На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 15:42   #1
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Ноутбук стал шуметь

Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Во-первых хочу выразить свою благодарность за помощь в предыдущих моих обращениях (в первую очередь, конечно, Юристам ОзПП), все, что вы мне советовали - удалось А теперь к очередному вопросу:

Купил ноутбук Apple MacBook Air. Недавно он начал шуметь при запуске. Шум - характерный для пыльного вентилятора. Шумит на низких оборотах, когда появляется нагрузка - скорость пропеллера автоматически увеличивается, он перестает шуметь. Однако при покачивании, даже на высоких оборотах издает мерзкие звуки. Очевидность факта налицо. Отрицать шум бесполезно Почистить ноутбук от пыли не представляется возможным без разбирания оного, так как сделан он моноблоком (даже батарея не съемная) а воздухоотвод довольно ммм... узкий? скудный? неприступный? - ну как-то так. Пылесосом вдоль него поводил - не помогло. Баллонами со сжатым воздухом, опять же, оперировать бесполезно - из-за такой конструкции воздуховода.
Гарантии остался еще месяц. Ноутбук работал в нормальных условиях - в обычной квартире, выглядит прекрасно и ухоженно, пыль я протираю периодически. Вопрос: гарантийный ли это случай? Кто-нибудь встречался с гарантийными нормами на пыльность помещения, в котором работает ПК? При явных деффектах в работе (очевидные шумы при запуске и еще более громкие при шатании ноутбука) обязан ли магазин принять машинку на починку или обмен/возврат ? Даст ли что-нибудь, допустим, ваша экспертиза, заключившая отсутствие механических повреждений и признаков ненадлежащего использования?

Заранее Спасибо,
Георгий.
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 16:18   #2
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Несите в ремонт.
На большее по закону рассчитывать нельзя.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 16:23   #3
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

В ремонт? Или сдавать в магазин, пусть сами разбираются? Что значит на большее рассчитывать нельзя - на бесплатный/гарантийный ремонт, или на возврат/обмен ? Объясните непонятливому, если не затруднит =) Спасибо!
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 16:28   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Пока для ноутбука возможен только ремонт по гарантии. Гарантийный ли случай с Вашим ноутбуком, покажет проверка качества - обращайтесь к продавцу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 16:37   #5
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, понесу продавцу, пусть ремонтируют. Готов выслушать другие мнения, если таковые имеются, ради интереса. О ходе дела, как обычно, буду сообщать здесь.
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 18:09   #6
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А кто сказал, что шум, это дефект?
Проведут проверку, соответствует заявленному в паспорте, и нет дефекта.
Почему решили, что причина шума- пыль.
У моего Асера, через полгода, прокладка радиатора сдвинулась с места, и ее стал задевать вентилятор, симтомы по началу были, как у Вашего. Тоже думал пыль, вскрыл, там пыли вообще не оказалось.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 18:26   #7
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, учту ваше мнение =) Боюсь, что издаваемый шум не соответствует указанному в паспорте. )
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 18:56   #8
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Пока гарантия не кончилась -- в сервис-центр, пусть посмотрят вентилятор и прочистят при необходимости. Не дожидайтесь когда ноутбук начнёт вырубаться по перегреву из-за засорившегося кулера.


Кстати, изменение шума при переворачивании свидетельствует о возможных проблемах с подшипниками вентилятора (высыхание смазки или износ).

Последний раз редактировалось from internet; 31.05.2009 в 20:49..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 19:06   #9
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, учту. Но в данном случае меня больше интересует бесплатность ремонта, нежели последствия поломки.
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 19:13   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshil Посмотреть сообщение
Но в данном случае меня больше интересует бесплатность ремонта, нежели последствия поломки.
Платность ремонта Вам грозит только в том случае, если будет доказано, что Вы нарушили правила эксплуатации.
Что в инструкции написано про профилактическую чистку в условиях СЦ или что-то подобное?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 19:56   #11
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте Анфиса! Нет, в руководстве ничего подобного нет, слово "пыль" вообще не встречается. Есть нормы по длительному хранению, перевозке, уходу (какими тряпочками протирать, химию на поверхность не распылять), а больше никаких доп. указаний.
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 20:15   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshil Посмотреть сообщение
Нет, в руководстве ничего подобного нет, слово "пыль" вообще не встречается. Есть нормы по длительному хранению, перевозке, уходу (какими тряпочками протирать, химию на поверхность не распылять), а больше никаких доп. указаний.
Ну значит и ни о каких нарушениях правил эксплуатации речи не идет. А значит доказать Вашу вину в наличии недостатка продавец не сможет.
Остается только вопрос. Считать ли данный шум - недостатком. Никаким образом на работоспособность компьютера он не влияет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 21:08   #13
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну значит и ни о каких нарушениях правил эксплуатации речи не идет. А значит доказать Вашу вину в наличии недостатка продавец не сможет.
Остается только вопрос. Считать ли данный шум - недостатком. Никаким образом на работоспособность компьютера он не влияет.
Внезапно усилившийся шум вентилятора -- предвестник проблем.

Если кулер забьётся пылью или если шумящий вентилятор совсем раздолбается и прекратит вращаться -- на работоспособность компьютера это может повлиять вплоть до перегорания процессора, если не сработает блокировка немедленно отключающая компьютер, а гарантийный срок к тому моменту закончится. Нужно ли дожидаться неисправностей, пока есть возможность настоять на бесплатной профилактике?
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 21:13   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
пока есть возможность настоять на бесплатной профилактике?
На основании чего можно настаивать на бесплатной профилактике? Насколько я знаю - это в гарантийные обязательства не входит.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 21:29   #15
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Придти в гарантийный сервис-центр (не к продавцу) и заявить: кулер начал ненормально шуметь, похоже подыхает, откройте и посмотрите что с ним такое.

Если ноутбук собран так, что исключён доступ пользователя к процессору с кулером, модулям памяти, жёсткому диску и даже аккумуляторной батарее и для этого требуется всё полностью разбирать -- значит производитель предполагает что все манипуляции с этими компонентами должны производиться только в условиях сервис-центра. И пока действует гарантия -- это должно быть бесплатно.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 10:04   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
И пока действует гарантия -- это должно быть бесплатно.
Это Вам кто-то сказал или сами где-то прочитали? Я про "должно"... Дайте сылочку на НПА, плиз...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 10:32   #17
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
И пока действует гарантия -- это должно быть бесплатно.
Должно, - не значит есть. Гарантии на пыль нету. Это тоже самое, что забился радиатор в гарантийном автомобиле, а Вы едете к продавцу и требуете бесплатно его почистить. Ну или пытаетесь поменять свое авто потому что пепельница полная.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 10:37   #18
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshil Посмотреть сообщение
в руководстве ничего подобного нет, слово "пыль" вообще не встречается. Есть нормы по длительному хранению, перевозке, уходу (какими тряпочками протирать, химию на поверхность не распылять), а больше никаких доп. указаний.
А посмотрите не в руководстве, а в гарантийной карте. Что там в гарантиных обязательствах пишет производитель?
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 18:37   #19
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Должно, - не значит есть. Гарантии на пыль нету.
Зато гарантия есть на кулер в составе ноутбука. И хорошие вентиляторы не начинают греметь и заклинивать в течении гарантийного срока.

Устройство неразборное, поэтому если потребовалось его разобрать (неважно по какой причине) -- необходимо обращаться в сервис-центр, а в течении гарантийного срока -- в гарантийный сервис-центр.

Если пользователь разберёт его самостоятельно чтобы проверить кулер -- лишится гарантии сразу. Если у пользователя нет навыков сборки/разборки ноутбуков именно такой модели -- есть шансы вообще всё разломать и тогда ремонт будет очень дорогим и платным, если вообще возможен. А если выяснится что вентилятор требует замены -- приобретать его придётся либо через те же сервис-центры, либо у производителя. Поэтому пользователь не должен пытаться чинить такие вещи самостоятельно.

Если это не нравится -- не надо было покупать Mac, купили бы что-нибудь разборное, дубовое и более дешёвое и ковырялись бы в нём на коленке...
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 19:15   #20
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение

Если пользователь разберёт его самостоятельно чтобы проверить кулер -- лишится гарантии сразу. ...
С чего Вы взяли? Если сломает, то да... А наличие пыли можно косвенно оценить и по силе воздушного потока
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 19:52   #21
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Есть вариант: дойти до ближайшего шиномонтажа и поросить компрессором дунуть в отверстия, откуда обычно выходит горячий воздух
Но могут быть и последствия, если у Вас не просто пыль, а валенок из ворса... Валенок просто так не выдуть, более того, он может заклинить крыльчатку...

В любом случае, бесплатно чистить ни магазин, ни АСЦ не обязаны. Пыль не есть заводской брак
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 21:06   #22
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Ну во-первых, что там имеется -- валенок из ворса, или разбитые подшипники -- может показать только вскрытие, которое пользователь не уполномочен делать. Результаты гадания по издаваемым вентилятором звукам ничего не доказывают.

Если проблема с подшипниками -- это недоработка производителя, который поставил ненадёжную деталь. Обязаны поменять вентилятор бесплатно.


А дуть туда из компрессора под большим давлением не советую -- можно сломать вентилятор. Даже обычным бытовым пылесосом следует пользоваться осторожно -- вентилятор раскручивается потоком воздуха и его не следует слишком сильно разгонять.

Последний раз редактировалось from internet; 01.06.2009 в 21:13..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 10:41   #23
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Ну во-первых, что там имеется -- валенок из ворса, или разбитые подшипники -- может показать только вскрытие, которое пользователь не уполномочен делать. Результаты гадания по издаваемым вентилятором звукам ничего не доказывают.

Если проблема с подшипниками -- это недоработка производителя, который поставил ненадёжную деталь. Обязаны поменять вентилятор бесплатно.

А дуть туда из компрессора под большим давлением не советую -- можно сломать вентилятор. Даже обычным бытовым пылесосом следует пользоваться осторожно -- вентилятор раскручивается потоком воздуха и его не следует слишком сильно разгонять.
Мой СЦ авторизирован на ремонт ноутов по семи ведущим брэндам. Ни разу не видел, чтоб подшипник разваливался в гарантийный срок, да ещё без помощи пользователя...
Гадать не надо, но если воздух горячий откуда надо не дует -- и так всё понятно...
Откуда такие познания про компрессор? Щаззз сервисмены ржут вовсю А пылесосом навыдув продуть ничего невозможно! Даже техническим.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 11:01   #24
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение

В любом случае, бесплатно чистить ни магазин, ни АСЦ не обязаны. Пыль не есть заводской брак
С этим можно поспорить. Ни в одной инструкции к ноуту не сказано, что я должен проводить тех. обслуживание, сам или в сервисе. Это подразумевает, что система охлаждения должна исправно работать и без очистки от пыли, хотя бы в пределах гарантийного срока. Если она спроектирована таким образом, что накапливает пыль, то извольте делать бесплатное ТО.
Цитата:
Щаззз сервисмены ржут вовсю А пылесосом навыдув продуть ничего невозможно! Даже техническим.
Даже если речь идет только о ноутах - не согласен. Конечно лучший способ, это раскрутить почистить, но и продувки во многих случаях хватает.
Цитата:
Ни разу не видел, чтоб подшипник разваливался в гарантийный срок, да ещё без помощи пользователя...
Возможно не подшипник, просто попала пыль или высохла/вытекла смазка, после чего он начинает дребезжать. Ни разу с таким не встречались?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 11:46   #25
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
С этим можно поспорить. Ни в одной инструкции к ноуту не сказано, что я должен проводить тех. обслуживание, сам или в сервисе. Это подразумевает, что система охлаждения должна исправно работать и без очистки от пыли, хотя бы в пределах гарантийного срока. Если она спроектирована таким образом, что накапливает пыль, то извольте делать бесплатное ТО.

Даже если речь идет только о ноутах - не согласен. Конечно лучший способ, это раскрутить почистить, но и продувки во многих случаях хватает.

Возможно не подшипник, просто попала пыль или высохла/вытекла смазка, после чего он начинает дребезжать. Ни разу с таким не встречались?
А есть нормы на запылённость помещений... Они указаны в ТУ при проведении серитфикации...
В ТУ на компьютеры, которые изготавливает моя головная контора, чётко написано:
Цитата:
6.7. В помещение, предназначенное для эксплуатации ПЭВМ, должны отсутствовать агрессивные среды:
- массовая концентрация пыли в воздухе должна быть не более 0,75 мг/м. куб.;
- содержание коррозионно-активных веществ - сернистого газа не более 0,002 мг/м. куб. и хлоридов -0.3мг/м.куб.
электрическая составляющая электромагнитного поля не должна превышать 0,3 В/м в диапазоне частот от 0,15 до 300 Мгц.
Увы, ссылок на документы дать не могу, но эти ТУ разрабатывал Центр Сертификации...

Если человек пользует ноут во время ремонта в квартире -- ноут убьётся оооочень шустро. И чё, производитель должен это предусматривать?

Если продувки не хватает -- то явное нарушение эксплуатации согласно ТУ. А ПСС на основе пыли и перегрева построить элементарно...

Про подшипники... Увы, Вы не внимательно читаете... Я ж написал, что без помощи клиента подшипники не разваливаются... даже на очень древних ноутах... а вот если радиатор забит пылью и при этом явно нарушен тепловой баланс -- тогда и подшипнику не сдыдно проявить суициидальные наклонности... В нормальных условиях бучные подшипники живут долго.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 11:54   #26
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию Почему ломаются наши ноутбуки?

Не мое, но очень познавательноhttp://avers.g-service.ru/modules.ph...rder=1&thold=1)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 13:24   #27
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А есть нормы на запылённость помещений... Они указаны в ТУ при проведении серитфикации............
Вопрос в том, как бы соблюдения этих норм проверить. Да и пользователь пользователю рознь, один сидит за компом по 12 часов в сутки, другой по 12 часов в неделю, на запыленность это тоже влияет.

Цитата:
...Если человек пользует ноут во время ремонта в квартире -- ноут убьётся оооочень шустро. И чё, производитель должен это предусматривать?
С этим конечно согласен, но это крайность. Про эксплуатацию в помещении с таким уровнем запыленности никто не говорил.

Цитата:
Если продувки не хватает -- то явное нарушение эксплуатации согласно ТУ. А ПСС на основе пыли и перегрева построить элементарно...
Кстати про подшипники и нагрев: фактически все ноуты снабжены автоматической регулировкой частоты вращения кулером. Поэтому средняя температура радиатора, на который установлен кулер около 50С, а то и выше, т.к только при достижении этой температуры кулер начинает крутиться на полную.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 17:10   #28
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Как вариант:
Взвесить пыль, расчитать среднюю производительность кулера по воздуху и среднее время работы... Исходя из среднестатистических значений... Отделы статистки не просто так хлеб едят...

Хотя, на самом деле всё гораздо проще...Пыль есть? Есть. Забило радиатор? Ога. Нарушение условий эксплуатации, повлекшее за собой выход Изделия из строя? Факт. В Бобруйск.

А если клиент недоволен, за его счёт можно нанять бабульку, которая каждый день будет делать влажную уборку в помещении, где ноут эксплуатируется... А все рассуждения про то, что именно там Производитель не предусмотрел -- всад! А то так начнут заявлять, какого хрена не расчитано, чтоб ноут под водой, например, работал
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 07:33   #29
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Хотя, на самом деле всё гораздо проще...Пыль есть? Есть. Забило радиатор? Ога. Нарушение условий эксплуатации, повлекшее за собой выход Изделия из строя? Факт. В Бобруйск.
Нет, совсем не факт. Я же не спроста указал, что в инструкциях к ноутам не написано о необходимости профилактической чистки. Если не сказано, значит не нужно. А как вы будете доказывать, что у пользователя не дом, а мешок для сбора пыли я не представляю.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 11:11   #30
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

А не нужна профилактическая чистка, если устройство эксплуатируется в номинальных (указанных в ТУ) внешних условиях. Есть пыль? Условия не номинальны. Пыль начинает осаживаться на поверхности при определённой её концентрации в воздухе.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 11:22   #31
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

G&G, Вам уже ответили, что по ГОСТу использовать ЭВМ можно при определенных уровнях запыленности. Производитель не должен предусматривать работу серийных устройств для работы в более тяжелых условиях, чем устанавливает ГОСТ. Для тех, кто любит работать с ПК на производствах, шахтах, различных мастерских или просто в не пределах цивилизации существуют специализированные модели ноутов: противоударные, влагонепроницаемые и помехозащищенные. Правда стоимость таких ноутов значительно выше обычных повседневных образцов.
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 14:57   #32
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Спорить не буду, т.к номинально вы правы. Если "посчастливится" доказывать это в на судебном заседании, боюсь ваши доводы будут выглядеть более чем бледно...
PS Что за мания лезть в крайность? Какие шахты и производственные помещения? На анализ отдадите и получите обыкновенную "домашнюю" пыль, накопленную, к примеру, за 10 мес. эксплуатации.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 14:59   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,519
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Есть пыль? Условия не номинальны.
Пыль есть в любом нормальном помещении, если это не сборочный бокс для жестких дисков или чего-то подобного.
В любой квартире всегда есть пыль и всегда она оседает, в офисах тоже.
Условия эксплуатации бытовой техники не должны быть заведомо нереальными.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 16:22   #34
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пыль есть в любом нормальном помещении, если это не сборочный бокс для жестких дисков или чего-то подобного.
В любой квартире всегда есть пыль и всегда она оседает, в офисах тоже.
Условия эксплуатации бытовой техники не должны быть заведомо нереальными.
Я чуть выше высказывал свою точку зрения. Но мне и повториться не лень: Полагаю, что при номинальной концентрации пыли 0.75мг/м3, она не будет накапливаться залежами на рёбрах радиатора системы охлаждения. Её оседание свидетельствует о превышении допустимой концентрации пыли. Уверен, что у Производителей всё рассчитано.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 08:50   #35
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Уверен, что у Производителей всё рассчитано.
Вы, однако, либо "законченный оптимист" либо опыта маловато. Поясню, у многих изготовителей есть крайне неудачные, непродуманные модели оборудования, вплоть до конструктивных "особенностей", которые не позволяют нормально эксплуатировать изделия. К примеру EEE PC 900, у которого батарея разряжается даже в выключенном состоянии. Или Eten 600, у примерно 50% которых выходит из строя динамик в пределах гарантийного срока. Или SE W580i у которого при нормальной эксплуатации кнопки трескались. А вы говорите про продуманность системы охлаждения...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 16:30   #36
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вы, однако, либо "законченный оптимист" либо опыта маловато. Поясню, у многих изготовителей есть крайне неудачные, непродуманные модели оборудования, вплоть до конструктивных "особенностей", которые не позволяют нормально эксплуатировать изделия. К примеру EEE PC 900, у которого батарея разряжается даже в выключенном состоянии. Или Eten 600, у примерно 50% которых выходит из строя динамик в пределах гарантийного срока. Или SE W580i у которого при нормальной эксплуатации кнопки трескались. А вы говорите про продуманность системы охлаждения...
Я законченный практик, и опыта у меня уж поболее десятка лет
И системы охлаждения в ноутах очень продуманы и просчитаны. У серьёзных фирм вообще всё простчитано. Я видел отчёт китайцев из АСУСа по поводу того, почему корпуса ноутов серии F3 лопаются... нереальные рассчёты и выкладки по сопромату!
А пример с EEE вааааще не по теме. Не надо путать воздух с электроникой... Да и не разряжаются они после замены матери на правильную...

Вломы мне искать инфу, но поведение пыли и любых других взвешенных частиц в воздушном потоке давным-давно изучено. Када в институте ещё учился, был у нас толстенный учебник по большим агрегатам химических производств... Не помню как предмет назывался. Не помню кто автор толмуда. Но он жёлтый был от древности. И даже там я встречал чёто про условия оседания мелких частиц в ламинарных и турбулентных потоках... Но, ввиду того, что я всё же компьюторщик, а не химик, всю эту бню я прошёл как-то мимо
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 16:47   #37
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,519
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Я видел отчёт китайцев из АСУСа по поводу того, почему корпуса ноутов серии F3 лопаются... нереальные рассчёты и выкладки по сопромату!
О том и речь, что нереальные. Ломались же
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 17:15   #38
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
О том и речь, что нереальные. Ломались же
Мммммм... Я написал, что видел отчёт почему корпуса ломались
Всё по-китайски и тока огроменные формулы и выкладки. И китайцы на основании этого отчёта усилили корпуса и опубликовали инфу для своих АСЦ чё на чё менять... Модернизированные корпуса не ломаются более Но всё это уже другая история...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 17:17   #39
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
О том и речь, что нереальные. Ломались же
У русских это называется "эффект неожиданности"!
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 17:41   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Мммммм... Я написал, что видел отчёт почему корпуса ломались
Всё по-китайски и тока огроменные формулы и выкладки. И китайцы на основании этого отчёта усилили корпуса и опубликовали инфу для своих АСЦ чё на чё менять... Модернизированные корпуса не ломаются более Но всё это уже другая история...
Сломаться может всё, и ошибки в проектировании есть везде. Важно, что она признана и исправлена.
А в данном случае задача продавца доказать неправильную эксплуатацию...
*И не везде ошибки проектирования столь безобидны /достаточно вспомнить квадратные иллюминаторы одного из первых реактивных самолетов, из-за которых они разваливались в воздухе/
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 18:59   #41
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сломаться может всё, и ошибки в проектировании есть везде. Важно, что она признана и исправлена.
А в данном случае задача продавца доказать неправильную эксплуатацию...
Ну, полагаю, Продавец и доказывать особенно ничего не будет. Выдаст бумагу, что проблема возникла всвязи с ненормальными условиями экслуатации и т.д. Если потребитель не согласен -- экспертиза. Не думаю, что экспертиза обнаружит заводской дефект или просчёт. Как итог, Потребитель оплачивает недешёвую экспертизу. Занавес.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 19:26   #42
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

А с чего решили, что причина шума пыль?
И что за пыль должна быть такая, что бы об нее стучал вентилятор, цементная?
К тому же пыль сначала собирается на радиаторе и заметно ухудшает ток воздуха.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 19:37   #43
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
А с чего решили, что причина шума пыль?
Если только это не нанотехнологическая пыль и она не скопилась на одной стороне крыльчатки вентилятора и это привело к дисбалансу.
О пыли нужно спрашивать кирбистов, он эксперты по пыли.
А если серьезно то подшипник скорее всего шумит.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 21:45   #44
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
О пыли нужно спрашивать кирбистов, он эксперты по пыли.

Просто убило!

Пыль - это такая штука, вроде ее и нет совсем, а комп перегревается или того хуже коротит все к едрене фене из-за повышенной влажности. А вообще пыль она не только вентиляторы и технику убивает...
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 10:44   #45
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А с чего решили, что причина шума пыль?
И что за пыль должна быть такая, что бы об нее стучал вентилятор, цементная?
К тому же пыль сначала собирается на радиаторе и заметно ухудшает ток воздуха.
Если радиатор наглухо забит, то он не охлаждается потоком воздуха, ибо потока воздука нетути Радиатор продолжает греться, и система охлажения ноута поступает одним верным с её электронной точки зрения способом -- повышает обороты вентилятора. Поэтому и шум, от слишком быстро крутящегося вентилятора. При этом воздух не идёт туда, када ему надо -- в радиатор. Воздух весь крутится в одном месте. Эта фигня может привести к очень фиговой ситуации -- перегрев подшипника, который может закончиться летально... Но подшипники ноутов оооочень стойкие...

Но... Но всё это только умозаключения... Ибо топикстартер не соблаговолил поточнее описать шум... ШУм -- это вааааще понятие растяжимое. Уши у всех разные
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 15:52   #46
Goshil
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Приветствую всех, давненько тут не был. Спасибо за такое ярое обсуждение, даже несмотря на мое безучастие (поскольку ноут все это время был в сервисе )

Ответы на вопросы, заданные мной при старте топика я получил: нормы пыли в помещении мне теперь примерно известны и похоже, моя обычная московская квартира без ремонтов, автосервисов, шиномонтажей, шахт и особо опасных производств, вполне этим нормам соответствует. Как я уже говорил - пыль я исправно протираю, ноутбук должным образом тоже берегу.

Что сказали в СЦ: Да, иногда приносят такие ноуты, скорее всего брак детали (как я понял - там в MacBook Air целая платформа с вентилятором, и то ли она деформируется от тепла /пластмаса не надлежащего качества/, то ли действительно пропеллер сам по себе со временем дизбалансируется ), если это подтверждается - ждем деталь месяц, устанавливаем и забирайте отремонтированный. Случай гарантийный, скрытый заводской брак.

Как и обещали, позвонили через несколько недель, сказали - забирайте.

История заканчивается Хэппи Эндом, пишу сейчас с бесшумного ноута, УРА Товарищи!!!!
Goshil вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика