забрать из центра выдачи, например. помимо платной доставки, должна быть и бесплатная альтернатива. мне чегото так кажется. иначе действительно навязывание платной услуги получается.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 02:12   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Да у 80% интернет-магазинов нет продажи без доставки, нет офиса и склада - ниже цены. Правда у некоторых декларируется доставка бесплатная. А цена указывается отдельно, а не включается в стоимость, для потребителей же блага - при покупке нескольких товаров оплата доставки одна.
Кстати, такие магазины, как плеер.ру и техносила продают намного дороже у себя в офисе (магазине), чем с доставкой. Вряд ли тут можно счесть это навязыванием услуг.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 09:13   #6
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А цена указывается отдельно, а не включается в стоимость, для потребителей же блага - при покупке нескольких товаров оплата доставки одна.
Пример доставки одного интернет-магазина:
доставка
По Москве и области.
Доставка ноутбуков в пределах МКАД будет стоить 190 рублей*. Мы готовы доставить товар сразу после заказа, но Вы также можете указать любое удобное Вам время.

* 190 рублей - базовая стоимость доставки за 1 коробку товара. Например, при покупке 3 ноутбуков базовая стоимость доставки умножается на 3: 190х3=570 руб.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 14:13   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну такие магазины - не уважаю Но право имеют, я считаю. А право покупателя - выбирать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 14:35   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Нету здесь навязывания, если информация перед заключением дистанционного ДКП была доведена до сведения потребителя в соответствии с п.2 ст.26.1 ЗоЗПП:
Цитата:
Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
И потому вполне логично, что
Цитата:
Сообщение от п.4 ст.26.1 ЗоЗПП
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 14:46   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нету здесь навязывания, если информация перед заключением дистанционного ДКП была доведена до сведения потребителя в соответствии с п.2 ст.26.1 ЗоЗПП:И потому вполне логично, что
Интернет-торговля это не дистанционный ДКП.Потребитель может ознакомится с товаром перед заключением ДКП.Следовательно это не логично....
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 14:56   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Договор заключен в момент заказа. Форма не оговаривается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 15:03   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Договор заключен в момент заказа. Форма не оговаривается.
А как же чек? Тут некоторые так кричали,что пока не выбит чек ДКП не заключён и товар принадлежит продавцу !
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 15:04   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Есть некая разница между понятиями "договор заключен" и "договор исполнен".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 15:07   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Есть некая разница между понятиями "договор заключен" и "договор исполнен".
Конечно есть.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 16:02   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Тут надо в РПН делать запрос: законно это условие договора или нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 17:48   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Интернет-торговля это не дистанционный ДКП.Потребитель может ознакомится с товаром перед заключением ДКП.Следовательно это не логично....
С чего бы такое однозначное определение, что интернет-магазины - это не дистанционная торговля?
Лично мне близко определение в международной конвенции по дистанционной торговле, где одним из условий следует, что при подобном виде продажи продавец и покупатель не встречаются лицом к лицу. Если товар доставляется курьером сторонней компании, то все признаки дистанционной торговли налицо. А значит ДКП заключен может быть с момента акцепта. И доставка при дистанционном методе продажи практически неотъемлемая часть. Читайте правила.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 18:01   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Но, согласно закона, если покупатель ознакомился с товаром, то...
Опять старый спор?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 18:08   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А где это написано?
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Ну вот, оферта предложена, акцепт состоялся, товар везут покупателю. Привезли. Тот вскрыл, осмотрел - бац! - и ДКП уже не считается заключенным? Продавец вручил документы на товар, сам товар доставил - свою часть ДКП исполнил. Осталось потребителю товар принять и оплатить, получить документы от продавца.

Кто и как вез потребителю товар, не суть важно - ТК или курьер продавца. Доставка неотъемлемая часть договора дистанционной купли-продажи, она имеет свою цену, оговариваемую при заключении ДКП. Кстати, самовывоз интернет-магазины вообще зачастую позиционируют как дополнительную бесплатную услугу!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 18:20   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Я же говорю - старый спор начинается.
Договор может быть считаться исполненым после передачи товара.
При оплате после передачи - дистанционки нет.
Это мое личное мнение.
На самом деле закон кривовато написан просто - но дух закона мне кажется именно таков.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 18:21   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А момент оплаты в 26.1 определяющим не является - там имеет значение способ заключения ДКП
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 18:22   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
С чего бы такое однозначное определение, что интернет-магазины - это не дистанционная торговля?
Лично мне близко определение в международной конвенции по дистанционной торговле, где одним из условий следует, что при подобном виде продажи продавец и покупатель не встречаются лицом к лицу. Если товар доставляется курьером сторонней компании, то все признаки дистанционной торговли налицо. А значит ДКП заключен может быть с момента акцепта. И доставка при дистанционном методе продажи практически неотъемлемая часть. Читайте правила.
У курьера тоже есть лицо.
В магазине самообслуживания тоже не видно лица продавца это дистанционная торговля ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:38   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У курьера тоже есть лицо.
В магазине самообслуживания тоже не видно лица продавца это дистанционная торговля ?
При чем здесь лицо курьера? Определение продавца читайте в преамбуле.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:40   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
При чем здесь лицо курьера? Определение продавца читайте в преамбуле.
И какое лицо у организации?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:47   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И какое лицо у организации?
Может быть любым. Главное, чтобы лицо это было сотрудником организации продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:52   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Может быть любым. Главное, чтобы лицо это было сотрудником организации продавца.
А курьер тоже может быть сотрудником.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:55   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А курьер тоже может быть сотрудником.
Если он сотрудник организации продавца - то это одно. Если сторонней организации - другое.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 21:39   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Кстати, самовывоз интернет-магазины вообще зачастую позиционируют как дополнительную бесплатную услугу!
Ага, "услуга", которую клиент "оказывает" сам себе Между прочим, при торговле по образцам "самовывоз" также возможен и даже упоминается в соответствующих Правилах. Так что, применяя по аналогии, "самовывоз" - вполне себе право покупателя при дистанционной продаже (оплатил до ознакомления, потом забрал на складе).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 19:26   #27
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну такие магазины - не уважаю Но право имеют, я считаю. А право покупателя - выбирать.
Так права выберать то и нет. Если покупателя устраивает цена за товар но не устраивает доставка он должен отказаться от покупки?
Пусть да же они укажут адрес в Жопенске но он должен быть, а мне решать ехать в это место или воспользоваться их услугами.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:57   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, ведь речь-то идет о дистанционном способе продажи (т.е. заключения договора), а не исполнения договора, т.е. не о лице, которое доставляет товар и не о месте, куда этот товар доставляется.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 22:14   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Так права выберать то и нет. Если покупателя устраивает цена за товар но не устраивает доставка он должен отказаться от покупки?
Он может отказаться от покупки. Дистанционный способ продажи подразумевает доставку товара по месту нахождения покупателя. Это включено в условие договора и не противоречит существующему законодательставу. Договор розничной купли-продажи является договором присоединения и либо принимается покупателем в полном объеме, либо он вправе не заключать такой договор, поскольку свободу договора никто не отменял. Вносить измениня в ДКП покупатель права не имеет. Недействительны только те пункты договора, которые противоречат закону. Доставка при дистанционном способе - закону не противоречит, а является одним из условий заключения договора.

3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
...
8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

9. Продавец в момент доставки товара обязан довести до сведения покупателя в письменной форме следующую информацию (для импортных товаров - на русском языке)...

Ну и далее по тексту...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:48   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Дистанционный способ продажи подразумевает доставку товара по месту нахождения покупателя. Это включено в условие договора и не противоречит существующему законодательставу.
Или не включено, а есть "самовывоз".

Цитата:
Вносить измениня в ДКП покупатель права не имеет.
Не понял смысла фразы. Предлагать свою оферту продавцу на основе оферты продавца покупатель имеет полное право.

Цитата:
поскольку свободу договора никто не отменял
Закон эту свободу ограничивает, в том числе и для того, чтобы защитить позицию более слабой стороны договора, тем самым добиваясь истинной свободы, а не формальной.

Цитата:
Доставка при дистанционном способе - закону не противоречит, а является одним из условий заключения договора.
Или противоречит, являясь навязыванием платной услуги.

Цитата:
3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.
Пусть предлагает, но не навязывает.

Ср. из Правил продажи по образцам:
Цитата:
4. При продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта...
Но (там же):
Цитата:
Покупатель вправе отказаться от услуг, предлагаемых продавцом при заключении договора.
...
24. В случаях, предусмотренных договором, передача покупателю товара может быть произведена продавцом непосредственно после оплаты товара в месте продажи.
К тому же надо понимать, что "доставка" формально может быть осуществлена до любого места, в том числе до места нахождения товара.

Цитата:
о его доставке
Если таковая будет иметь место по желанию потребителя.

Цитата:
9. Продавец в момент доставки товара
Пусть доставляет мне в руки: я не возражаю.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:05   #31
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение

Не понял смысла фразы. Предлагать свою оферту продавцу на основе оферты продавца покупатель имеет полное право.
Покупатель либо присоединяется к предложенным условиям приобретения товара, либо нет. Третьего не дано. Предлагать свои оферты - права он не имеет. Что такое договор присоединения - смотрите в ГК.
Условием приобретения товара дистанционно - может являться его условие о приобретении с доставкой. При дистанционной продаже в большинстве случаев продавец не имеет торговых залов и шоу-румов. Товар заказывается дистанционно, а находится он может где-то на сторонних складах, куда покупателя просто никто не пустит. Хочет забрать в месте нахождения продавца? Ну во-первых - доставку со склада до места нахождения продавца все равно придется оплатить, а во-вторых в офисе продавца может просто не быть места, чтобы привозить туда холодильники, стиралки и т.п. Товары в инет-магазинах потому и дешевле, что продавец не тратится на торговые площади. Хотите самовывозом - велкам в обычные магазины.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:10   #32
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

А не получится так что умные покупатели начнут терраризировать магазины заказами и оформлять доставку, а по приезду курьера отказываться и соответственно не оплачивать и товар и доставку, тогда магазин и задумается об альтернативе или будет включать в стоимость товара
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:19   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А не получится так что умные покупатели начнут терраризировать магазины заказами и оформлять доставку, а по приезду курьера отказываться и соответственно не оплачивать и товар и доставку, тогда магазин и задумается об альтернативе или будет включать в стоимость товара
Включить в стоимость товара - нельзя. Для Москвы это очень актуально. Есть разные районы, есть пределы МКАД, есть ближнее Подмосковье, есть дальнее Подмосковье. Стоимость доставки везде разная.
А насчет идеи заказывать и не оплачивать - такой флеш-моб как-то организовывался на форуме против недобросовестного продавца Васко.ру. Не знаю уж - чем это кончилось и было ли реализовано.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:21   #34
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

От себя скажу, доставка по москве это ОЧЕНЬ УДОБНО!
Просто хотелось разобраться для себя про альтернативу.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:34   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Просто хотелось разобраться для себя про альтернативу.
Для того, чтобы понять - существует ли альтернатива - нужно понять что же из себя представляют инет-магазины.
Это могут быть монстры, типа Холодильник.ру, которые имеют свои склады, свою службу доставки, службу технической поддержки, отдел рекламации и т.п. Наверное в таких магазинах возможен и самовывоз.
Есть инет-магазины средней руки. У них есть свои небольшие склады с самым ходовым товаром и договоры с поставщиками, где они могут брать единичные товары под заказ клиента. С этими возможны проблемы.
А есть мелкие инет-магазины, где кроме комнаты с операторами нет ничего. Когда поступает заказ - они начинают искать его в других магазинах, у поставщиков, в обычных магазинах и т.п. Если находят дешевле, чем у них заявлена цена, то подтверждают заказ. Самовывоз в таких магазинах - невозможен физически. Они просто посылают курьера туда, где нашли товар и везут его покупателю.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 12:52   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А не получится так что умные покупатели начнут терраризировать магазины заказами и оформлять доставку, а по приезду курьера отказываться и соответственно не оплачивать и товар и доставку, тогда магазин и задумается об альтернативе или будет включать в стоимость товара
Так стоимость доставки всегда оговаривается заранее, при заказе через сайт всегда указывается в итоговой корзине, да еще и высылается на мыло. Как еще ее можно включать в стоимость и зачем?
А отказывающиеся от товара сами попадают в черный список магазина (а то и не одного).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 02:24   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Предлагать свои оферты - права он не имеет.
И хто ж ему запретит?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 02:41   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
И хто ж ему запретит?
Закон .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 04:10   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Анфиса, процитируйте его
А я процитирую то, что прочел:
Цитата:
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
Из статьи отнюдь не следует, будто закон запрещает покупателю предлагать свою оферту (т.е. акцепт на иных условиях) в отношении какого-либо товара, предлагаемого продавцом к продаже на стандартных условиях, тем более, что такая оферта предусмотрена ст. 443 ГК. Просто продавец может эту оферту акцептовать либо нет. Право же предлагать заключение договора на своих условиях - это одно из проявлений конституционного права на свободу договора, которой обладают все лица в РФ.
К тому же, Анфиса, как вы сможете наказать потребителя, который предложит вашей организации изменить условия заключаемого с ним договора?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 12:32   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
К тому же, Анфиса, как вы сможете наказать потребителя, который предложит вашей организации изменить условия заключаемого с ним договора?
Экий Вы суровый! Как что - так наказывать!
Наверное, я действительно, не совсем верно выразилась. Вносить свои предложения по изменению оферты он может сколько угодно. Ничего, что оферта публичная и по своим условиям для всех должна быть одинаковой . Продавец просто проигнорирует это предложение об изменении оферты - всего дилофф то?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 15:58   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ничего, что оферта публичная и по своим условиям для всех должна быть одинаковой .
Пусть она и будет одинаковой: достаточно изменить условия публичной оферты на определенное время.

Цитата:
просто проигнорирует это предложение об изменении оферты
Это зависит от цены на товар и экономического положения продавца. О скидках слышали?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика