На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 12:10   #1
FmmD
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
Cool Гарантия и непрохождение ТО у дилера

По поиску данной темы не нашёл. Суть такова: В декабре 2007г. Приобрёл автомобиль с пробегом в 21000км. Технический осмотр на 30000км проходил не у дилера, а в стороннем сервисе. Недели 2 назад загудел ГУР (Гидроусилитель руля). Обратился к дилеру - дилер признал, что требуется замена ГУРа, но в гарантийном ремонте отказал, т.к. я не прошёл ТО-30000. Считаю его действия неправомерными. Прошу подкорректировать данную претензию.

Вот Текст претензии:

27 мая 2009г. Я, *Алексей*, собственник автомобиля ТАРАНТАС, Гос.номер: ***, VIN: ***, пробег 34220км. обратился к официальному дилеру *** в ООО Автоцентр*** с подозрением на шумную работу гидроусилителя руля (очень шумно работал, т.е.”гудел”).
Инженер по гарантии принял машину и через час сообщил, что гидроусилитель руля подлежит замене и попросил предоставить гарантийную книжку. Так как при себе у меня её не было, гарантийную книжку я предоставил через два часа. Инженер по гарантии мне сообщил, что у меня не пройдено ТО-30000км, и соответственно, не стоит штамп о прохождении ТО-30000км в гарантийной книжке, и скорее всего мне откажут в ремонте. Я ответил, что Технический Осмотр я проводил при пробеге в 30000км. в ТЦ *** (официальным дилером *** не является).
28 мая 2009г. Я позвонил в ООО Автоцентр *** и мне сообщили, что отказывают в гарантийном ремонте, т.к. я своевременно не прошел ТО-30000км, на что я попросил письменный отказ. Мне сообщили что письменный отказ мне могут выдать только если я оплачу диагностику, что мне и пришлось сделать.
Т.е. услугу по диагностике мне явно навязали, т.к. я её не заказывал и мне нужен был только письменный отказ. Данное условие противоречит п.2 ст.13, абзацу 7 п. 1 ст.18 Федерального Закона о Защите Прав Потребителей (далее - ФЗоЗПП). Диагностические процедуры могут быть частью процесса устранения неисправности, возникшей не по вине потребителя. Согласно указанным нормам, такие расходы лежат на продавце.

Считаю действия ООО Автоцентр *** неправомерными посколку:

В соответствии со с п.6,8 ст.5 ФЗоЗПП Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

В данном случае изготовитель установил гарантийный срок – 3 года со дня продажи автомобиля или 100000км.(что наступит ранее).

Гарантийный срок — это период, в течение которого в случае
обнаружения в автомобиле недостатка изготовитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные в ФЗоЗПП

Гарантия до 100000км. противоречит вышеуказанному закону, так как гарантийный срок это период, а период это отрезок времени. Соответственно время не может измеряться километрах.


В соответствии с п.6 ст.18 ЗоЗПП(и п.2 ст.476 Гражданского кодекса Российской Федерации) В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

ООО Автоцентр *** в течение одного дня дал отказ на основании диагностики, без экспертиз и т.п. что противоречит вышеуказанной статье. То есть происходит фактическое обусловливание продавцами выполнения гарантийных обязательств продавца и (или) изготовителя заключением договора (договоров ) о выполнении работ по техническому обслуживанию (ТО) автотранспортного средства исключительно с определенными хозяйствующими субъектами (с организациями, выполняющими функции продавца или изготовителя, или с иными прямо определенными организациями). Соответственно обязывать потребителей осуществлять техническое обслуживание автомобиля исключительно в авторизованных сервисных центрах, указанных изготовителем или дилером является незаконным..
Гарантия действует независимо от факта прохождения планового ТО, до тех пор пока не будет установлено, что непрохождение ТО у официального дилера, а если быть точным - не проведение регламентных работ у официального дилера повлекло выход из строя узла или агрегата. В этом случае правомерным будет отказ от устранения дефекта по гарантии, но только в отношении данного узла или агрегата, а не всего товара в целом.
Если причина поломки - в производственном дефекте, а не в "непрохождении ТО у официального дилера", то гарантийные обязательства должны быть исполнены.


В соответствии с п.1 ст.16 ФЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Таким образом, если пункт договора или гарантийной книжки противоречит действующему законодательству о защите прав потребителей и ущемляет права клиента, он признается недействительным, независимо от наличия в ней подписи потребителя.
Условия, противоречащие закону, признаются недействительными.

В соответствии с п.2 ст.16 ФЗоЗПП Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Никто не имеет права ограничивать меня в выборе, и тем более создавать монополию места проведения технического осмотра. Гарантийные обязательства продавца ставятся в зависимость от условий, не связанных с недостатками товара. Более того, в соответствии со статьей 209 ГК РФ нарушается право собственника по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Я лишаюсь возможности пройти техническое обслуживание в другом месте по собственному выбору и по более низким ценам.

Такое поведение дилера содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях: включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, что влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.


На основании вышеизложенного прошу:

1. Произвести гарантийный ремонт ГУРа (гидроусилителя руля) на моём автомобиле ТАРАНТАС VIN: *** в установленные законом сроки;
2. Возместить расходы за диагностику посторонних шумов (Заказ-наряд № *** от ***.) в размере 366руб.;
FmmD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 12:33   #2
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Диагностические процедуры могут быть частью процесса устранения неисправности, возникшей не по вине потребителя. Согласно указанным нормам, такие расходы лежат на продавце.
Гарантия до 100000км. противоречит вышеуказанному закону, так как гарантийный срок это период, а период это отрезок времени. Соответственно время не может измеряться километрах.
дигностические процедуры я как-то отнесла к проверке качества по заявленному недостатку. Автосалон ВЕРНУЛ деньги.
Строка 100000км лишняя - имхо.

В целом - полный и грамотный трактат и руководство не владеющим вопросом...
Вы либо юрист, либо не "первый раз замужем" вообщем, умеете работать головой и юзать наработки.
Удачи
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 13:48   #3
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Статья 5 ЗоЗПП:
3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы)).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
...
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Так что срок и километрами измеряется....

Какой автомобиль? Что именно написано в Гарантийном соглашении или Сервисной книжке про обязательность ТО?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 14:06   #4
FmmD
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

ЕленаR
Спасибо большое. Я не юрист, просто большая судебная практика за плечами - успел натаскаться...

->SV<-
В статье 5 ЗоЗПП говорится про срок службы товара, но нет ни слова про гарантийный срок. А это насколько я понимаю разные вещи. Как я понял гарантийный срок - период, но могу и ошибаться.

В сервисной книжке всё как и у всех - полное противоречие законодательству, - ТО проходить у дилера, любые работы производить у дилера, установку доп. оборудования у дилера... Вообщем лампочку поменять и колесо подкачать - тоже у дилера

Итак, продолжается общение с дилером - в этот же день поступил ответ:

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСЕЙ *!

В ответ на Ваше заявление от ****г., вх. №*** сообщаем следующее:
В соответствии с разделом 4 Гарантийной книжки для сохранения гарантии Владелец автомобиля должен соблюдать ряд правил, в число которых входит и прохождение периодического ТО автомобиля только у официальных дилеров *** в соответствии с установленным регламентом. При несоблюдении регламента обслуживания автомобиля, владельцу отказывается в предоставлении гарантии.
Указанное требование производителя никак не противоречит действующему российскому законодательству, поскольку в силу ст. 6 ФЗ «О защите прав потребителей» изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю. Именно для этого на территории Российской Федерации создаются авторизованные технические центры, осуществляющие ремонт и регламентное техническое обслуживание автомобилей с использованием оригинальных запасных частей и в соответствии с техническими нормами завода-изготовителя. Только на такие работы распространяются гарантийные обязательства.
Кроме того, в силу Положения о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92, утвержденного Министерством промышленности Российской Федерации гарантийные обязательства предприятия-изготовителя утрачивают силу до истечения гарантийного периода в следующих случаях:
> При невыполнении владельцем требований Руководства по эксплуатации в части применения эксплуатационных материалов;
> Несоблюдение периодичности и объемов выполнения работ технического обслуживания;
> превышение допустимых эксплуатационных параметров;
> при повреждении, в т.ч. в результате дорожно-транспортного происшествия, вследствие которого требуется замена одного из агрегатов (узлов), или ремонт (замена) базовой детали этих агрегатов, а также, если требуется, замена или правка основания кузова (для автомобиля), рамы (для мототехники и грузовых автомобилей). Принадлежащий Вам автомобиль участвовал в ДТП, что подтверждается заказ-нарядом на выполнение работ по восстановлению кузова автомобиля и его покраске.

В силу ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения .. или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Полагаем, что заказ-наряд о выполнении работ по ремонту кузова является достаточным доказательством нарушения владельцем правил использования автомобиля.
Кроме того, Вами не были представлены письменные доказательства прохождения автомобилем ТО 30 ООО км., предусмотренного инструкцией по эксплуатации и гарантийной книжкой.
Учитывая вышеизложенное, для решения вопроса о возможности производства работ по гарантийному ремонту принадлежащего Вам автомобиля ТАРАНТАС, предлагаем Вам предоставить письменные доказательства прохождения автомобилем очередного ТО 30 ООО км. Только после предоставления указанного документа мы сможем принять решение о возможности гарантийного ремонта и возмещения затрат по диагностике автомобиля.
FmmD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 14:24   #5
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

К сожалению, даже завидев грамотного оппонента, дилер не смог задвинуть подальше привычку устрашающими словами морочить голову потребителю. Возможно, пойдет на уступки лишь после искового.

Но Вы ж найдете аргументы против всех этих наворотов - пусть доказывают -в чем заключается с вашей сторны нарушение эксплуатации и причинно-следственную связь непрохождения офиц. ТО и ремонта кузова с неисправностью ГУРа. Экспертиза продавца и тд.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 14:32   #6
FmmD
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

После этого письма можно смело подавать исковое. А пока я ограничился коротеньким ответом, - сегодня нет времени всё расписывать и привязывать к законодательной базе.
Прошу вас прокомментировать всё происходящее, и, по возможности, подкорректировать. Особенно пугает это РД 37.009.025-92


Уважаемый директор ***!


Благодарю Вас за столь быстрый ответ (№ *** от ***г.) на мою претензию от ***г.

Как я уже сообщал ранее, ссылки на пункты “Гарантийной книжки” считаю несостоятельными, так как многие из них противоречат российскому законодательству в том числе ст.5,16,18 Федерального Закона о Защите Прав Потребителей (далее - ФЗоЗПП) связанные с обязательством производить техническое облуживание, устанавливать дополнительное оборудование только у официального дилера, и .п.

Под ст.6 ФЗоЗПП подрузамевается обязанность изготовителя обеспечивать потребителя всем необходимым для использования товара в течение его срока службы.
К гарантийным обязательствам изготовителя это никакого отношения не имеет.

Положение о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92 опубликовано не было (данные об обратном - отсутствуют).
В любом случае ФЗоЗПП имеет высшую юридическую силу.

Наряд-заказ о выполнении работ по ремонту кузова никак не доказывает, что гидроусилитель руля (далее - ГУР) стал “гудеть” в результате ДТП, и не опровергает, что это мог быть заводской брак.

Техническое обслуживание - набор регламентированных операций по
обслуживанию авто.
Гарантия - устранение недоделок завода и поломок возникших не по вине потребителя. Прохождение (или непрохождение) очередного ТО никак не влияет на устранение заводского брака.
Тем не менее, я прилагаю копию наряд-заказа о прохождении ТО при пробеге 30000км.

Если вы отказываете мне в гарантийном ремонте ГУРа, то вам нужно доказать, что он сломался по моей вине, и что данная поломка заводским браком не является.


Приложение:
1. Копия Наряд-заказа № *** от ***г.

Последний раз редактировалось FmmD; 03.06.2009 в 14:54..
FmmD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 16:12   #7
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FmmD Посмотреть сообщение
->SV<-
В статье 5 ЗоЗПП говорится про срок службы товара, но нет ни слова про гарантийный срок. А это насколько я понимаю разные вещи. Как я понял гарантийный срок - период, но могу и ошибаться.

В сервисной книжке всё как и у всех - полное противоречие законодательству, - ТО проходить у дилера, любые работы производить у дилера, установку доп. оборудования у дилера... Вообщем лампочку поменять и колесо подкачать - тоже у дилера
Тоесть по-Вашему, "срок службы" -- это "срок", а "гарантийный срок" -- "не срок"?
Если срок службы может измеряться километрами, то, следовательно, и гарантийный срок также может исчисляться... Ибо обратного не указано...

Цитата:
Особенно пугает это РД 37.009.025-92
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

ПОЛОЖЕНИЕ
О ГАРАНТИЙНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ
И МОТОТЕХНИКИ

РД 37.009.025-92

ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ


1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Филиалом Центрального научно-исследовательского автомобильного и автомоторного института (НАМИ)

Директор С.Б. Шухман

Зав. отделом Т.К. Андрущак

Исполнители: Андрущак Т.К., Глумов Ю.Н., Клевцова В.В., Сачков А.И.

2. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 01.01.93 Приказом по Департаменту автомобильной промышленности Минпрома Российской Федерации номер 43 от 01.11.92.

Настоящее Положение определяет принципиальные основы организации и проведения технического обслуживания и ремонта легковых автомобилей и мототехники в пределах гарантийного периода эксплуатации.

Положение распространяется на легковые автомобили и мототехнику (мотоциклы, мотороллеры, мопеды и мокики) - далее "продукция", находящиеся в собственности граждан, трудовых или крестьянских хозяйств - далее "владельцев".

Положение определяет функции и ответственность предприятий - изготовителей продукции; предприятий (организаций), выполняющих обслуживание и ремонт продукции, права и обязанности владельцев продукции при ее эксплуатации, производстве работ по обслуживанию и ремонту в пределах гарантийного периода.

Положение не распространяется на продукцию, реализуемую за пределами Российской Федерации.

Положение соответствует требованиям Закона РСФСР "О защите прав потребителей" и требованиям международных стандартов ИСО серии 9000.

И так далее...
http://mvf.klerk.ru/auto/auto_068.htm
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 16:42   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Тоесть по-Вашему, "срок службы" -- это "срок", а "гарантийный срок" -- "не срок"?
Если срок службы может измеряться километрами, то, следовательно, и гарантийный срок также может исчисляться... Ибо обратного не указано...
----------
Положение соответствует требованиям Закона РСФСР "О защите прав потребителей" и требованиям международных стандартов ИСО серии 9000.
Никакой срок, не может исчисляться в километрах. Такой порядок не соответствует ГК. Кроме того, подобной системы исчисления, не существует в природе.
---
Ога. Это называется "цирк уехал, клоуны остались"...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 17:00   #9
FmmD
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня получил ответ от дилера. Второй раз удивляюсь скоростью ответа (в течение суток).

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСЕЙ ***!

В ответ на Ваше обращение от *** г., вх. №*** сообщаем следующее:
Ссылки на пункты гарантийной книжки несостоятельными признать нельзя, поскольку при заключении договора купли-продажи Покупатель соглашается с условиями гарантии, предоставляемой заводом-изготовителем, изложенными в гарантийной книжки.
Кроме того, мы не оспариваем положения ФЗ «О защите прав потребителей» в части обязания Вас проходить техническое обслуживание в официальных дилерских центрах. Однако основным требованием завода-изготовителя (не противоречащим действующему законодательству) является прохождение периодического технического обслуживания, которое включает с себя в первую очередь объемные работы по проверке состояния узлов и агрегатов, рулевого управления, состояния подвески и тормозной системы, в ходе которых могут быть выявлены и устранены (в том числе и по гарантии) какие-либо неисправности. А также работы по замене эксплуатационных материалов, требующих периодической замены, рекомендованные производителем и представительством 8иЬага, в зависимости от региона в котором эксплуатируется Ваш автомобиль. Таким образом, речь идет не о месте прохождения технического обслуживания, а об объеме производимых работ в рамках данного обслуживания. В соответствии с заказ-нарядом №*** от ***. были проведены непосредственные работы по замене расходных материалов, но не более того. Подтверждения прохождения полноценного объема работ при проведении ТО-30000 км., к сожалению, не предоставлено.
Что касается Положения о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92, утвержденного Министерством промышленности Российской Федерации, то неопубликование данного положения не влечет его недействительность. В рамках своей деятельности по ремонту и техническому обслуживанию технические центры руководствуются соответствующими отраслевыми актами, к коим и относится вышеназванное Положение.
Кроме того оно было опубликовано издательством «Москва 1992 г.», утвержден и введен в действие согласно приказа по Департаменту автомобильной промышленности Минпрома Российской Федерации номер 43 и определяет основы организации и проведения обслуживания и ремонта легковых автомобилей и мототехники в пределах гарантийного периода эксплуатации.
В силу ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. В данном случае, не прохождение технического обслуживания при пробеге 30 000км. (в объемах, указанных выше), является прямым нарушением потребителем правил использования Товара, доказательством чего является предоставленный Вами заказ-наряд №***.
Что касается положений ст. 6 ФЗ «О защите прав потребителей», то Вы, вероятно неверно их толкуете, посольку указанной статьей предусмотрена обязанность Изготовителя обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы, для чего изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара. И не более.
Учитывая вышеизложенное, полагаем, что правовых оснований для удовлетворения требований в отношении устранения неисправности Вашего автомобиля в порядке гарантийного ремонта, не имеется.

Судя по всему придётся составлять исковое. Буду рад любым советам.
FmmD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 22:17   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

сходите на юр.клуб с этим. Там тема "снятия с гарантии" за непрохождение ТО особенно в почете
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 22:58   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
сходите на юр.клуб с этим. Там тема "снятия с гарантии" за непрохождение ТО особенно в почете
-
Эта тема везде в почёте.
-
Аффтар, отпишите противной стороне, что предоставляете им последний шанс, исполнить требования закона в добровольном порядке. После суда, им вероятно станет грустно... и очень жалко, по глупости потраченных денег...
-
А покамест, в целях стимулирования мыслительного процесса, пора зарядить заяву об АПН в РНП на ЮЛ.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 16:55   #12
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Никакой срок, не может исчисляться в километрах. Такой порядок не соответствует ГК. Кроме того, подобной системы исчисления, не существует в природе.
---
Ога. Это называется "цирк уехал, клоуны остались"...
А ГК тут с какой стороны? ГК работает там, где не работает ЗоЗПП. И если в ЗоЗПП установлено, что срок может исчислять километрами, страницами, литрами -- то в рамках ЗоЗПП так оно и есть

А про цирк... Ну, да, действительно оно не противоречило действующей в _те_ далёкие времена редакции ЗоЗПП... Я выделил это совсем с другой целью... С целью показать, что оно изначально разрабатывалось как дополнение к Закону и как Условия исполнения Закона... Но, как всегда у нас в законодательстве, на сей докУмент положили болт.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 18:12   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А ГК тут с какой стороны? ГК работает там, где не работает ЗоЗПП.
-
Надо же... не подскажите, откуда такая инфа?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 18:17   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если в ЗоЗПП установлено, что срок может исчислять километрами, страницами, литрами -- то в рамках ЗоЗПП так оно и есть
Только в том случае, если есть маленький ГС, а остальное - доп. обязательства.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 19:15   #15
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Надо же... не подскажите, откуда такая инфа?
Ну, тогда просветите меня, тёмного, кто же главнее, в отношениях между Покупателем (физлицом) и Продавцом/Производителем, ЗоЗПП или ГК?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 22:03   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ну, тогда просветите меня, тёмного, кто же главнее, в отношениях между Покупателем (физлицом) и Продавцом/Производителем, ЗоЗПП или ГК?
Загляните в ст.3 и п.3 ст. 492 ГК
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 22:14   #17
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Никакой срок, не может исчисляться в километрах. Такой порядок не соответствует ГК.

---
Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.


Цитата:
Что касается Положения о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники РД 37.009.025-92, утвержденного Министерством промышленности Российской Федерации, то неопубликование данного положения не влечет его недействительность.
Пока не признали недействующим - всё верно. Однако его нельзя применять и не порождает никаких правовых последствий.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ну, тогда просветите меня, тёмного, кто же главнее, в отношениях между Покупателем (физлицом) и Продавцом/Производителем, ЗоЗПП или ГК?
1. Специальные нормы ГК.
2. Общие нормы ГК.
3. ЗоЗПП
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 22:39   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
-
Совершенно верно. Тока километры тут при чём? Неизбежное событие, это событие не зависящее от воли и действий сторон. Автомобиль самостоятельно намотает километраж, стоя в гараже или превратившись в металлолом?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 08:58   #19
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Совершенно верно. Тока километры тут при чём?
Я раньше тоже так считал. Переубеждать не собираюсь. Удачи побороться за это

Про срок службы прямо указано в законе, что может быть в километрах, исходя из функционального назначения товара. Значит срок может быть в километрах?


Гарантийный срок устанавливается производителем. И нигде в законе нет запрета исчислять его в километрах пробега.

Так же, например, в вышеупомянутом Положении прописано,
1.3. Гарантийный период эксплуатации устанавливается по времени и пробегу Техническими условиями предприятия-изготовителя и указывается в Руководстве по эксплуатации.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 09:00   #20
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FmmD Посмотреть сообщение
По поиску данной темы не нашёл. Суть такова: В декабре 2007г. Приобрёл автомобиль с пробегом в 21000км. Технический осмотр на 30000км проходил не у дилера, а в стороннем сервисе. Недели 2 назад загудел ГУР (Гидроусилитель руля). Обратился к дилеру - дилер признал, что требуется замена ГУРа, но в гарантийном ремонте отказал, т.к. я не прошёл ТО-30000. Считаю его действия неправомерными.
Вот Вам живой пример одной мадам. Только очень жаль, что она так всё и оставила

я не юрист, но со мной случилась вот такая история: один дилер поменял мне одометр + произвел еще кучу всяких ремонтных работ по замене запчастей. Авто было меньше года, как идиотка, верила дилеру, а зря... В общем, ни один из этих ремонтов не был внесен в гарантийную книжку (замена одометра в том числе). Сменила дилера, приехала проходить ТО и надо было еще несколько работ по гарантии провести. АМ взяли, только потом начались вопросы, почему пробег не совпадает (приехала на 4ТО с пробегом около 6000км, вместо положенных около 40 000), почему пломбы не совпадают, почему гайки и прочее не заводские... Очень мне повезло, что в этом сервисе знакомый работал, он знал, что мне прошлый дилер не вносил проведенные работы в гарантийную книжку. В общем, сказали, что пока не предоставлю документы, подтверждающие, что эти работы были проведены официальным дилером (благо с собой все ношу), ничего делать по гарантии не будут. Пообщалась с гарантийщиками и представительством изготовителя - с гарантии снимается не весь авто, а та часть, где был проведен ремонт НЕ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДИЛЕРОМ (не имеющим разрешение производителя на проведение таких работ). Если потребитель докажет, что те или иные работы были произведены официальным дилером, но не внесены в гарантийную книжку, то этому дилеру даже ничего не грозит... - ХОТЯ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ условиям, прописанным в сервисной (гарантийной) книжке "право на гарантию теряется при отсутствии отметок в сервисной книжке о проведенном обслуживании" - т.е. судя по этим словам, меня должны были снять с гарантии, т.к. у меня в книжку не внесены некоторые работы, но не снимают... Спросила и про прохождение ТО - лично в моей гарантийной книжке написано, что "право на гарантию теряется, если ам не проходит своевременно все регулярные осмотры и регламентное техническое обслуживание, указанные в Руководстве по эксплуатации и гарантийной книжке, или если эти работы, осмотры выполнены не авторизованным уполномоченным дилером" - сказали, что это действительно так.
Самое интересное, что когда я привела цитату из гарантийной книжки о том, что гарантия теряется, если не внесены в книжку работы, на суде,а представитель дилера просто устно заявила, что на практике ни один дилер не снял ам с гарантии из-за отсутствия этих отметок, ТО СУДЬЯ приняла решение не в мою пользу, посчитав, что дилер более компетентен, чем владелец авто... а еще могу из собственного печального опыта сказать, что т.к. решений по автомобильным делам (по статьям закона о защите прав потребителей) достаточно мало - можно сказать, что почти нет, то судьи предпочитают не создавать прецеденты...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 10:21   #21
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Загляните в ст.3 и п.3 ст. 492 ГК
Нуууу...
А я что говорил? Где противоречие с моими словами-то?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 12:33   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Про срок службы прямо указано в законе... Значит срок может быть в километрах?
---
И нигде в законе нет запрета исчислять его в километрах пробега.
---
Так же, например, в вышеупомянутом Положении прописано,
Читаем п. 2 ст. 3 ГК., ст.4 N 52-ФЗ
-
Читаем ст. 190 ГК
-
см. п.1
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 12:36   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Нуууу...
А я что говорил? Где противоречие с моими словами-то?
-
А в чём Вы видите соответствие?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 13:15   #24
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
А в чём Вы видите соответствие?
Ммммм.... Да Вы знатный флудер, однако
Цитата:
Гражданский кодекс РФ (Часть 2) Статья 492. Договор розничной купли-продажи
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Давайте поговорим о толковании данного пункта.
Что именно не урегулировано? И может ли быть вообще урегулировано... Как быть, когда в ГК одно написано, а в ЗоЗПП -- другое

Последний раз редактировалось ->SV<-; 06.06.2009 в 13:37.. Причина: добавил
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 13:43   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ммммм.... Да Вы знатный флудер, однако

Давайте поговорим о толковании данного пункта.
Что именно не урегулировано? И может ли быть вообще урегулировано... Как быть, когда в ГК одно написано, а в ЗоЗПП -- другое
Нууу... Без лишней скромности скажу, что я умею разговаривать с людьми на их языке... (исключение составляют тока инасранные)
-
Что-нибудь. Например штрафные санкции за просрочку, круг обязанных лиц, сроки выполнения определённых действий, и т.д., и т.п.
-
Если речь идёт об одних и тех же правоотношениях, понятиях и т.п., то должен применяться ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 15:52   #26
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Гражданский кодекс РФ (Часть 2) | Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Цитата:
Гражданский кодекс РФ (Часть 2) | Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное
Цитата:
Гражданский кодекс РФ (Часть 2) | Статья 502. Обмен товара
2. Перечень товаров, которые не подлежат обмену или возврату по указанным в настоящей статье основаниям, определяется в порядке, установленном законом или иными правовыми актами.
Там, где речь идёт об одних и тех же правоотношениях, ГК почти всегда сливается и ссылается на другие законы и правовые акты

В нашем обсуждаемом случае, я имел ввиду, что в подавляющем большинстве касаемых розничной торговли правоотношений, ГК передаёт главенство ЗоЗПП...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 16:17   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
В нашем обсуждаемом случае, я имел ввиду, что в подавляющем большинстве касаемых розничной торговли правоотношений, ГК передаёт главенство ЗоЗПП...
-
А я, обсуждаю конкретный случай, который называется "определение срока" в соответствии с ГР РФ. И данная норма ГК, как мне показалось, не содержит никаких отсылочных положений...
-
Поясните, какое отношение к этому имеют приведенные вами цитаты? Если Вы хотите показать, что каждое положение ГК, отдающее приоритет иному НПА, содержит соответствующую отсылочную норму, так я никогда и не оспаривал этого. Более того, это прямой аргумент в пользу моей позиции, который я было приберёг для Вас на будущее...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 17:38   #28
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Читаем п. 2 ст. 3 ГК., ст.4 N 52-ФЗ
-
Читаем ст. 190 ГК
-
см. п.1
ФАС округов так не думают, например


ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА


Довод заявителя кассационной жалобы о неприменении судом положений пункта 5 статьи 477 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку имеется и минимальный гарантийный срок - срок достижения величины пробега автомобиля в 35 тысяч километров, не может служить основанием к удовлетворению кассационной жалобы, так как заявитель не представил доказательств того, что к ремонту были представлены автомашины с величиной пробега в 35 тысяч километров.


ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

На гарантийное техническое обслуживание автомобиля сроком на один год при пробеге автомобиля до 30000 километров стороны заключили договор.
При эксплуатации автомобиля в период гарантийного срока обслуживания была выявлена неисправность двигателя, в связи с чем специалистами ООО "НижневартовскавтоГАЗсервис" проведен ремонт двигателя.
Впоследствии при пробеге автомобиля 31683 километра произошло заклинивание двигателя, что повлекло необходимость замены двигателя.
Поскольку двигатель пришел в негодность при пробеге автомобиля свыше 30000 километров, то двигатель не подлежал ремонту по договору от 10.05.2001 гарантийного обслуживания автомобиля.


ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА

Как правильно установлено судом первой инстанции и подтверждается материалами дела, между истцом и ответчиком 05.04.2004 заключен договор N 901 купли-продажи автомобиля марки HYUNDAI Terracan, VIN-KMHN81CP4U127779, 2003 года выпуска, стоимостью 38200 долларов США. Пунктом 4.1 договора установлена гарантия сроком на 5 лет или 120000 километров пробега, предоставляемая официальным импортером автомобилей указанной марки в России - ЗАО "Карнет-2000".
.....
Однако суды не учли того, что по договору купли-продажи автомобиля покупателю была предоставлена гарантия качества автомобиля на 5 лет или 120000 километров пробега со дня покупки.
В соответствии с пунктом 2 статьи 476 Гражданского кодекса Российской Федерации, на который истец сослался в исковом заявлении, в отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
В силу названной нормы бремя доказывания того, что недостатки товара возникли уже после его передачи покупателю и не вызваны причинами, возникшими до передачи товара покупателю, возлагается на продавца.
В нарушение указанной нормы, суд неправомерно возложил бремя доказывания существенных по делу обстоятельств на истца.
.......

ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

Как видно из материалов дела, предприниматель и общество заключили договор от 14.09.2005 N 22, по условиям которого ответчик принял на себя обязательство продать и установить на автобус, принадлежащий истцу, двигатель ЯМЗ-238Д1 (после капитального ремонта), а истец - оплатить работы. Гарантийный срок работы двигателя установлен в шесть месяцев или 10 тыс. километров пробега при условии пломбирования спидометра исполнителем работ (пункт 5.2 договора).


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

Гарантийное обслуживание навесного оборудования осуществляется согласно регламенту завода-изготовителя. В случае неисполнения гарантийным центром своих обязательств перед грузополучателем, покупатель обязан письменно уведомить поставщика. Поставщик в этом случае обязуется обеспечить гарантийное обслуживание на приобретенный по настоящему договору товар. Гарантийный срок установлен пунктом 6.4 договора и составляет 18 месяцев со дня постановки товара на учет в органы государственного учета или до прохождения им 45000 километров пробега. Наступление любого из указанных обстоятельств, прекращает гарантийный срок.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 17:52   #29
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
А я, обсуждаю конкретный случай, который называется "определение срока" в соответствии с ГР РФ. И данная норма ГК, как мне показалось, не содержит никаких отсылочных положений...
-
Поясните, какое отношение к этому имеют приведенные вами цитаты? Если Вы хотите показать, что каждое положение ГК, отдающее приоритет иному НПА, содержит соответствующую отсылочную норму, так я никогда и не оспаривал этого. Более того, это прямой аргумент в пользу моей позиции, который я было приберёг для Вас на будущее...
Поясняю. Сначала мы обсуждали "срок". При этом в ЗоЗПП явно указано, что срок службы может исчислять не только временем. Вы заявили, что это противоречит ГК. После этого и началась дискуссия о применимости ЗоЗПП и ГК.

И по-вашему, ЗоЗПП противоречит ГК при определении "срока"...

Вобщем, каждый остался при своём. А многоувожаемый gals расставил все точки над "i" практикой из ФАС.

Полагаю, занавес...

Последний раз редактировалось ->SV<-; 06.06.2009 в 17:54.. Причина: ачепятка
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:01   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А многоувожаемый gals расставил все точки над "i" практикой из ФАС.Полагаю, занавес...
-
Полагаю, что Вы, несколько опрометчивы в своих выводах... Если вы обратили внимание, то в приведенных судебных решениях, идёт речь о договорных условиях предоставления гарантии качества, что применяется в правоотношениях между ЮЛ и (или) ИП. И достижение определённого пробега, имеет в данном случае силу, в качестве договорного условия , прекращения обязательств продавца (157 ГК), а не в качестве способа определения ГС.
-
А вот вопрос определения ГС, ни в одном из этих судебных актов не рассматривался.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:26   #31
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-

А вот вопрос определения ГС, ни в одном из этих судебных актов не рассматривался.
Какая разница, какой суд?
ГК един.
Гарантийный срок в километрах установлен. Именно под
Цитата:
Наступление любого из указанных обстоятельств, прекращает гарантийный срок.
Статья 190. Определение срока
.....
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:40   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Какая разница, какой суд? ГК един.

Статья 190. Определение срока
.....
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
-
Да я про суд ничего и не говорил. Хотя даже несмотря на единство ГК, применяется он по разному, для различных субъектов правоотношений. А иначе получится как в анекдоте:
Ванька на сосну залез и слазить боится. Петька кричит - лови верёвку, обвязывайся покрепче! Ванька обвязался. Петька дергает изо всех сих и Ванька падает на землю. А чо? Мы с мужиками, Мишку вчера так из колодца вытаскивали...
---
Крепко ж вас забрало этой неизбежностью... Видимо придётся-таки сослаться на ваш любимый ВАС, дабы не повторяться по десятому разу... см. вложение.
Вложения
Тип файла: doc СТАТЬЯ 190.doc (35.0 Кб, 1036 просмотров)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:43   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Окончание гарантийного срока, определенного в километрах, может и не наступить. И это не период времени.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:57   #34
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-


Крепко ж вас забрало этой неизбежностью... Видимо придётся-таки сослаться на ваш любимый ВАС, дабы не повторяться по десятому разу... см. вложение.
Так мы про километраж и гарантийный срок. Ну не суть


Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение

Вобщем, каждый остался при своём.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 23:10   #35
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Так мы про километраж и гарантийный срок. Ну не суть
-
Дык вот и я об этом же. ГС это срок, а километраж - условие договора, которое не может быть реализовано в рамках ЗоЗПП, как минимум, по причине наличия в ГК ст. 310.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 23:19   #36
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Дык вот и я об этом же. ГС это срок, а километраж - условие договора, которое не может быть реализовано в рамках ЗоЗПП, как минимум, по причине наличия в ГК ст. 310.
Забудьте про ЗоЗПП. Рассматриваем ГК. Сроки.

Статья 470. Гарантия качества товара
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).


О чем вышеприведенные определения и гласят, не оспаривая ничего про километраж.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 23:30   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,567
Репутация: 29563021
По умолчанию

"О чем вышеприведенные определения и гласят, не оспаривая ничего про километраж."
-
Не понял. Что Вы имеете ввиду?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 14:01   #38
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FmmD Посмотреть сообщение
Гарантия до 100000км. противоречит вышеуказанному закону, так как гарантийный срок это период, а период это отрезок времени. Соответственно время не может измеряться километрах.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Никакой срок, не может исчисляться в километрах. Такой порядок не соответствует ГК. Кроме того, подобной системы исчисления, не существует в природе.
Как сказано выше статьей 190 ГК РФ более чем доходчиво определено понятие срока. Норма императивная, отсылочной не является, потому иному трактованию не подлежит.
Цитата:
Сообщение от FmmD Посмотреть сообщение
В статье 5 ЗоЗПП говорится про срок службы товара, но нет ни слова про гарантийный срок. А это насколько я понимаю разные вещи. Как я понял гарантийный срок - период, но могу и ошибаться.
Если хотите - статья 6 ГК РФ, аналогия закона.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А ГК тут с какой стороны? ГК работает там, где не работает ЗоЗПП.
ГК имеет юридическую силу выше ЗоЗПП, а последний - большей частью применяется когда ГК предоставляет диспозитивность, кроме того носит уточняющий характер.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Совершенно верно. Тока километры тут при чём? Неизбежное событие, это событие не зависящее от воли и действий сторон. Автомобиль самостоятельно намотает километраж, стоя в гараже или превратившись в металлолом?
независимость от воли и действия сторон тут не причем.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Окончание гарантийного срока, определенного в километрах, может и не наступить. И это не период времени.
Срок - не обязательно должен быть периодом времени, см. выше.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика