Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:05   #1
Игорь Романов пресс-служба ОЗПП
 
Аватар для Игорь Романов
Участник
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 51
Репутация: 60
Exclamation Продажи ОС "в нагрузку"

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
Речь идет, как Вы наверняка догадались, о операционной системе Windows Vista производимой Microsoft Corporation и устанавливаемой сейчас практически на все новые модели ноутбуков.
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением. Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре.
Общество защиты прав потребителей считает, что потребителям должна быть предоставлена реальная свобода выбора операционной системы либо, как минимум, быстрая и эффективная процедура возврата стоимости ненужной ОС, которая будет бесплатной и осуществляться на местах продаж компьютерной техники.
У данной проблемы есть множество правовых и социальных аспектов.
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
__________________
Пресс-служба ОЗПП, e-mail: pressa@ozpp.ru тел. 7635124
Игорь Романов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:42   #2
KirillKB
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Я всеми руками и ногами ЗА!!! Это мне решать какой ОС пользоваться!!
KirillKB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:44   #3
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Пока не будет судебного прецендента, дело с мертвой точки не сдвинется.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:44   #4
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Единственно возможный вариант в нашей стране, это давить на Мелкософт.

Почему на него? Очень просто. Продавец ограничен тем товаром, который поставляется производителем. Покупатели требуют ассортимент товара. Переложив бремя ответственности на продавца есть реальные предпосылки резкого сокращения ассортимента - продавцу проще будет не продавать товар, чем возвращать деньги.
Представительств производителей ноутбуков (а именно с ноутами больше всего проблем с предустановленной осью) в нашей стране чуть меньше чем ни одного. Спросить не с кого. Мелкософт же тут засел конкретно, и именно его инициативы с каждым годом ужесточают законодательство, затормаживая развитие нашей страны.
Тем более что именно к его продукту больше всего претензий.

Теперь что касается конечных пользователей. Большинство не собирается задумываться о том, что именно стоит на компьютере. "Купил и пользуйся". Как правило, первое время проблем с осью нет, пока пользователей не натаскает вирусов и прочего.

Обычно, недовольны таким положением вещей 2 категории покупателей: те, кто прекрасно может поставить пиратскую версию за бесплатно, и те, кто вынужден пользоваться другой операционной системой (не всё работает в висте. Кроме того, есть ведь и линуксы, и другие, менее известные оси, которые также имеют своих сторонников). Вторых немного. И, разумеется, их мнение должно учитываться. Пользователей же пиратского софта, из списка недовольных, правильнее всего не учитывать.

В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.

Именно поэтому и желателен был бы вариант с разработкой действующего механизма возврата стоимости непосредственно с Мелкософта.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:55   #5
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Снова открываем старую тему? Там вроде много было копий сломано, и в итоге большинство согласилось что нарушения 16 статьи нет. Интересно какими аргументами будет пользоваться общественный контроль.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 15:56   #6
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,558
Репутация: 22205166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.
Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:05   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением.
Если дело выгорит, то большей "подлянки"", потребителям подкинуть просто невозможно . Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут. А каким же другим программным обеспечением большинство пользователей будут заменять "некачественную Висту"? Кто ответит на этот вопрос? ХР - больше не продается и скоро больше не будет поддерживаться. Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет? Тогда идем к тому же продавцу и покупаем уже ритейловский (коробочный вариант) Висты. По цене сильно отличающейся от ОЕМ, которую устанавливал изготовитель.
Счастье продавцу ! Счастье мелкомягким ! В убытке остается только потребитель .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:19   #8
Иван с работы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще, вроде уже в 2010 году будут Windows 7 продавать, она пошустрее работает. Это конечно не отменяет того, что микрософту так или иначе нужно будет продать выпущенные комплекты висты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:00   #9
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут.
А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет?
Не ну-ну, а Линукс и для работы более чем приемлемо, а еще Mac OS X.
Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».
1. Отрицательная.
2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.

Что типа такого.

Вьетнам полностью переходит на Linux и свободное ПО

Министерство информации и коммуникаций Вьетнама утвердило программу перевода правительственных учреждений страны на Linux и свободное программное обеспечение. Согласно постановлению, все серверы должны быть переведены на Linux не позднее 30 июня 2009 года. К концу 2009 года 70% рабочих станций намечено перевести на использование OpenOffice.org, Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird. Завершить перевод организаций на СПО планируется в 2010 году.
Кроме того, организациям, продающим компьютерную технику, предписано отказаться от практики установки пиратского ПО, используя только свободные аналоги. В настоящее время Вьетнам является страной, экономика которой демонстрирует одни из самых быстрых темпов роста в мире.

Или хотя бы выразить публично намерение сделать что типа этого. И тогда как говорил товарищ Бенер, чтобы не потерять целое, Билл готов будет поделиться частью.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:07   #10
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,558
Репутация: 22205166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.
Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:12   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.
Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:43   #12
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.
Почему американского? Нашего. Ведь именно он должен отстаивать наши интересы. Не секрет что торговые сети диктуют условия производителям и них это неплохо получается. Мы не маленькая страна, хотим покупать по такой цене, не хотите продавать, мы пойдем альтернативным путем. Юстас Алексу, информация к размышлению, что лучьше снизить цену или потерять все.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
Легко. Поставить Линукс и продемонстрировать и поверьте малый бизнес это сделает. А крупные сети? Ну что же учитесь конкурировать с малым бизнесом, устраивайте тренинги для продавцов, поднимайте их технический уровень или пролетайте.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.
Это Ваш печальный опыт. И на основании этого Вы предлагаете и дальше поддерживать монополию. ФАС распустим? А кто помешает им еще сильнее цену поднять? Например до уровня полной невозможности ее купить и тогда нашим детям останется учится только копать и косить.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
А кто дал Вам право делать выбор от имени большинства? Ну а меньшенство как же? И не будет выбора, если ничего не делать.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:58   #13
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,558
Репутация: 22205166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Почему американского? Нашего. Ведь именно он должен отстаивать наши интересы.
На счёт американского - это была шутка. А что касаемо отстаивания наших интересов, то необходимо в первую очередь спонсировать государством создание нашей, Российской ОС, которая будет ни чем не хуже заокеанской. А пока мы от всех и вся зависим от заграницы. За исключением нефти, газа и военной техники.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:02   #14
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
необходимо в первую очередь спонсировать государством создание нашей, Российской ОС, которая будет ни чем не хуже заокеанской.
Я подозреваю что даже публично высказанное намерение это сделать, даст ощутимый эффект. Шантаж конечно но благородный.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:04   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

интересно, получается , может тогда и на железо будем претензии подавать, например, в ноутбуке всего два слота памяти, производитель ставит 1гб памяти, а потребу хочется 4 гб, естественно эта планка на 1 Гиг ему не нужна, есть определенная конфигурация, есть определенные разновидности ноутбуков, до сих пор есть варианты с DOS. если учесть что установка в ноутбук Windows для производителя ничего не стоит, то вряд ли они на ней наживаются. Да и как доказать, что она имеет цену, ибо нигде это не прописано
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:06   #16
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,558
Репутация: 22205166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я подозреваю что даже публично высказанное намерение это сделать, даст ощутимый эффект. Шантаж конечно но благородный.
Почему нет? У нас мозгов хватает. Все последние Голивудские фильмы с обалденной графикой ( Властелин колец например ) сняты с помощью российских программистов. Дай денег, поставь задачу. Всё сделают.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:22   #17
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

olegusss.
А почему бы тогда не утановить на ноут еще и Adobe Photoshop, CorelDRAW, Microsoft Office ну и т.д
Давайте разделим понятия, железо и софт.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Почему нет? У нас мозгов хватает. Все последние Голивудские фильмы с обалденной графикой ( Властелин колец например ) сняты с помощью российских программистов. Дай денег, поставь задачу. Всё сделают.
Достаточно вернуть тех кто в microsoft работает.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:33   #18
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)
Конечно, отдельной строчкой в чеке дРисту не пробивают. Производитель УЖЕ оплатил ее мелкомягким и включил ее в себестоимость. Проблема в том, что ОЕМ софт наловчились считать "неотъемлемой частью". Права пиратов действительно никого не интересуют, а поклонники OpenSource вынуждены платить "налог" для вящего благосостояния Билли и Ко

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали.
Ну у нас например проблема давно решена То есть по умолчанию компьютер предлагается покупателю с Linux - для демонстрации всех возможностей (да и для работы тоже, сами в Linux живем) - более чем достаточно, бесплатно и легально. По желанию клиента вместо Linux будет установлена любая другая ОС, а ее стоимость (естественно ОЕМ а не коробочной версии, потому как в соответствии с ОЕМ лицензией, поддержкой конечных пользователей, как и обеспечением гарантийных обязательств по комплектующим занимаемся мы, а не MS и поставщики комплектующих) прибавим к счету. Вопросов не возникает.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки. Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.
Есть. Наше дело - предоставить его потребителю, а не принимать ЗА него решение.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.05.2009 в 19:27.. Причина: два подряд
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:51   #19
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Поклонники опенсорс не понимают, что их не наберется и 10 процентов среди населения (имею ввиду конечно не просто поклонников, а тех кто готов ставить линукс). Чтобы работать в линукс надо как минимум сесть и разобраться, почитать литературу соответствующую. В виндоус практически все более или менее работать могут (школа-институт-работа, почти везде виндоус). Кроме того компьютер в семью зачастую покупается для всего - работа-учеба-музыка-фильмы-игры. Чтобы поиграть в большинство игр нужен виндоус.


А про российскую ос читал еще года 2 назад (что-то пытались сделать на базе линукса), насколько понимаю, с тех пор ничего так и не появилось.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:54   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Романов Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
да, да, давайте. я за. надо дать пиратам подзаработать чуток, ато с началом массовой продажи компов с предустановленной осью их доходы претерпели значительные потери. да и отделу "К" будет чем заняться, не все по форумам сидеть. пусть уж наши зарабатывают, чем проклятая "микрософт".
а еще надо на производителей телефонов наехать, пусть тоже пустышки производят, а потреб сам заливает нужную ему прошивку.
Цитата:
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением.
скорее всего они ее удаляют в силу скудности ума и кривизны своих юзерских лапок. у меня эта "ненавистная" ось стоит более 2х лет, но мыслей удалить ее не возникает, и полностью устраивает качество ее работы.
а вот дай потребам возможность в 100% самим заниматься установкой осей, так к продавцу очередь с притензиями выстроится. кривые руки дадут о себе знать.
но тут и плюс для продавца, притензии по работе осей уже принимать не будет, а отправлять всех в сад. и конторки занимающиеся установкой ПО по заоблачным ценам могут пункты приема лохов в каждом магазине открывать. отбоя не будет.
Цитата:
Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре
о какой нагрузке речь? с компами по килограмму гвоздей прикупить предлагают? мне почемуто кажется, что в нагрузку, это когда с основным товарам впаривают чтото совсем постороннее, к нему не относящееся. например к мылу - туалетную бумагу. а вот если мыло с запахам керосина, то данный запах нельзя считать нагрузкой и требовать отделить его от мыла, ведь запах тоже стоит денег, а обычное мыло дешевле чем с парфюмом...
а всякие наборы подарочные, конфеты ассорти, капли глазные с пипеткой....
комп с предустановленной лицензионной ос имеет полное право на продажу как и без. это единый, целый товар, в определенной комплектации. не нравится, не бери, бери что нравится. только опять проблема. потреб идущий в сетевой магазин ни сном, ни духом, о том, а что же ему нужно на самом деле. а тут сейчас предлагаются готовые рабочие решения практически на все случаи жизни. купил, включил и радуйся.
а что вы предлагаете? да ничего умного, окромя сомнительного пиара....
имхо
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 18:56   #21
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
если учесть что установка в ноутбук Windows для производителя ничего не стоит, то вряд ли они на ней наживаются. Да и как доказать, что она имеет цену, ибо нигде это не прописано
То есть КАК это ничего не стоит?!!! Для подтверждения легальности установленной винды на корпусе должна иметься наклеечка красЫвая, вся такая с голограммами и прочими средствами защиты Так вот, вынужден Вас разочаровать - MS не дарит их, а ПРОДАЕТ. Поэтому, покупая компьютер или ноутбук с предустановленной ОЕМ виндой, Вы можете не переживать, не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:15   #22
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

ОЕМ-лицензии для производителей стоят значииииительно меньше, чем продаваемые ОЕМ для сборщиков ПК... Сейчас вновь появляются ноуты без системы или с Линуксом. Достаточно сравнить стоимость аналогичных ноутов с Виндой и без... И там 60 уями и близко не пахнет...

Но таким макаром мы дойдём до того, что при покупке ноутов нам навязывают приобретение коробки для него (тоже не бесплатная штука)...

Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете. Гы-гы. Зачем мне платить за полиэтилен, за который молочный завод платил какой-то пакетопроизводящей фабрике?

Или Автомобиль попробовать купить без колёс... Ну не нравится мне Бриджстоун или Континенталь! Хочу Гудир ГСД3 на литье от OZ-racing! Чё мне навязывают всякую фигню?

Да здравствует борьба с ветряными мельницами! ДонКихоты -- вперёёёёёёёд!
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:26   #23
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете.
Да, логика здесь и рядом не стояла. Хотите выстроить аналогию, давате помогу.
Молоко в полиэтиленовом пакете это ноут, железо. А вот если Вы подойдете на кассу и Вам там впарят в обязательном порядке, за деньги полиэтиленовый пакет в который Вы это молоко положите, вот это софт. А если у Вас уже есть пакет и второй вам не нужен? А если у Вас дома коробочная версия ультимат лежит, зачем вам еще за одну версию переплачивать, сколько бы она не стоила. И почему бы если Бил такой добрый ему не пустить в свободную продажу винду по этой цене? А то шуму про себестоимость много, а реально выходит что цену опустить еще как можно.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:32   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил
Да я все про тоже! Снижаем цену на 60 баксов (1800) на все ноуты. Сносим ось. Чисты перед законом, как агнцы божьи. Продажи базовой Висты по 4 тыр идут в гору. Установка системы на комп во многих компаниях - платная услуга (минимум 1 тыр). В итоге получаем комп на 3200 дороже, чем с предустановленной ОС. Ну кто-то из юзверей поставит пиратку, кто-то Линукс... Но основная масса потребителей заплатит больше, чем должна была бы изначально.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:34   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,135
Репутация: 61954418
По умолчанию

Полагаю, что оптимальное решение давно найдено, надо только отработать механизм. Известно ведь по зарубежному опыту, что можно отказаться от установки и получить деньги за ОСь. Пусть она изначально стоит, совсем не многие захотят от нее избавиться, пара процентов, не больше.
Проблема ведь в том, что нет механизма компенсации продавцу от изготовителя за возвращенную покупателем ОС.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:40   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Но основная масса потребителей заплатит больше, чем должна была бы изначально.
это все фигня, издержки производства так сказать, на них можно не обращать внимание. главное вовремя умело пропиарится и показать свою радючесть за "права" потребителя...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 19:43   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пусть она изначально стоит, совсем не многие захотят от нее избавиться, пара процентов, не больше.
Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:14   #28
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!
Помоему, вы не поняли чего хочет автор темы... А хочет что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор : пришел в магазин а там комп. без оси, комп. с виндоуз виста, комп. с виндоуз хр, комп. с люнекс и т.д. и т.п. И покупатель сам примет решение какой комп. ему выбрать.... По моему так...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:15   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Вы можете не переживать, не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил
вы договор что ли видели между microsoft и изготовителем?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:20   #30
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Снижаем цену на 60 баксов (1800) на все ноуты.
А почему бы не радеть за то чтобы ОС стоила 60$. А еще лучьше чтобы была мультиплатформенность.
Цитата:
Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!
Ну на самом деле три разных понятия. Незаконна - нет. Навязана -да. Монополия - ничего хорошего, за исключением отдельных случаев.

Лучьше скажите Вы за однополярный мир? За гегемонию доллара?
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:23   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор ...
а чичас выбора нет? компов с линуксом и без не продают? ну их меньше конечно, но они же есть, собственно и выбор есть...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:27   #32
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а чичас выбора нет? компов с линуксом и без не продают? ну их меньше конечно, но они же есть, собственно и выбор есть...
Да?? Не видел.. Схожу как нибудь в магазин проверю ваше утверждение...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:37   #33
MonteKristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,326
Репутация: 19448392
По умолчанию

Ноут - без системы. Автомобиль с совершенно пустым баком. (А как же тест-драйв??......Приходите со своей канистрой).
А что? Продают же строители квартиры без сантехники.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:50   #34
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ноут - без системы. Автомобиль с совершенно пустым баком. (А как же тест-драйв??......Приходите со своей канистрой).
А что? Продают же строители квартиры без сантехники.
Ноут без системы - легко. Пришел, выбрал, поставили. Малый бизнес с этим справится на раз, даже могут денег за установку не взять.
Автомобиль с совершенно пустым баком. Продолжим аналогию. Только чуть подправим. Топливо -в данной аналогии это ОС, для работы обязательно. А АЗС - разновидность этой ОС. Так вот рядом с салоном две заправки, одна с очень дешевым но тем не менее качественным бензином и вторая с ужасно дорогим. И в салоне Вам говорят мы залили Вам бак бензин с дорогой заправки 10 литров по 300 руб. за литр и включили его в стоимость авто. Ну что? Предпочтете со своей канистрой придти.
Ну и квартиры без сантехники то же вариант, а если Вам не нравится что строители за Вас выбрали? Вам придется платить чтобы выбросить то за что Вы заплатили и еще раз заплатить за то что Вам нужно.

Последний раз редактировалось незарегистрированный; 29.05.2009 в 21:04..
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 23:44   #35
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне
Цитата:
Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

28 мая 2009 в 6:24 Источник news.softodrom Опубликовал lifeoftech 59 просмотров Комментировать
Новость на Newsland: Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

Стала известной дата старта кампании по бесплатному апгрейду Windows Vista до Windows 7.

В рамках стартующей 26 июня этого года кампании, получившей название "Windows 7 Upgrade Option Program", пользователи, купившие компьютер с предустановленной Windows Vista, смогут произвести бесплатный апгрейд до Windows 7.

Как сообщает Apcmag.com, австралийские покупатели продукции Acer обнаружили среди других рекламных материалов буклет, из которого следует, что каждый купивший начиная с 26 июня компьютер с предустановленной Windows Vista сможет бесплатно обновить систему до Windows 7 после ее выхода.

В Windows 7 Upgrade Option Program участвуют операционные системы Windows Vista версий Home Premium, Business и Ultimate. В результате бесплатного апгрейда пользователи этих систем смогут получить эквивалентную версию Windows 7. Таким образом, к примеру, пользователи Windows Vista Ultimate смогут произвести апгрейд до Windows 7 Ultimate.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 00:33   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,135
Репутация: 61954418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне
Хмм, сильно сомневаюсь, что в июне выйдет семерка. Пока ничего похожего на финальный релиз нет. А RTM всегда выходит как минимум за месяц до начала официальных продаж.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 00:47   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,917
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Хмм, сильно сомневаюсь, что в июне выйдет семерка. Пока ничего похожего на финальный релиз нет. А RTM всегда выходит как минимум за месяц до начала официальных продаж.
обещали вроде летом, но фиг знает, потом вроде уже в 2010, но на самом деле неизвестно как разродятся. однако По сообщениям руководства корпорации Acer предустановленная Windows 7 будет доступна на персональных компьютерах Z5600 их сборки с 23 октября 2009 года
жду финала, и в магазин.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 06:11   #38
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Из серии "улучшены старые и добавлены новые баги". ))) Зачем брать комп с необкатанной осью? Или на всех так волшебная цифра 7 действует, внушая фанатичную веру в отсутствие траблов? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 08:19   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

ну почему. Каждый месяц выходят бета релизы, юззвери их катают, туда и обратно, баги убираются, и жизнь налаживается. Может к осени уже нормальная система будет.
Другое дело , что уже попадаются умельцы , которые предъявляют претензии на железо, которое, видите ли не работает из под Семерки
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 08:33   #40
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
ну почему. Каждый месяц выходят бета релизы, юззвери их катают, туда и обратно, баги убираются, и жизнь налаживается. Может к осени уже нормальная система будет.
Будет! Рано или поздно, но будет. Вот только немного раздражает позиция производителя софта - видеть в юзерах бета-тестеров.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 11:19   #41
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да, логика здесь и рядом не стояла. Хотите выстроить аналогию, давате помогу.
Дааааа, умение читать -- дар, коротым наделены не все
Тут аналогии и не было Сначала читаем, потом думаем, а только потом -- отвечаем
Было проведено утрирование дальнейших вариантов -- отказ от виндовса, далее отказ от коробки ноута, далее ещё множество всяких отказов от бесполезных "впаренных" позиций, котоые могли бы закончится и гипотетическим отказом от пакета, в котором фасовано молоко, и т.д...
А аналогия была только с колёсами автомобиля, если Вы не заметили...

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Помоему, вы не поняли чего хочет автор темы... А хочет что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор : пришел в магазин а там комп. без оси, комп. с виндоуз виста, комп. с виндоуз хр, комп. с люнекс и т.д. и т.п. И покупатель сам примет решение какой комп. ему выбрать.... По моему так...
А что хочет покупатель, кроме халявы, -- самому покупателю не ведомо. В 95% случаев. Компьютеры давно перестали быть уделом подготовленных пользователей. И когда сантехник дядя Ваня покупает ноут (чтобы былО, для учёбы внучки etc), ему ваааааще невдомёк, что у ноутбука есть какая-то ОС, нужны какие-то программы, кодеки и прочее. Он купил ВЕЩЬ и хочет, чтобы придя домой она УЖЕ работала, а именно, показывала фильмы, играла музыку, позволяла набирать документы и пр. А вот таких клиентов всё больше и больше, Их подавляющее большинство... Купив ноутбук с предустановленной ОС, Покупатель имеет готовое к использованию Изделие, а не констуктор "Поставь ворованную винду сам"... И недовольние как раз эти 5%, которые могут поставить себе левак, у которых есть купленная отдельно своя ОС, или Виста как-то не подходит под требования. Хотя, я повторяюсь. Это уже писали выше. Просто все эти рассуждения о впаривании системы выдвигают люди, которые не видят картины в целом. Вариант "Мне неудобно и я не хочу" не означает, что всем неудобно...
Далее, продавая голый ноут, Производитель получает реальный геморрой от кривызны пользовательских рук, не способных правильно установить систему... Ничтожная часть людей сможет корректно поставить ОС на ноут и настроить нормально... При этом сервисы будут завалены необоснованными претензиями, а доказывать, что дело не в железе, а в софте -- оооочень нервная процедура...
К тому же Майкрософту невыгодно поддерживать несколько линеек продуктов... То, что до сих пор пока можно приобрести ХП -- это результат невероятного давления на MS. По их планам, ХП должна была прекратить своё существование давным-давно...
Производителю невыгодно делать одинаковые ноуты, но с разными системами. Будет возникать залежавшийся товар, будут проблемы с пересортицей, будет множество других косяков, с первого взгяда неочевидных...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 11:45   #42
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Но таким макаром мы дойдём до того, что при покупке ноутов нам навязывают приобретение коробки для него (тоже не бесплатная штука)...

Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете. Гы-гы. Зачем мне платить за полиэтилен, за который молочный завод платил какой-то пакетопроизводящей фабрике?

Или Автомобиль попробовать купить без колёс... Ну не нравится мне Бриджстоун или Континенталь! Хочу Гудир ГСД3 на литье от OZ-racing! Чё мне навязывают всякую фигню?
Анало́гия (др.-греч.) ἀναλογἰα — соответствие, сходство — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём (сравнения). Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения см.Tertium comparationis, должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению. Различие и подобие вещей должны существовать в единстве (метафизическая аналогия) или по крайней мере не должны быть разделяемы (физическая аналогия). В т. н. атрибутивной аналогии то, что является основанием подобия двух вещей, переносится с первого члена аналогии на второй (когда, напр., по аналогии с человеческим телом поступки, поведение человека рассматривают как «здоровые»). В т. н. пропорциональной аналогии каждый из членов аналогии содержит нечто, в чём он в одно и то же время подобен и не подобен другому см. Analogia entis.

Про коробки для ноутов было утрирование. Далее пошел новый абзац, новая мысль, где ситуация в сфере IT переносилась в другую среду и рассматривались возможные последствия аналогичного развития событий. Если это не аналогия то у Вас о ней довольно своеобразные понятия.
Далее Вы подтвердили что аналогия была с автомобилем, но перед этим и после молока Вы употребили ИЛИ.
(Или) — соединительный союз в русском языке.
Т.е. фактически Вы соединили одно и другое понятие, если про молоко было утрирование то выходит и про автомобиль то же. Вы сами себе противоречите. Так что уж определитесь.
p.s. И кстати у дилера на стоянке могут присутствовать одинаковые авто с разной резиной, хоть и небольшой выбор но есть.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 12:38   #43
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Не факт. Новый абзац, новая мысль. Вернее, три абзаца и три разных сообщения. Разделённых не просто новой строкой, а целой пустой строкой...
Какая-то нездоровая обстановка на форуме в последнее время: вместо того, чтоб реально помогать вопрошающим советами, все друг-друга учат русской орфографии и блещут цитатами энциклопедий. Ладно, когда это в теме про перечни товаров, где обсуждалось постановление правительства, которое явно было ни раз вычитано перед обнародованием... А придераться к сообщениям на форуме.. гм.. всему есть разумный предел и смысл

Сорри перед Модераторами за небольшой флейм и оффтоп....

Теперь по теме.
У нас головная компания продаёт как ноуты с системой, так и системные блоки с ОС или без оной.
На системники клиенты в 35-40 случаях приобретают лицензию. оставшиеся в половине случаев начинают взрывать мозг сервисному центру по поводу: "Мы купили у вас не компьютер, а огно, т.к. мой 15-летний сосед не может поставить на него виндовс, а он очень опытный и умный мальчик -- настроил уже сто тыщ компов!!!". Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец не только облегчает себе жизнь, но и уменьшает количество необоснованно недовольных клиентов...
С ноутами тоже ситуация неоднозначная... Да, раньше было много недовольных. А сейчас всё подутихло... Люди к Висте привыкли, всё реже и реже в СЦ поступают ноутбуки со снесённой вистой... Большинство вистовских проблем МелкоМягкие уже решили, всё работает вполне корректно, пусть и тормозно на слабых машинах...
СтОит ли поднимать кипиш-то? Стопудово, такие "благие намерения" только усугубят ситуацию и очень болезненно отразятся на не в чём не повинных Пользователях.

А про резину... Гм... У Вас есть примеры? Лично я ни разу не видел двух новых машин в одинаковой комплектации и близкого периода выпуска, но с разной резиной. Это нерентабельно для производителя.

Последний раз редактировалось ->SV<-; 30.05.2009 в 12:44.. Причина: добавил малясь
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 13:34   #44
MonteKristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,326
Репутация: 19448392
По умолчанию

Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...?? (страничка с ответом на эту задачу выдрана с корнем)
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 14:27   #45
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...?? (страничка с ответом на эту задачу выдрана с корнем)
Вроде уже ответил.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ноут без системы - легко. Пришел, выбрал, поставили. Малый бизнес с этим справится на раз, даже могут денег за установку не взять.
Могу добавить, линукс, чтобы продемонстрировать работоспособность - достаточно и бесплатно к тому же.
Для начала бы откоментировали чем Вас такой Вариант не устроил? Что ли тем что Вы крупная торговая сеть и с такой задачей не справитесь? Но это Ваши проблемы, учитесь работать в конкурентоной борьбе, а то сети как то привыкли к тепличным условиям, а тут резко местами с малым бизнесом поменяетесь, неприятно. И если уж речь зашла о проверке работоспособности можно продемонстрировать успешное прохождение первоначальной инициализации. Можете возразить что этого недостаточно, на что я Вам отвечу, а почему в таком случае ограничиваемся установкой только ОС. Разве компьютер покупается для того чтобы запускать на нем ОС? А если меня интересует рендеринг в 3Dmax. Может мне это продавец продемонстрировать? То что ОС загрузилась ведь не означает что в рендеринге не возникнет ошибок или в игрушке какой нибудь? И вообще когда Вы ноут продаете, что в доках пишите? Продан ноут или программно аппаратный комплекс? Почему в таком случае ограничиваемся только ОС?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Какая-то нездоровая обстановка на форуме в последнее время: вместо того, чтоб реально помогать вопрошающим советами, все друг-друга учат русской орфографии и блещут цитатами энциклопедий.
Кажется в этой теме никто ничего конкретного не вопрошал? просили высказать свое мнение.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец не только облегчает себе жизнь, но и уменьшает количество необоснованно недовольных клиентов...
Заметил что поддерживают текущую ситуацию исключительно представители крупных торговых сетей. Причем сопровождается все это пафосными речами о заботе о клиенте, заботе о большинстве.
Для начала покажите мне статью Конституции, где будет сказано, что в интересах большинства можно попирать права меньшинства?
Если немного перефразировать:

Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец только облегчает себе жизнь.

И тот же вопрос, что в доках написано? Программно аппаратный комплекс или ноут?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А сейчас всё подутихло... Люди к Висте привыкли,

СтОит ли поднимать кипиш-то? Стопудово, такие "благие намерения" только усугубят ситуацию и очень болезненно отразятся на не в чём не повинных Пользователях.
Во первых интересный вопрос. Что значит привыкли? Это основание для чего? Я например могу Вам вместо костюма продать колодки каторжника, Вы же их то же рано или поздно привыкните носить.
Ну а посленяя часть - опять же желание оставить все как есть, как удобно сетям и не в чем неповинные пользователи здесь совершенно непричем.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 15:27   #46
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Незарегистрированный, я вот не понял где вы увидели что только представители крупных сетей поддерживают такую ситуацию? И почему вы так упорно кричите что малый бизнес будет этим заниматься? В остальном демагогия какая-то.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 16:55   #47
from internet
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...??
Есть специальные тестовые программы, проверяющие работоспособность компонентов компьютера и выявляющие неполадки даже более тчательно, чем это может быть выявлено при запуске ОС.

Другое дело, что для технически неграмотного пользователя это всё недостаточно наглядно, а для продавца невыгодно -- обнаруживает мелкие дефекты, которые иначе не были бы обнаружены.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 17:03   #48
salim
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже считаю что в нагрузку ОС это лишнее.Но так как сей час продают настольные компьютеры без ОС(якобы запрещено)и поэтому проверить что тебе продают сразу проблематично.А почему нельзя ставить ОС с диска заказчика?
salim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 17:09   #49
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ув. Незарегистрированный, у Вас несколько однобокое мнение. За деревьями Вы леса не видете... Но это довольно распространённая проблема.
И я работаю не в крупной торговой сети, да и городок-то мой 120 тыщ жителей всего... Просто я в этом бизнесе более 10 лет...
А вот про Конституцию я чёто не понял. Кто попирает права? Есть ноут с Вистой. Хочешь -- покупай. Не хочешь -- не покупай. Чего тут непонятного? Хочешь выразить свой протест Производителю -- не покупай его продукцию...
Если кто-то после покупки хочет возиться с установкой -- это его право. Но люди, купив ноутбук/компьютер, в подавляющем большинстве случаев не желают больше платить денег (про Ваш пример с малым бизнесом), да и ждать не хотят. Купил, принёс домой, включил. И ВСЁ!

Если для Вас Виста -- это колодки.. НУ, чтож... У каждого своё мнение. Но это не означает, что Ваше мнение есть Великая Истина...

А про "привыкли" поясню... Изначально Висты просто опасались, как всегда опасаются всего нового. Обычная человеческая психология... И сейчас существует своеобразная тенденция (по крайней мере я её наблюдаю в моём СЦ), что люди, изначально ставившие на ноут вместо Висты ХП, даже лицензионный, сейчас, спустя год-два, обращаются к нам для восстановления изначальной Висты... А это о многом говорит...

Небольшой оффтоп: Раньше, лет 10-15 назад, купив русскую машину, мужики любили с ними копаться в гаражах... Это было и отдыхом, и интересным занятием... Сам таким был когда-то... А сейчас? Купил иномару и под капот залезаешь только ради того, чтоб омывалки залить... Масло поменять -- в сервис. Колесо проколол -- в шиномонтаж! А раньше всё сами... С едой такая же фигня. Всё больше полуфабрикатов и готовой еды. Взять хотя бы те же салаты, которые продают в супермаркетах. Раньше о таком и не слыхивали. Люди всё больше и больше хотят получить за свои непосильным трудом заработанные деньги готовое решение. Чтобы не возиться. Купил и всё! Мало кто вяжет сейчас кофточки да носочки, мало кто сам шьёт одежду... И эта тенденция во всех областях жизни человека...

Цитата:
Сообщение от salim Посмотреть сообщение
А почему нельзя ставить ОС с диска заказчика?
Забавно. Тоесть при покупке голого ноута Вы предлагаете Продавцу ставить ОС с Вашего диска? А кто эту работу ОПЛАТИТ? И сколько ВРЕМЕНИ это займёт? Да Вы, батенька, об этом даже и не думали... А когда сезон начинается (три предновогодних месяца) -- народ в очередях стоит, чтобы купить! Никто ничего ставить не будет! Да и проверять товар у самих Покупателей желания в ту пору нет!

Последний раз редактировалось Анфиса; 30.05.2009 в 20:01..
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 17:30   #50
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Незарегистрированный, я вот не понял где вы увидели что только представители крупных сетей поддерживают такую ситуацию? И почему вы так упорно кричите что малый бизнес будет этим заниматься? В остальном демагогия какая-то.
Прозвучало ряд фраз которые позволяют сделать такой вывод. И объективно например сеть Эльдорадо конечно не сможет устанавливать ОС, несмотря на огромное количество продавцов. А вот фирмы поменьше справяться с этим легко. В остальном я то же слышу демогогию, пафосные речи о заботе о покупателях, о большинстве ..... А кто дал право говорить от имени большинства? Это во первых, а во вторых есть еще и меньшинство, пусть 10% пользователей линукса, как быть с их правами? В газовые печи их может? Ну и наконец большинство "любит" висту потому что благодаря мелкомягким сложилась монополия. А вот если бы игрушки скажем выходили одновременно и под винду и под линукс, то смею Вас заверить количество "любящих" винду резко бы уменьшилось.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
И я работаю не в крупной торговой сети, да и городок-то мой 120 тыщ жителей всего...
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
У нас головная компания продаёт как ноуты с системой, так и системные блоки с ОС или без оной.
На системники клиенты в 35-40 случаях приобретают лицензию. оставшиеся в половине случаев начинают взрывать мозг сервисному центру по поводу:
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А когда сезон начинается (три предновогодних месяца) -- народ в очередях стоит, чтобы купить!
Как то это между собой не вяжется. У нас городок миллион человек. Не видел не крупных фирм, имеющих головные компании и собственные СЦ. И очередей за компами не то что в предновогодние три месяца, а даже в предновогодние три дня невидел. Сообщите из какой Вы страны Эльдорадо, перееду к Вам жить и работать.
p.s. У меня несколько друзей в этом бизнесе и поболее 10 ти лет. Жалуются что быват и одного компа в неделю не продают.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика