На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 14:24   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Перечень №575 потиворечит статье 18 ЗоЗПП...

В статье 18 ЗоЗПП указано:
Цитата:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Речь идёт о технически сложных товарах, которые можно вернуть или обменять при обнаружении несущественного недостатка только в течение 15 дней, а после 15 дней - только при обнаружении существенного недостатка, а также в других 2 случаях, указанных в этой статье (*).

Что же было утверждено Постановлением Правительства № 575 13 мая 1997 года ? - Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Т.е. этот перечень содержит только те технически сложные товары, которые подлежат замене при существенных недостатках как в течение 15 дней, так и по истечении 15 дней.

Здесь имеются 3 противоречия:
1. Перечень технически сложных товаров (*), на который ссылается ст18 ЗоЗПП, так и не был утверждён. Утвердили иной перечень, составляющий лишь часть требуемого перечня, подлежащую замене при существенных недостатках.
2. Согласно ст.18 ЗоЗПП, любой технически сложный товар подлежит замене при обнаружении в нём существенных недостатков. Утверждённый перечень №575 ограничивает это право покупателя, т.к. согласно этому перечню, не любой технически сложный товар может быть заменён при обнаружении в нём существенного недостатка, а только тот, который содержится в этом списке.
3. В постановлении № 575 указано, что перечень №575 утверждается в соответствии со статьёй 18 ЗоЗПП. Но где это соответствие ? В ЗоЗПП речь идёт о другом перечне.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 14:28   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

  • — Почему называется «икс»?
    — Потому...
    — Значит, его нужно искать.
    — Ну...
    — Значит, не «икс», а «иск»! Здорово? Это я только вчера вечером придумал!
  • — Слушай, Рыжиков, почему тебе всегда больше всех надо? Прославиться хочешь?
    — Я не Рыжиков, я Чижиков!
© Е. Велтистов, "Приключения Электроника".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 14:46   #3
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

порой, читая закон, логику да и вообще мозг нужно отключать
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 14:52   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Здесь имеются 3 противоречия:
а я всегда говорил, что данный перечень бред и применению не подлежит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 15:31   #5
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а я всегда говорил, что данный перечень бред и применению не подлежит.
Не раз писал, но поскольку опять возникла тема повторюсь, с вашего позволения. Берем телик и моник. Ломается монитор, - только ремонт, ломается телевизор, - то не обязательно его ремонтировать, потому как он автоматически становится не сложнее бигудя. Где логика? Нету логики. А если монитор со встроенным ТВ тюнером и его можно использовать без системного блока отдельно как телевизор. Надо воспринимать все как есть. А то если начинать искать логику законотворцев. - то можно и в психушку попасть.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 15:44   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Автор, поиском не пробовали попользоваться? Тема поднималась неоднократно. Может, хватит переливать из пустого в порожнее?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 16:19   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Т.е. этот перечень содержит только те технически сложные товары, которые подлежат замене при существенных недостатках как в течение 15 дней, так и по истечении 15 дней.
А эти же самые товары, которые (согласно ст. 18 ЗоЗПП, а не перечню 575) подлежат возврату при существенных недостатках.

Нет в статье 18 ЗоЗПП других товаров, которые подлежали бы обмену при существенных недостатков.

Кстати, действительно, некоторым продавцам трудно понять такой способ указания товара (когда указан один из признаков, и нет других товаров с таким признаком) - я вот недавно прошу в магазине дать кабель с разёмом VGA, который на витрине (на витрине только один кабель с разъёмом VGA). А приносят другой кабель (которого на витрине нет), "который тоже с разъёмом VGA". Собственно, уже здесь говорил.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 18:04   #8
Cartman
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
ломается телевизор, - [...] он автоматически становится не сложнее бигудя.
Можно узнать с чего такой вывод?
Cartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 18:19   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cartman Посмотреть сообщение
Можно узнать с чего такой вывод?
Ну дык нету телега в ПП №575. Соответственно, если в последний день гарантии у телега сломалась кнопка - можно пойти и получить все когда-то уплоченные денежки. Особенно весело если телег - плазма за 200 тыщ рублев.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 18:46   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну дык нету телега в ПП №575....
меня всегда терзал вопрос. из каких таких умственных соображений был составлен этот перечень? а также зачем разделять товары на группы? мне почемуто кажется, что закон должен быть един для всех товаров, невзирая на сложность.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 19:00   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
закон должен быть един для всех товаров, невзирая на сложность.
Т.е. и рубашку и телевизор можно 14 дней возвращать в магазин?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 19:11   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Т.е. и рубашку и телевизор можно 14 дней возвращать в магазин?
а какая разница рубашка это, или телевизора? есть недостаток, в иечении 14 дней возврат, а после только ремонт. или в чем такая избранность рубашки перед ноутбуком например, она ремонту чтоли не поддается?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 19:16   #13
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А эти же самые товары, которые (согласно ст. 18 ЗоЗПП, а не перечню 575) подлежат возврату при существенных недостатках.
Да, и в части возврата перечень 575 тоже противоречит статье 18 (***) Формально.

Цитата:
Нет в статье 18 ЗоЗПП других товаров, которые подлежали бы обмену при существенных недостатков.
Так это все технически сложные товары, не вошедшие в список 575. Тоже формально.
__________________________________________________ ____________
Здесь долгая дискуссия, которая не привела к единому мнению касательно перечня 575:
http://www.forum.ozpp.ru/showthread....ht=575&page=10
Налицо противоречие, которое разрешимо, если принять во внимание цель, с которой был принят этот перечень.

Наиболее рациональное решение на текущий момент (плюс в пользу продавцов):
1. Общего перечня технически сложных товаров, применимого ко всем статьям ЗоЗПП, в которых упоминаются такие товары, не сущестует
2. Перечни 575 и 55 утверждены в соответствии и во исполнение статей 18 и 25 ЗоЗПП соответсвенно и применяться они могут исключительно в целях данных статей (http://www.forum.ozpp.ru/showpost.ph...1&postcount=99)
3. Учитывая смысл статьи 18 в части технически сложных товаров, а также цель постановления 575, соответствующий перечень 575 следует интерпретировать (воспринимать) как Перечень технически сложных товаров, в отношении котрых требование потребителя об их замене и возврате подлежат удовлетворению в случаях, предусмотренных статьёй 18 ЗоЗПП(*) или просто Перечень технически сложных товаров к статье 18(**): http://www.forum.ozpp.ru/showpost.ph...6&postcount=26

Если этот перечень изначально так и назвали бы (* или **), то каждое из противоречий 1-3, указанных в первом посте, а также противоречие ***, указанное в начале данного поста, сами собой разрешились бы.
Но до тех пор, пока не выйдет новое постановление, будет повод для споров и для неоднозначных судебных решений.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 20:22   #14
Cartman
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну дык нету телега в ПП №575. Соответственно, если в последний день гарантии у телега сломалась кнопка - можно пойти и получить все когда-то уплоченные денежки. Особенно весело если телег - плазма за 200 тыщ рублев.
ну нету телика в перечне. От этого он не перестает быть тех. сложным товаром. В ПП 55 например перечислены некоторые виды непродовольственных товаров, все другие товары, не входящие в перечень, продовольственные что ли? В ПП 575 также только часть ТСТ. Все так и задумано. В чем проблема то?))

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
меня всегда терзал вопрос. из каких таких умственных соображений был составлен этот перечень? а также зачем разделять товары на группы? мне почемуто кажется, что закон должен быть един для всех товаров, невзирая на сложность.
ну например с транспортными средствами понятно, там какой то мелкий недочет не критичен. Тем более имея ввиду наш автопром, где наверно в каждой машине можно найти недостаток.
Поэтому а/м, яхты, трактора и тд оставить. А вот остальное вполне можно выкинуть

Последний раз редактировалось Cartman; 04.06.2009 в 20:40..
Cartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 21:06   #15
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
ну нету телика в перечне. От этого он не перестает быть тех. сложным товаром. В ПП 55 например перечислены некоторые виды непродовольственных товаров, все другие товары, не входящие в перечень, продовольственные что ли? В ПП 575 также только часть ТСТ. Все так и задумано. В чем проблема то?))
Cartman, как вы определяете, является ли товар технически сложным ?
Вот у Вас собственное мнение по поводу перечня 575, при этом Вы даёте понять, что никаких противоречий нет. Тогда покажите некорректность следующего утверждения:
Цитата:
Согласно ст.18 ЗоЗПП, любой технически сложный товар подлежит замене при обнаружении в нём существенных недостатков. Утверждённый перечень №575 ограничивает это право покупателя, т.к. согласно этому перечню, не любой технически сложный товар может быть заменён при обнаружении в нём существенного недостатка, а только тот, который содержится в этом списке.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 21:29   #16
Cartman
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Cyrax
нет я согласен, что в этом плане ст. 18 криво написана.
Cartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 21:53   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cartman Посмотреть сообщение
Поэтому а/м, яхты, трактора и тд оставить. А вот остальное вполне можно выкинуть
на основании чего? в чем такая избирательность? в чем критичность оторвавшейся пуговицы? пришей и носи дальше рубашку. только многие прутся в магиз и начинают вопить о мерзком качестве, пуговка у них видишли отвалилась, а руки сроду иголки с ниткой не держали, и требуют денег. в чем критичность глюка ПО телефона? перепрошей и пользуйся далее.... не вижу никакой разницы, автомобиль или рубашка. устранимый дефект должен быть устранен, а не устранимый, тогда добро пожаловать за деньгами. и никакого ущемления прав потребителя при этом я не вижу. ну а ущемление самолюбия некоторых потребов, так это совсем другая история.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 22:17   #18
Cartman
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

House M.D.
При таком подходе продавец не заинтересован торговать качественными товаром.
Cartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 22:28   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cartman Посмотреть сообщение
House M.D.
При таком подходе продавец не заинтересован торговать качественными товаром.
почему? обоснуйте. только без демогогии. хороший продавец всегда заинтересован торговать качественными товарами. а плохой, какими бы законы небыли, будет стараться их обойти.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 23:35   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Блин, а что вы понимаете под качественными товарами?
Например, Зануська -
3 стирки, 5 пылесосов за этот год сломалось. В процентах - около 3%.
Лыжа - 12 стирок, 20 или более свч, пылесосов - 5 или 6.
НО!
Стирки в основном от воды - 10 из 12 тэны, а лыжа их меняет по гарантии.
СВЧ - в основном недоработка лыжи - неудачная партия.
Пылесосы - лыжи все после года, а зануськи от 2 до 5 мес.
Стирки занусси - все 3 от передоза порошка и плохой воды. Но доказать сложно.
Как определить что продавать?
Пока у нас не будет ответственности (явной) производителя - мы не будем знать чем торгуем. И не надо все вешать на продавца.
(К брэндам типа эленберг, техно и т.п. это не относится - тут за чтио платите - то и получаете).
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 03:56   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Да, и в части возврата перечень 575 тоже противоречит статье 18 (***) Формально.
Как это он противоречит? Как ст. 18 ЗоЗПП может противоречить перечисление товаров, о которых в ней идёт речь (раз ст. 18 уполномочила Правительство их перечислить)? (насчёт права возврата - там в сноске сказано "в соответствии с гражданским законодательством")..
Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Так это все технически сложные товары, не вошедшие в список 575.
В отношении технически сложных товаров, перечень которых не утверждён Правительством РФ - указаний в ст. 18 нет.
Так же там нет указаний на товары, к возврату которых применялись бы правила, иные чем к их обмену.
Кроме 575 перечня - других перечней, утверждённых в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП неизвестно.
Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
3. Учитывая смысл статьи 18 в части технически сложных товаров, а также цель постановления 575, соответствующий перечень 575 следует интерпретировать (воспринимать) как Перечень технически сложных товаров, в отношении котрых требование потребителя об их замене и возврате подлежат удовлетворению в случаях, предусмотренных статьёй 18 ЗоЗПП(*) или просто Перечень технически сложных товаров к статье 18(**)
Так это то же самое - по смыслу ст. 18 возврату при существенных недостатках подлежат те же товары, что подлежат обмену при существенных недостатках.




Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хороший продавец всегда заинтересован торговать качественными товарами. а плохой, какими бы законы небыли, будет стараться их обойти.
А вы не могли бы пояснить - какой продавец "хороший", а какой "плохой"? Как их отличать?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 09:27   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
(К брэндам типа эленберг, техно и т.п. это не относится - тут за чтио платите - то и получаете).
Бугогога, у меня уже 2-3 года работают утюг, пылесос и ДВД-плеер эленберг. Что я делаю не так?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 11:14   #23
Cartman
Новичок
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
почему?
потому что появляется удобная возможность продавать г****. Если оно ломается, отремонтировать и всучить обратно. Хлопоты продавца в большинстве случаев заключаются лишь в сообщении покупателю адреса сц (если он есть в городе).

Цитата:
хороший продавец всегда заинтересован торговать качественными товарами. а плохой, какими бы законы небыли, будет стараться их обойти.
У вас какие то прям идеалистические представления. Решение продавать тот или иной товар, часто диктуется соображениями выгоды, а не желанием нести добро и радость потребителю.

Армад
Кривость ст. 18 в том, что имеются в виду некоторые тст, а написано все. И получается все возможные тст перечислены в перечне. Поэтому время от времени ведутся разговоры о том что перечень устарел и требуется его скорейшее реформирование. Чтобы не было путаницы надо так и написать "в отношении отдельных видов тст" или как в ст. 25, "перечень товаров, в отношении которых [...] утверждается постановлением правительства"
Cartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 12:16   #24
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
нет я согласен, что в этом плане ст. 18 криво написана.
Я бы сказал, не статья, а постановление кривое.

Цитата:
Как это он противоречит? Как ст. 18 ЗоЗПП может противоречить перечисление товаров, о которых в ней идёт речь
Это не просто перечисление, а постановление, которое, кроме собственно, перечня, содержит ещё кое-какие положения. Впрочем, соглашусь, что формально в части возврата постановление 575 не противоречит ст.18 ЗоЗПП.

Цитата:
В отношении технически сложных товаров, перечень которых не утверждён Правительством РФ - указаний в ст. 18 нет.
В ст.18 имеется указание на перечень технически сложных товаров, при этом не говорится, что этот перечень утверждён 15 мая 97 года и что имеет номер 575. Там вообще не говорится, что этот перечень утверждён - ст.18 всего лишь обязывает Правительство утвердить такой перечень. Учитывая также, что перечень 575 как минимум по названию не соответствует перечню, упоминаемому в ст.18, нет формальных оснований полагать, что перечень 575 - тот, о котором говорится в статье 18.

Цитата:
Так это то же самое - по смыслу ст. 18 возврату при существенных недостатках подлежат те же товары, что подлежат обмену при существенных недостатках.
Да, и если бы перечень 575 назвали просто "Перечень технически сложных товаров", то все проблемы толкования и противоречия были бы устранены.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика