На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 13:01   #1
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Возврат обуви

Возможен ли возврат денег за туфли, если их дефект - текут в дождливую погоду. Гарантия еще не кончилась. Туфли дорогие.
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 13:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Туфли резиновые? Если нет - они должны промокать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 13:32   #3
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Так ведь это демисезонные туфли и шла я не по лужам, а по влажному асфальту.
Пропускает влагу место соединения верха с подошвой.
Сколько туфель износила - такое первый раз.
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:11   #4
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Протекают туфли

Если новые демисезонные туфли пропускают воду в сырую погоду - это брак или нет?

Ответьте пожалуйста, кто знает точно. А то гарантийный срок заканчивается.
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:20   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Если новые демисезонные туфли пропускают воду в сырую погоду - это брак или нет?

Ответьте пожалуйста, кто знает точно. А то гарантийный срок заканчивается.
совсем не пропускают воду цельнолитые резовые сапоги.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:45   #6
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Так ведь это демисезонные туфли и шла я не по лужам, а по влажному асфальту.
Пропускает влагу место соединения верха с подошвой.
Сколько туфель износила - такое первый раз.
Туфли из какого материала?
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:56   #7
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Александр ИльменьОткрывая тему, надеялась на компетентный ответ, а не на глупое упражнение в остроумии.

Последний раз редактировалось Gita; 08.06.2009 в 17:24..
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:58   #8
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Натуральная кожа.
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:11   #9
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Открывая тему, надеялась на компетентный ответ, а не на глупое упражнение в остроумии.
Да не обижайтесь ВЫ.....Если есть гарантия, значит там и инструкция есть, которая содержит и инструкцию по уходу., по разделению обуви по группам "модельная", - спортивная, прогулочная и рабочая. И еще, скорее всего там будет пункт
- не рекомендуется носить обувь с подошвой из натуральной кожи, а также новых отделок, отвечающих современному направлению моды, в дождливую погоду, промокание (а не протекание, как Вы написали) с кожаным верхом не является причиной для обращения с претензией
А относительно резиновых сапог......
Обувь из искусственных материалов хороша тем, что длительное время имеет приятный внешний вид и легко чистится. Обувь закрытого типа пригодна для носки в холодную и дождливую погоду. Для очищения от пыли и грязи, после снятия обуви, достаточно помыть ее водой комнатной температуры и вычистить до блеска сухой тряпочкой...... Кстати межсезонье закончилось. Сейчас уже в силу вступила " летняя" а не демисезонная обувь.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 08.06.2009 в 17:19..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:18   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Открывая тему, надеялась на компетентный ответ, а не на глупое упражнение в остроумии.
поэтому вы еще одну открыли?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:22   #11
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Да я не обижаюсь.

Спасибо за скорый ответ. Вечером повнимательнее почитаю все бумажки в коробке. Ведь туфли действительно промокают, а не протекают.
Подошва у туфель кожаная, но на ней тонкий накат.

Просто я живу в Питере, а не в Африке. Получается, что нужно с собой сменную обувь таскать на работу (вдруг вечером дождь).
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:27   #12
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Да я не обижаюсь.

Спасибо за скорый ответ. Вечером повнимательнее почитаю все бумажки в коробке. Ведь туфли действительно промокают, а не протекают.
Подошва у туфель кожаная, но на ней тонкий накат.

Просто я живу в Питере, а не в Африке. Получается, что нужно с собой сменную обувь таскать на работу (вдруг вечером дождь).
А я в Калининграде ( погода такая же). Именно так и делаю, не смотря на то, что на работу и с работы на машине езжу. Да и ногам удобнее ходить на работе в кроссовках, а не в модельных туфлях.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:27   #13
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
. Кстати межсезонье закончилось. Сейчас уже в силу вступила " летняя" а не демисезонная обувь.
У нас +9 градусов, в босоножках холодновато.
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 17:46   #14
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот, я уж надеялась, что темы с промоканием обуви будут отложены до осени... но погода вносит коррективы
Если пропускает именно место соединения верха с подошвой - это брак, скорее всего - исключая прошитую обувь. Про резиновую обувь тут разговаривать бессмысленно, носят ее в городе единицы.
Носить с собой сменку на случай дождя (а также снега) - несколько напряжно, особенно если ты везде передвигаешься своим ходом.
А на работе обычно имеется отдельная пара обуви именно для работы.
Выясните точно причину - одно дело протекают, другое - промокают.
В первом случае претензии к продавцу.
Во втором - мой обычный совет: купите в любом обувном магазине защитный спрей-пропитку (их масса, я часто покупаю All Combi+Fluor от Salamander, но можно любой - Salton, Ральф Рингер, Kiwi и т.д.)
Просушите свои туфли, потом несколько раз обработайте их спреем. После высыхания нанесите защитный крем - лучше всего с ланолином или воском, через несколько минут отполируйте.
Повторяйте регулярно.
Я тоже живу в Петербурге - проблем с промоканием практически не имею (если целый день под ливнем бегать по делам, мало что помогает).
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 08:44   #15
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Александр ИльменьОткрывая тему, надеялась на компетентный ответ, а не на глупое упражнение в остроумии.
Извините, но у меня есть информация, что СОВСЕМ не пропускают воду ТОЛЬКО цельнолитые резиновые сапоги, да и мой личный опыт это подтверждает.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 13:24   #16
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Что значит совсем?
Если по болоту ходить или в ванне мыться - тогда может и сапоги.
А по улицам принято ходить в кожаной обуви.
Всю жизнь ношу кожаные туфли и сапоги - никогда ничего не протекало, даже если иногда встанешь в лужу.( тем более австрийские туфли совершенно новые за 6,5 тысяч.)

Кажется все-таки в моих туфлях пропускает воду место соединения верха с подошкой. Подошва кожаная с тонким накатом. Туфли тоже кожаные.
В коробке никаких рекомендаций по эксплуатации не приложено.
Все-таки это можно считать браком или нет?
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 15:48   #17
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Все-таки это можно считать браком или нет?
По интернету ответить Вам на этот вопрос вряд ли кто-то сможет, даже эксперт. По интернету не ставят диагнозов и недостатки не устанавливают.
Предположительно - брак. Но для подтверждения нужна очная консультация эксперта. Сходите сами к эксперту, проконсультируйтесь по поводу недостатка. За устный совет много денег не возьмут, а Вы, по крайней мере, будете знать, что делать дальше.
Если не хотите идти к эксперту, то идите в магазин - может, они сразу признают недостаток без дополнительных усилий.
В общем, дело Ваше - решайте.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:05   #18
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Да, кстати сказать - специально порылась в коробках с обувью в поисках памяток по уходу. Что пишет уважаемая мною компания "Белвест" по поводу обуви с кожаной подошвой: "Не рекомендуется носить в дождливую погоду обувь с подошвой из натуральной кожи".
Хоть накат на Ваших туфлях и стоит, это не значит, что в них можно ходить под дождем Накат в большинстве случаев не закрывает полностью подошву, а тем более ее края, что в данном случае важно!
К тому же качество используемого клея нам неизвестно.
Мое мнение - можно лишь сослаться на то, что никаких памяток по уходу нет, и Вас не знакомили с правилами эксплуатации. Потребитель же вправе не иметь специальных знаний по вопросу (хотя таки желательно их иметь, особенно если покупаешь дорогую обувь).
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:12   #19
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Дорогие, это какие?
Маноло, Балдинини, просто какая нибудь неизвестная, но почему-то дорогая марка?
Как правило именно дорогие и тем более итальянские туфли не предназначены для ношения в сырую и влажную погоду.
Есть туфли, которые не предназначены даже для ношения на улице.
А про сапоги - чистая правда, зачем обижать человека. Не пропускает воду и влагу только извиняюсь, резина. Все остальное пропускает. Другое дело, что все производители честно в этом признаются. И даже пишут, что обувь предназначена для ношения в помещениях или для ношения в сухую погоду. Другое дело что продавец это злонамеренно (а иначе какой ему гешефт) скрывает
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:35   #20
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnv Посмотреть сообщение
Дорогие, это какие?
Маноло, Балдинини, просто какая нибудь неизвестная, но почему-то дорогая марка?
Девушка пишет - 6,5 т.р. На мой взгляд, не самая дешевая обувь. Марка тут не так уж значима. Но информацию нужно собрать заранее самому - на продавца можно особо не надеяться.
Цитата:
Как правило именно дорогие и тем более итальянские туфли не предназначены для ношения в сырую и влажную погоду.
... и зачастую немецкие тоже. Ну не те у них климатические условия...
Цитата:
Есть туфли, которые не предназначены даже для ношения на улице.
Если Вы считаете деньги, то лучше заранее задуматься о том, где МОЖНО носить эту обувь, чтобы потом не было мучительно больно.
Цитата:
А про сапоги - чистая правда, зачем обижать человека. Не пропускает воду и влагу только извиняюсь, резина. Все остальное пропускает.
Кто тут кого обижает? - но в резиновых сапогах и галошах людей что-то практически не видно. Все к кожаной обуви (ну или что там выдается за кожу). Вот в лес пойти или на даче картошку копать - это очень даже подходящая обувь, резиновая-то.
Цитата:
Другое дело, что все производители честно в этом признаются. И даже пишут, что обувь предназначена для ношения в помещениях или для ношения в сухую погоду. Другое дело что продавец это злонамеренно (а иначе какой ему гешефт) скрывает
Удивляют меня злонамеренно скрывающие информацию продавцы, не жалеют они своих нервов... подпортить репутацию так недолго.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:55   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
тем более австрийские туфли совершенно новые за 6,5 тысяч
ну способность пропускать воду от цены не зависит. калоши за 200 рублей же не пропускают. цена это бренд + понты, просто некоторые покупатели начинают требовать невозможного, не потому, что это именно так и должно быть, как хочет потребитель, а потому, что они не в курсе техпроцессов и возможностей промышленности.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:00   #22
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем за советы.

Попробую все-таки обратиться в магазин с претензией по поводу протекания. Благодаря вам теперь знаю, что в заявлении нужно указать на отсутствие инструкции о правильном использовании обуви.

Понимаю, что заочно установить, брак это или нет, невозможно, но меня интересовало, есть ли у меня шанс.
Полистав темы форума, я обратила внимание, что претензии к качеству обуви встречаются довольно часто. Однако никто не пишет, что обувь протекает.
Из этого делаю вывод, что ОБУВЬ ТЕЧЬ НЕ ДОЛЖНА.

PS. Позвонила в независимую экспертизу. Там ответили, что это может быть браком, но, понятно, для этого нужно принести туфли.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну способность пропускать воду от цены не зависит. калоши за 200 рублей же не пропускают. цена это бренд + понты, просто некоторые покупатели начинают требовать невозможного, не потому, что это именно так и должно быть, как хочет потребитель, а потому, что они не в курсе техпроцессов и возможностей промышленности.
Ответьте прямо, что носите лично Вы: резиновые сапоги, калоши, текущие кожаные ботинки или что-то еще?

Последний раз редактировалось Alex133; 09.06.2009 в 17:46..
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:08   #23
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Тогда и претензию пишите на возврат по ст. 10, 12 ЗоЗПП.
Если туфли гарантийные, то и экспертизу самостоятельно делать не надо, это обязанность магазина, Вы можете на ней присутствовать.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:14   #24
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
PS. Позвонила в независимую экспертизу. Там ответили, что это может быть браком, но, понятно, для этого нужно принести туфли.
Не забудьте отписаться, что скажут/напишут на экспертизе.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:31   #25
Gita
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Тогда и претензию пишите на возврат по ст. 10, 12 ЗоЗПП.
Если туфли гарантийные, то и экспертизу самостоятельно делать не надо, это обязанность магазина, Вы можете на ней присутствовать.
Cпасибо.

Обязательно сообщу, чем все это кончится.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.06.2009 в 17:46.. Причина: два подряд
Gita вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:41   #26
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Тогда и претензию пишите на возврат по ст. 10, 12 ЗоЗПП.
Если туфли гарантийные, то и экспертизу самостоятельно делать не надо, это обязанность магазина, Вы можете на ней присутствовать.
Это так, будем надеяться, что магазин поведет себя порядочно. Но кто их знает... Мы привыкли перестраховываться со всех сторон.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:49   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Однако никто не пишет, что обувь протекает.
Из этого делаю вывод, что ОБУВЬ ТЕЧЬ НЕ ДОЛЖНА.
Из этого можно сделать и совсем другой вывод - что никто из тех, кто жаловался, не ходил в неподходящей обуви по лужам
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:56   #28
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mooncat Посмотреть сообщение
Это так, будем надеяться, что магазин поведет себя порядочно. Но кто их знает... Мы привыкли перестраховываться со всех сторон.
Тогда возникает спорный вопрос о компенсации оплаты экспертизы.
И нужна ли она вообще, если магазин согласится, что обувь течет, и должна протекать.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 18:15   #29
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Тогда возникает спорный вопрос о компенсации оплаты экспертизы.
И нужна ли она вообще, если магазин согласится, что обувь течет, и должна протекать.
Gita интересовали шансы на успех. С процентной точностью мы тут сказать не можем, но они есть. Есть 2 варианта развития событий и в обоих случаях решать ей.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 20:26   #30
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,175
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
Ответьте прямо, что носите лично Вы?
обувку от Ральф. но в лужи не лезу, а когда всетаки не получается избежать наступания в лужи, то не строю иллюзий по поводу 100% непромокаемости.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:08   #31
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Дорогой Вегас, жаль, что РР не хочет наладить выпуск женской обуви
Я думаю, меня бы она скорее всего устроила - мужская обувь у них хорошая (и нестрашная совсем, что характерно).
Возможно, что женская тоже была бы неплохой.
А то вон на какие жертвы приходится идти...
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 16:36   #32
deevana
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию протекают зимние сапоги

и все-таки.
если обувь кожаная именно протекает между подошвой.
т.е. кожа сухая.
а вердикт экспертизы что не брак.

на какой методе проведения экспертизы настаивать?
явно, что проверяли только т.н. органолептику.

спасибо.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика