На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:26   #1
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Лоджия или балкон

1. Новостройка. В договоре указано ,что "..площадь балконов учитывается с коэффициентом = 0". Проект в части балконов не менялся.
Балкон одной стороной примыкает к боковой стороне, второй стороной (где вход в него) - к капитальной стене (фасадная).
Т.е это буква Г
2. После обмеров БТИ выяснилось (...), что у нас не балконы, а лоджии. При этом объяснения со стороны Застройщика: "Нас БТИ спросило, как считать эти.. то ли балконы\то ли лоджии - и мы ответили, что к=0,5"
3. В качестве подтверждения ссылаются на СНиП 31-01-2003 (стр.17, Приложение Б, п.3.3) в котором Лоджия- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естеств. освещённости помещения, к наружной стороне которого она примыкает. Может быть остеклённой".

Подскажите, плиз - так балкон или ложия и надо ли за неё дплачивать Застройщику?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:56   #2
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
Подскажите, плиз - так балкон или ложия и надо ли за неё дплачивать Застройщику?
Лоджия - (итал. loggia, от древневерхненем. laubja - беседка), помещение, входящее обычно в общий объём здания и огражденное от внешнего пространства аркадой, колоннадой, парапетом или решёткой.

Балкон
(итал. balcone, от позднелат. balcus — балка), выступающая из стены и огражденная (решёткой, балюстрадой или парапетом) площадка на консольных балках (деревянных, стальных, железобетонных) или плита (б. ч. железобетонная) на фасаде или в интерьере (в театрах, производств, помещениях и т. д.).
Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
надо ли за неё дплачивать Застройщику?
какие основания ??
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:09   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
какие основания ??
документ из БТИ, как я понял.
Автор, у вас есть ограждение стенкой с третьей стороны? Если есть - это лоджия, если нет - балкон.
И все равно - за площадь балкона/лоджии на основании какого НПА/договора доплачивается?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:13   #4
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
документ из БТИ, как я понял.
Автор, у вас есть ограждение стенкой с третьей стороны? Если есть - это лоджия, если нет - балкон.
И все равно - за площадь балкона/лоджии на основании какого НПА/договора доплачивается?
1. Доплату требуют на основании п.... договора, в которм указано, что доплата\возврат осущ после обмером БТИ.
2. Основние одно "Лоджия- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естеств. освещённости помещения, к наружной стороне которого она примыкает. Может быть остеклённой".
3. Ограждения с Третьей стороны нет, что и вызывает неприятие мной их "объяснений" со СНиПом.
4. Доп. нашёл в ЖК РФ (гл.2, ч.15, 5):
Цитата:
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:20   #5
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

С сайта - http://www.mastercity.ru/old_forum_a...1/112604.shtml

/БТИ учитывает всю площадь объекта, с поправочными коэффициентами, утвержденные ГОСТом.
И именно это площадь закрепляется в договоре купли-продажи (и инвестирования).
Общая площадь, которая включает приведенную площадь балкона (коэффициент 0.3) и лоджии (коэффициент 0.5)./
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:20   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ну естественно, что балконы и лоджии /не переделанные/ не входят в общую площадь. поэтому и спрашиваю - на основании чего Вас заставляют платить и за что?
В обмере БТИ что сказано? Какой коэффициент 0,5?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:26   #7
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ну естественно, что балконы и лоджии /не переделанные/ не входят в общую площадь. поэтому и спрашиваю - на основании чего Вас заставляют платить и за что?
В обмере БТИ что сказано? Какой коэффициент 0,5?
2. После обмеров БТИ выяснилось (...), что у нас не балконы, а лоджии. При этом объяснения со стороны Застройщика: "Нас БТИ спросило, как считать эти.. то ли балконы\то ли лоджии - и мы ответили, что к=0,5"
И в обмерах стоит к=0,5.
Но они могут и 26 нарисовать, а дом назвать Big Ban - это совсем не означает, что надо платить...ИМХО
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:33   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в которм указано, что доплата\возврат осущ после обмером БТИ.
А дословно?
Цитата:
Проект в части балконов не менялся.
Пишите претензию на основании того, что оплата за балкон предусмотрена по договору с коэффициентом 0.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:33   #9
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И основной довод совсем не коэф=0,3 или о,5. А в том, что наши балконы Застройщик назвал Лоджиями и якобы (!) БТИ их считает в общую площадь.
БТИ выдало официальную справку (т.к дом не введён в экспл) : ".. общая площадь - 43,9 кв.м, жилая -.., общая площадь с холодными помещениями - 45,6 кв.м".
Как от них отбиться и доказать, что Застройщик хочет получить деньги "за воздух"?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А дословно?
Пишите претензию на основании того, что оплата за балкон предусмотрена по договору с коэффициентом 0.
В чём смысл "дословно" ? "Общая площадь уточняется после замера БТИ и подл. оплате в случае.. или возврату .."

Претензию - кому?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А дословно?0.
Застройщик тапереь балкон называет лоджией (см. пост №1)

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.05.2009 в 16:32..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:38   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пишите письмо. Аргументы - утвержденный проект, договор, отсутствие изменений в проекте, и, кака следствие - неправомерность отнесения балконов к лоджиям.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:41   #11
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пишите письмо. Аргументы - утвержденный проект, договор, отсутствие изменений в проекте, и, кака следствие - неправомерность отнесения балконов к лоджиям.
1. В качестве подтверждения ссылаются на СНиП 31-01-2003 (стр.17, Приложение Б, п.3.3) в котором Лоджия- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естеств. освещённости помещения, к наружной стороне которого она примыкает. Может быть остеклённой".
2. Письмо - кому?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:42   #12
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
И основной довод совсем не коэф=0,3 или о,5. А в том, что наши балконы Застройщик назвал Лоджиями и якобы (!) БТИ их считает в общую площадь.
Не думаю, что вам удастся переубедить БТИ, если они считают это лоджией.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:44   #13
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Накта Посмотреть сообщение
Не думаю, что вам удастся переубедить БТИ, если они считают это лоджией.
Вы смеётесь? Завтра наш дом назовут Спасской башней Кремля - и что, по Вашей догике, тупо надо платить и становиться ав удобную позицию? Ну-ну...
И почитайте ЖК РФ гл.2 ст.15
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:45   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1. В качестве подтверждения ссылаются
А проект утвержден?
Цитата:
помещение с глубиной, ограниченной требованиями естеств. освещённости помещения, к наружной стороне которого она примыкает.
Под это определение лоджия со входом сбоку вообще не подходит

_http://forum.yurclub.ru/index.php?showforum=13
попробуйте там поискать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.05.2009 в 16:33..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:48   #15
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А проект утвержден?
Под это определение лоджия со входом сбоку вообще не подходит
Наверное, утверждён , если прошли обмеры БТИ, тех инспекция ГАСН и в июле ..

У него вход не с боку, а с фасадной стороны
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:51   #16
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
Балкон одной стороной примыкает к боковой стороне, второй стороной (где вход в него) - к капитальной стене (фасадная).
Т.е это буква Г
Где здесь противоречия?

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
В качестве подтверждения ссылаются на СНиП 31-01-2003 (стр.17, Приложение Б, п.3.3) в котором Лоджия- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении)
Было бы хорошо посмотреть на чертёж.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:52   #17
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
И почитайте ЖК РФ гл.2 ст.15
ЖК не применим, 4 статья. Увы. Платить придется.
30 декабря 2004 года N 214-ФЗ
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:17   #18
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
ЖК не применим, 4 статья. Увы. Платить придется.
30 декабря 2004 года N 214-ФЗ
Этот договор и это строительство не подпадают под действие ФЗ 214, т.к разрешение на стр-во получено до 01.04.05г.

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
ЖК не применим, 4 статья. Увы.
"ЖК РФ - ст.4 Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений". Или ст.4 - какого НПА ?

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.05.2009 в 16:28..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 17:02   #19
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
Question т.н "Дополнительные метры" - следует ли платить?

Новостройка, Дом не сдан ГАСН, не введён в эксплуатацию.
Застройщик требует доплату за доп.метры.
1. БТИ провело обмеры, выдало справку : "...общая площадь кв-ры - 44 кв.м, жилая 21 кву.м, общая площадь с холодными помещениями - 45,6 кв.м".

2. Договор предусматривает:
"1.3. ... общей проектной площадью 44 кв.м. Площадь балкона при расчётах по настоящему договору учитывется с коэффициентом = 0.
....
Дольщик обязан:
2.2. В случае увеличения площади кв-ры... при уточнённых замерах БТИ доплатить
...за доп. квадратные метры.."

3. В первоначальных документах - договор, описание квартиры - указано, что "каждая кв-ра оборудована балконом", т.е о лоджиях вообще не упоминалось.
НО! В приложениях к договору -Поэтажный план - выделена цветом кв-ра с этой конструкцией - т.е лоджией.
И по этому плану видно, что это - согласно СНиП 31-01-2003 (стр.17, Приложение Б, п.3.3) - лоджия,т.е.- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении)

4. Следует ли доплачивать за т.н "доп.метры" или нет?
Насколько понимаю, как называется эта "конструкция" (балкон или лоджия) нам (дольщику всё равно. Главное, что она обозначена на плане и входит в общую площадь кв-ры = 44 кв.м. А то, что "Застройщик" считает её с коэффициентами - его личное дело?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 22:18   #20
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Авема Посмотреть сообщение
"ЖК РФ - ст.4 Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений". Или ст.4 - какого НПА ?
Жилищного кодекса. Написал же.
Не регулирует ЖК плату за строительство жилья.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 15:57   #21
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как БТИ должно считать общую площадь в новостройке?

БТИ (Ростехинвентаризация) при подсчете площади квартиры к площадям балконов, лоджий, веранд применяют два различных коэффициента:
- один 0,5 согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной приказом Минземстроя № 37 от 04.08.98,
- другой когда площади балконов, лоджий, террас, веранд не учитываются вообще (Жилищный кодекс РФ) и никакие понижающие коэффициенты не применяются (или только для обмеров).
Как должна расчитываться площадь кв-ры, если договор заключён в 2004г., на настщ.время не сдан (ожидается сдача в июне 2009г.)?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2009, 17:45   #22
Авема
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пишите письмо. Аргументы - утвержденный проект, договор, отсутствие изменений в проекте, и, кака следствие - неправомерность отнесения балконов к лоджиям.
Письмо - кому?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика