На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:18   #1
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию Как правильно трактовать понятие "неоднократное" устранение

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно трактуется в практике понятие "неоднократное" устранение недостатков товара... Сколько это? Устранение одного недостатка, а на второе уже распространяется это понятие, т.е. при возникновении второго недостатка вместо его устранения уже можно предъявлять требование по ст. 18 ЗОЗПП или нужно два факта устранения недостатка, а на третий раз вместо его устранения предъявлять требования по ст. 18 ЗОЗПП?
Спасибо.
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:21   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
"неоднократное" устранение недостатков товара... Сколько это?
"неоднократное" устранение - это минимум 2, т.к. 1 устранение - это однократное.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:21   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

"Неоднократно" - что логично - "более одного раза"
Цитата:
на третий раз вместо его устранения предъявлять требования по ст. 18 ЗОЗПП
Да, все в отношении ТСТ верно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:29   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

...нужно два факта устранения недостатка...
Истинно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:54   #5
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
...нужно два факта устранения недостатка...
Истинно.
А мне всегда казалось 2 факта возникновения недостатка, но устранение 1+...
А может кто-нибудь подтвердить это нормативными актами? Или словарь Ожегова или Даля рулит?...
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 14:57   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
А мне всегда казалось 2 факта возникновения недостатка, но устранение 1+...Или словарь Ожегова или Даля рулит?...
Логика рулит: неоднократное устранение недостатка = устранение более одного раза (2,3...23...133, etc.)
Применение ст.18 ЗоЗПП возможно только при наличии в товаре недостатка на момент предъявления требования.

Выводы:

1. Необходимы 2 или более состоявшихся устранений недостатка.
2. Товар на момент предъявления требования должен иметь недостаток.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:00   #7
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Спасибо, это меняет дело.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:02..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:02   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не за что. А в связи с чем Вы задали вопрос?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:06   #9
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

У меня сейчас авто стоит в гарантийном ремонте. Срок устранения 45 суток. Запчасти приходят 10 июня, собирают машину +1 день. 30 дней проходят 7 июня. После этого уже есть другой подтвержденный представительством марки гарантийный случай. Срок устранения 7-10 дней. Следовательно я думал, что первого случая будет достаточно с головой, а второй вместо устранения хотел потребовать замены. Ах нет, будем ждать третьего.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:02..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:12   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Правило 30 дней относится к неоднократному устранению различных недостатков в течение одного года гарантии, если товаром нельзя было пользоваться. У Вас так? Тогда ждите третьего недостатка.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:18   #11
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Да, у меня так. 7 июня будет 30 дней, однако запчасти, как я уже сказал, приходят только 10. Машину соберут 11-12, т.е. 33-34 дня. Далее устранение второго недостатка 7-10 дней. В итоге 40-44 дня без машины в течение одного гарантийного года. Кстати гарантийный год только начался и начался проблемно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:03..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:21   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
Далее устранение второго недостатка 7-10 дней.
Если по новому наряду-заказу, то хорошо. Что за марка/модель, какие с ней проблемы (может другим оказаться полезно)?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 15:26   #13
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Мазда 6 новая. 1-я проблема - поломка КПП, механика. Вторая проблема заржавела задняя дверь. Заказ-наряды, естественно разные. Сначала я обратился по ржавчине, в апреле, а в мае сломалась коробка. Правда запись в кузовной была на июнь, и теперь эти сроки перехлестнулись. Сначала заберу машину после ремонта коробки, потом сдам в кузовной, а потом...
А вообще, в течение первого года я еще 4 раза обращался, но все устранения не занимали более 4-5 часов и я был на колесах. Последние поломки меня достали.
Сначала не прошел ГТО, заставили регулировать фары и ручник.
потом щетки стеклоочистителя 2 раза менял, потом фонари задние сильно потели, замена прокладок на фонарях, теперь ржавчина и коробка.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:03..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:35   #14
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

и еще вопрос: обязательно ли нужно, чтобы недостаток присутствовал в автомобиле на момент предъявления требования о возврате или замене, или можно починить, а потом предъявить? Откуда следует, что на момент предъявления в автомобиле должен быть недостаток? И еще можно ли так сделать: показать автомобиль дилеру. Он признает случай гарантийным и тогда вместо ремонта выдвинуть требование на обмен/возврат?
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:42   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
Сначала не прошел ГТО, заставили регулировать фары и ручник.
Не проведена надлежащая предпродажная подготовка.

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
и еще вопрос: обязательно ли нужно, чтобы недостаток присутствовал в автомобиле на момент предъявления требования о возврате или замене, или можно починить, а потом предъявить? Откуда следует
Из статьи 18 ЗоЗПП, которая называется "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков": ведь если недостатка товар не имеет, то и права предъявлять требования продавцу у потребителя тоже нет.

Цитата:
И еще можно ли так сделать: показать автомобиль дилеру. Он признает случай гарантийным и тогда вместо ремонта выдвинуть требование на обмен/возврат?
Нет. Сначала предъявить письменную претензию на основании Вашего права в отношении технически-сложного товара с недостатком - п.1 ст.18 ЗоЗПП: неоднократное устранение различных недостатков товара в течение одного года гарантии общей продолжительностью более 30 дней, при которых товар не мог использоваться, или (если Вам подходит) определением существенности недостатка (недостаток возникает после устранения, проявляется неоднократно, является неустранимым).

Далее персонал продавца пусть проверяет наличие недостатка, доказывает Вашу вину в его появлении - все как обычно Не докажет - должен будет удовлетворить требование.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 16:50   #16
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Т.е. у меня обнаружился "очередной недостаток". Я приезжаю сразу к продавцу и вручаю ему письменную претензию на обмен товара в результате невозможности использования товара в течение 30 дней одного гарантийного года и оговариваю в претензии какой недостаток "меня, а точнее мой товар" беспокоит на сей раз.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:04..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:16   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
вручаю ему письменную претензию на обмен товара
Претензию с требованием заменить товар ненадлежащего качества.
Там же указываете все дефекты и недостатки, которые на этом ТС устранялись в фирменном техцентре, прикладываете документы (копии наряд-заказов), и все, что в ТС есть на данный момент, их наличие фиксируете с представителем продавца документально.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:25   #18
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Спасибо, консультации помогли.
А вообще, те недостатки, которые были в прошлом гарантийном годе тоже присоеденить (для массовости)? Они же не имеют значения для дела.
Есть ли какие-нибудь подводные камни в оформлении документов, которые нужно будет прикладывать.
У меня есть заказ-наряд на проведение диагностики КПП (срок 45 суток), заказ-наряд на диагностику лакокрасочного покрытия. Больше ничего пока нет. После ремонта КПП что нужно будет потребовать и что там должно будет написано?
Нужен ли список замененных деталей и т.д.?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:04..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:31   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Диагностика=проверка качества. А Вам нужны доказательства устранения недостатков, это должны быть документы на ремонт.
Цитата:
А вообще, те недостатки, которые были в прошлом гарантийном годе тоже присоеденить (для массовости)?
Смотря чем будете аргументировать претензию. Если 30 днями - то не надо. Если существенностью недостатка - надо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:37   #20
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

После проведения ремонта мне выдадут бумагу с отметкой: "По гарантии. Без оплаты" и укажут, что заказ-наряд был открыт по претензии № (№ наряда на диагностику). То же самое и по кузовщине. Этого хватит? Там стоит дата, когда я автомобиль сдал: 08.05.09 в 18.53 и соответственно когда выдадут дата выдачи и время. Дополнительные бумаги нужны?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:04..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 17:41   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Должно хватить. То же самое - по ремонту МКПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 21:45   #22
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
А вообще, в течение первого года я еще 4 раза обращался, но все устранения не занимали более 4-5 часов и я был на колесах.
То есть в течении одного года не было 30-ти дней? Я почему спрашиваю? Закон гласит, что
Цитата:
невозможность использования товара в течение [B]каждого[B] года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Как правильно понимать это слово: "каждого"?? Как то, что в течении первого года ГС должно быть более 30 дней ремонта и в течении второго тоже должно быть больше 30 дней ремонта??? А если ГС три года, то и в течении третьего тоже??
Какая-то корявая фраза. Не по-русски писана. Ведь если достаточно чтобы просто в течении, например 2-го года, было три поломки и устранение первых из них заняло более 30 дней, то для этого надо использовать слово "любого" а не "каждого".
В чём мои рассуждения неправильны??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 23:41   #23
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Объясню: в течение каждого означает, что если вы в первый гарантийный год обращались хоть 100 раз, но срок ремонта не превышал 30 дней, то ст. 18 ЗОЗПП действовать не будет. Если вы на второй год обратитесь два и более раз и срок ремонта превысит 30 дней - имеете право на обмен или возврат денежных средств. Тоже самое и с третим годом (если гарантия 3 года). Предыдущие обращения не переходят на следующий гарантийный год.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:05..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 00:15   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не переходят, потому что это не нужно. В Вашем случае это не сработает, потому что 30 дней по тому году не набирается, а автомобиль использовался с недостатками, не простаивал. Но если бы набралось в общей сложности 30 дней простоя в сервисе из-за неоднократных недостатков - можно было бы использовать и это.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 06:15   #25
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Объясню: в течение каждого означает, что если вы в первый гарантийный год обращались хоть 100 раз, но срок ремонта не превышал 30 дней, то ст. 18 ЗОЗПП действовать не будет. Если вы на второй год обратитесь два и более раз и срок ремонта превысит 30 дней - имеете право на обмен или возврат денежных средств. Тоже самое и с третим годом (если гарантия 3 года). Предыдущие обращения не переходят на следующий гарантийный год.
Именно в вашем примере нет выполнения условия что в "каждом" году ГС простой больше 30 дней. Есть выполнения условия "в одном из". Это если читать закон буквально.
То, что не переходят, это как раз понятно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 09:43   #26
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Смысл такой, что в течение всего гарантийного периода вы имеете право обменять/сдать авто, если в течение одного года гарантийного периода у Вас были недостатки и Вы не могли пользоваться товаром в течение 30 дней. Это может произойти как на первом году, так и на втором, а также на третьем и т.д.
Зачем ждать в каждом, если как только возникает право на возврат/обмен нужно идти и менять/сдавать.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:05..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 12:30   #27
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Вы про смысл, а я про то, что написано. А написано так, что со смыслом не совпадает.

Цитата:
Смысл такой, что в течение всего гарантийного периода вы имеете право обменять/сдать авто, если в течение одного года гарантийного периода у Вас были недостатки и Вы не могли пользоваться товаром в течение 30 дней.
Не "одного" а "каждого". Есть разница??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:05..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 12:37   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Какая разница? В ЗоЗПП не написано, что "30 дней в течение прошедшего года гарантии в следующем не учитываются"
Просто есть товары с годом гарантии, есть с тремя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 13:59   #29
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Какая разница? В ЗоЗПП не написано, что "30 дней в течение прошедшего года гарантии в следующем не учитываются"
Просто есть товары с годом гарантии, есть с тремя.
Я не про зачет дней из одного года в другой говорю.
Рассмотрим пример:
ГС=2 года.
Товар дважды ломался за первый год и в общей сложности его ремонтировали 10 дней.
За второй год товар был в ремонте 2 раза и его ремонтировали 35 дней.
Товар сломался ещё раз.
Казалось бы его надо менять. Но в законе сказано, что он должен быть в ремонте более 30 дней в течении каждого года. То есть и первого и второго. А в первом он был в ремонте только 10 дней. Условие не выполняется.

Мне эта трактовка и самому не очень нравится, но по правилам русского языка выходит именно так, а не иначе.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 16:16   #30
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Так его и нужно менять. Каждого имеется ввиду, что если он сломается в первый год - менять в первый, сломается во второй - менять во второй, сломается в третий - менять в третий и т.д.
Представьте, а если он сломается в первый год, то судя по Вашему высказыванию нужно будет ждать следующие годы, чтобы он и в те годы сломался.
Не заморачивайтесь. Написано правильно. Я лингвист (а скоро еще и юрист), поэтому могу смело утверждать, что написано правильно и все понятно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:06..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 06:29   #31
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Представьте, а если он сломается в первый год, то судя по Вашему высказыванию нужно будет ждать следующие годы, чтобы он и в те годы сломался.
Неправильно понимаете. Мысль такова: если на второй год товар так сломался, что попадает под условие "30 дней", но в первый год он так не ломался, то и нельзя его обменять/вернуть деньги.

Цитата:
Я лингвист (а скоро еще и юрист), поэтому могу смело утверждать, что написано правильно и все понятно
А я не лингвист, но мне непонятно. Я слово "каждого" понимаю буквально. И если дойдет до суда, то адвокат противной стороны тоже будет понимать буквально. Разъясните, как лингвист, почему вы путаете "каждый" и "любой".
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2009, 10:54   #32
Angolano
Участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Разъясните, как лингвист, почему вы путаете "каждый" и "любой".
В данном случае "любой" и "каждый" - синонимы и, если Вы посмотрите в словарь синонимов русского языка, то увидите, что они совпадают по смыслу. Богат и могуч русский язык. Если бы было так как Вы понимаете или пытаетесь понимать, то повезет с обменом тому, у кого товар сломается в первый гарантийный год. Тем у кого товар сломается во второй гарантийный год, может не повезти, т.к. товар, якобы, не ломался в первый год. И тем более не повезет тем у кого гарантия составляет три и более лет, т.к. товар в первый год не ломался, во второй не ломался, а в третий сломался, но судя по Вашей логике покупатель не будет иметь право требовать замены или возврата денег, т.к. продавец будет утверждать, что товар не ломался в течение двух предыдущих лет.

Последний раз редактировалось Angolano; 01.06.2009 в 11:08..
Angolano вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 05:23   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
В данном случае "любой" и "каждый" - синонимы и, если Вы посмотрите в словарь синонимов русского языка, то увидите, что они совпадают по смыслу.
В моём понимании "каждый"-это любой объект (какой ни возьми) из некоего множества объектов, а "любой"-это просто объект (первый попавшийся) принадлежащий этому множеству объектов.



Цитата:
Если бы было так как Вы понимаете или пытаетесь понимать, то повезет с обменом тому, у кого товар сломается в первый гарантийный год. Тем у кого товар сломается во второй гарантийный год, может не повезти, т.к. товар, якобы, не ломался в первый год. И тем более не повезет тем у кого гарантия составляет три и более лет, т.к. товар в первый год не ломался, во второй не ломался, а в третий сломался, но судя по Вашей логике покупатель не будет иметь право требовать замены или возврата денег, т.к. продавец будет утверждать, что товар не ломался в течение двух предыдущих лет.
Ну, во первых меня, как потребителя, ваша трактовка вполне устраивает . Но наверняка противная сторона в суде будет представлять дело именно так. Хотелось бы знать, есть ли какие-нибудь комментарии по этому поводу со стороны ВС РФ, например.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 09:10   #34
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
Если бы было так как Вы понимаете или пытаетесь понимать, то повезет с обменом тому, у кого товар сломается в первый гарантийный год. Тем у кого товар сломается во второй гарантийный год, может не повезти, т.к. товар, якобы, не ломался в первый год. И тем более не повезет тем у кого гарантия составляет три и более лет, т.к. товар в первый год не ломался, во второй не ломался, а в третий сломался, но судя по Вашей логике покупатель не будет иметь право требовать замены или возврата денег, т.к. продавец будет утверждать, что товар не ломался в течение двух предыдущих лет.
А есть товар с гарантией и в 5 лет... и все равно в данной трактовке, условие работает ТОЛЬКО для 1-го года.
Тогда зачем было огород городить - если б законодатель закладывал такой алгоритм, он бы ограничил условие конкретно 1-м годом.

Все-таки "каждого" понимать здесь надо как "любого"
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 10:20   #35
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Все-таки "каждого" понимать здесь надо как "любого"
Понимаете, я думаю, что на судью не очень подействует аргумент "мне кажется эту фразу надо понимать вот так:....."
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2012, 17:44   #36
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angolano Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно трактуется в практике понятие "неоднократное" устранение недостатков товара... Сколько это? Устранение одного недостатка, а на второе уже распространяется это понятие, т.е. при возникновении второго недостатка вместо его устранения уже можно предъявлять требование по ст. 18 ЗОЗПП или нужно два факта устранения недостатка, а на третий раз вместо его устранения предъявлять требования по ст. 18 ЗОЗПП?
Спасибо.

Если речь идет о не технически сложном товаре, то да! Если же о технически сложном, то требование вы можете применить и после ремонта (в разумных рамках после ремонта).


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Применение ст.18 ЗоЗПП возможно только при наличии в товаре недостатка на момент предъявления требования.
Выводы:
Товар на момент предъявления требования должен иметь недостаток.

Совершенно-неверно! Не вводите людей в заблуждение. Сложно-технический товар на момент предъявления требования необязательно должен иметь недостаток.
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2012, 17:51   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Опа. Еще один некропостер, да к тому же и "знаток" по сложно техническому товару.

Участнику Angolano конечно же через два года очень будет полезен Ваш пост, в особенности если учесть, что на форум в последний раз он заходил
17.09.2010 и уж вряд ли прочитает Ваш, воистину, очень важный совет.
Цитата:
Совершенно-неверно! Не вводите людей в заблуждение.
Значит скоро и до меня доберутся. Я столько таких заблуждений ввел, просто ужасть.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2012, 17:55   #38
funtap
Участник
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 31
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Опа. Еще один некропостер, да к тому же и "знаток" по сложно техническому товару.

Сори, дату не видел)) А если по сути дела, что я не прав по-вашему?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.04.2012 в 01:07..
funtap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2012, 17:57   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Да я не знаю, правы или нет. Если честно лень читать тему почти трехлетней давности.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика