На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 23:24   #1
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Неумышленное не"хищение"

Зашли сегодня в местный гипермаркет купить продуктов, взяли также сыну носки (72 р.), дно у тележки грязное поэтому жена понесла носки в руках (сумочку в машине оставила), затем положила их в подмышки, т.к. корзину неудобно везти (я сам быстро прошелся по отделам и взял что нужно).
На кассе оплатили товар (как понимаете про носки забыли), супруга с сыном пошли к выходу (контролю) с тележкой, я пошел взять сухофруктов в магазинчике между кассами и контролем, взял иду к выходу. Жену окружили, спрашиваю, кража носков, объясняем, предлагаем заплатить (супруга сразу предложила касса свободная рядом была) они соответственно отказываются, вызывают милицию. На камере отчетливо видно светлые полосатые носки (носки были с биппером он и просигналил) на фоне черного пиджака жены, т.е. она их [носки] даже не пыталась скрыть (спрятать), также девушка стоявшая контроле сказала что она отчетливо видела носки подмышками до сигнала биппера. Ждем, милиция приехала, администратор требует составить на жену протокол, я начинаю "качать" права ("что-то" "где-то" "слышал"), которых не знаю. Один и миллиционеров вышел, поговорил со старшим администратором, вернулся и отпустил нас (ничего не подписывали).
Объясните пожалуйста какие у нас/магазина все-таки права в данной ситуации.
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 23:34   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы пересекли линию касс не оплатив товар. То есть по всем признакам - Вы совершили административное правонарушение - мелкое хищение.
А вот чем это Вам должно было грозить.

Статья 7.27. Мелкое хищение

Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 31.10.2002 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
(в ред. Федеральных законов от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 16.05.2008 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 23:46   #3
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен, (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты...), если бы она их спрятала/убрала с сумку/карман и т.д. пусть даже непреднамерено, а здесь она идет с дальней кассы вдоль линии касс до контроля и девушка контроллер видит эти носки. Будь Вы мировым судьей, какое решение Вы вынесли бы?
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:09   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Согласен, (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты...), если бы она их спрятала/убрала с сумку/карман и т.д. пусть даже непреднамерено, а здесь она идет с дальней кассы вдоль линии касс до контроля и девушка контроллер видит эти носки. Будь Вы мировым судьей, какое решение Вы вынесли бы?
Так Вы спрашиваете про "права", т.е. что говорит _право_ по этому поводу? Или интересует моральный аспект? )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:10   #5
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Согласен, (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты...), если бы она их спрятала/убрала с сумку/карман и т.д. пусть даже непреднамерено, а здесь она идет с дальней кассы вдоль линии касс до контроля и девушка контроллер видит эти носки. Будь Вы мировым судьей, какое решение Вы вынесли бы?
Ну судите сами... Я прихожу к Вам домой, что- то впроцессе ролевых игр в которых предлагается что то спрятать... ,я прячу половину Ваших брюликов себе под мышку и, в конце вечера, при прощани забуду их достать, а Вы это заметите. Вопрос:" Пригласите Вы меня после этого к себе на порог?" Я Ведь по честному забыл достать!!! Память плохая, увлекся, выпил лишного... Просто ОНИ оказались у меня.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:15   #6
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Согласен, (путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты...), если бы она их спрятала/убрала с сумку/карман и т.д. пусть даже непреднамерено, а здесь она идет с дальней кассы вдоль линии касс до контроля и девушка контроллер видит эти носки. Будь Вы мировым судьей, какое решение Вы вынесли бы?
А что бы вы сделали, если бы охрана не остановила вас, и придя домой вы обнаружили не оплаченный вами товар?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:16   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Отсутствие умысла не отменяет наличие вины. Одной из форм вины является неосторожность.

Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:17   #8
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Так Вы спрашиваете про "права", т.е. что говорит _право_ по этому поводу? Или интересует моральный аспект? )
Моральный аспект не интересует совсем, только право, почему отпустили? Составили бы протокол, передали мировому судье (72 р.), дальше что.
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:19   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Моральный аспект не интересует совсем, только право, почему отпустили? Составили бы протокол, передали мировому судье (72 р.), дальше что.
Да жалко им Вас стало. Вот вам и моральный аспект. А могли привлечь и оштрафовать на 1000 рублей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 00:29   #10
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А что бы вы сделали, если бы охрана не остановила вас, и придя домой вы обнаружили не оплаченный вами товар?
Товар рассовывается по пакетам на столиках расположенных сразу за контролем, если заметили отдали бы сразу, по прибытии домой (что мало вероятно в смысле обнаружения) жена за рулем вернули бы 100%. Носить ворованные (здесь точно кража) носки стремно (как гордиться что не заплатил за "Чупа-Чупс" и быть довольным).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да жалко им Вас стало. Вот вам и моральный аспект. А могли привлечь и оштрафовать на 1000 рублей.
Не жалко (не любят у нас, что кто-то, что-то "качает"), а лень из-за такой мелочи составлять протокол или попросту не приняли бы к рассмотрению, или знали что ничего не будет.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Отсутствие умысла не отменяет наличие вины. Одной из форм вины является неосторожность.

Статья 2.2. Формы вины

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Что подразумевается в кодексе под "достаточными основаниями". Наказание по любому 1000/15 суток или есть нижняя граница наказания, либо полная невиновность [в данном случае].

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.05.2009 в 01:17..
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 01:19   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Наказание по любому 1000/15 суток или есть нижняя граница наказания, либо полная невиновность [в данном случае].
Откуда же возьмется полная невиновность? Здесь неумышленное (Вы его сами так назвали в заголовке) административное правонарушение, совершенное по неосторожности.
Нижняя граница наказания - 1000 рублей.
Верхняя - 15 суток.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:09   #12
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию To: Анфиса продавец.

Спасибо за ответы. Закон понятен. Непонятно разделение умышленное/неумышленное, "по неосторожности" точнее смысл их разделять сразу бы (законодатели) убрали последние два как факт, наказание одно и то же, т.к. в данном случае все равно "верблюд" (просто мое мнение).
P.S Все понятно. Вопросов нет.
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:24   #13
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Будь Вы мировым судьей, какое решение Вы вынесли бы?
Ну вот пример

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 2006 г.

Дело N 38-ад05-1

Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Серков П.П., рассмотрев жалобу Маркина Б.К. в интересах В. на постановление мирового судьи судебного участка N 31 Новомосковского района Тульской области от 19 января 2005 года, решение судьи Новомосковского городского суда Тульской области от 16 февраля 2005 года, постановление председателя Тульского областного суда от 3 мая 2005 года по делу об административном правонарушении в отношении В.,

установил:

постановлением мирового судьи судебного участка N 31 Новомосковского района Тульской области от 19 января 2005 года В. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.27 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в сумме 300 рублей.
Решением судьи Новомосковского городского суда Тульской области от 16 февраля 2005 года постановление мирового судьи от 19 января 2005 года в отношении В. отменено, производство по делу прекращено в связи с малозначительностью административного правонарушения.
Постановлением председателя Тульского областного суда от 3 мая 2005 года решение судьи Новомосковского городского суда от 16 февраля 2005 года отменено.
В жалобе ставится вопрос об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, делается ссылка на то, что в действиях В. нет состава административного правонарушения.
Ознакомившись с доводами жалобы, изучив материалы дела, полагаю, что постановление мирового судьи судебного участка N 31 Новомосковского района Тульской области от 19 января 2005 года, решение судьи Новомосковского городского суда Тульской области от 16 февраля 2005 года, постановление председателя Тульского областного суда от 3 мая 2005 года подлежат отмене по следующим основаниям.
Рассматривая дело об административном правонарушении, мировой судья судебного участка Новомосковского района Тульской области 19 января 2005 года пришел к выводу, что в действиях В. имеется состав административного правонарушения, предусмотренный ст. 7.27 КоАП РФ.
Между тем из материалов дела видно, что В., выполняя работу на территории ОАО "Кнауф Гипс Новомосковск", на крыше вагончика, расположенного возле цеха "Производство пазогребных плит", обнаружил асбестовый шнур и мутно-прозрачную трубку диаметром 25 мм. Имея умысел на хищение чужого имущества, В. упаковал указанные материалы в полиэтиленовый пакет и намеревался вынести с территории предприятия для использования в личных целях. Однако в тот же день, 5 ноября 2004 года, был задержан на проходной сотрудниками охраны.
Согласно ст. 7.27 КоАП РФ мелкое хищение путем кражи образует состав административного правонарушения с момента тайного изъятия чужого имущества и возможности им распорядиться.
КоАП РФ не предусматривает приготовление к совершению административного правонарушения или покушение на административное правонарушение.
Поскольку В. был задержан при попытке вынести похищенное имущество за пределы предприятия и фактического изъятия еще не произошло, то содеянное им не образует состава правонарушения, предусмотренного ст. 7.27 КоАП РФ.
При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка N 31 Новомосковского района Тульской области от 19 января 2005 года нельзя признать законным, и оно подлежит отмене.
Поскольку последующие судебные инстанции не устранили неправильное толкование ст. 7.27 КоАП РФ, то решение судьи Новомосковского городского суда Тульской области от 16 февраля 2005 года и постановление председателя Тульского областного суда также подлежат отмене.
Производство по делу подлежит прекращению по п. 2 ст. 24.5 КоАП РФ (отсутствие состава административного правонарушения).
Руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,

постановил:

постановление мирового судьи судебного участка N 31 Новомосковского района Тульской области от 19 января 2005 года, решение Новомосковского районного суда Тульской области от 16 февраля 2005 года, постановление председателя Тульского областного суда от 3 мая 2005 года по делу об административном правонарушении по привлечению В. к административной ответственности по ст. 7.27 КоАП РФ отменить.
Производство по делу прекратить.


Цитата:
dan79 Закон понятен. Непонятно разделение умышленное/неумышленное, "по неосторожности"
Хищения по неосторожности не бывает.
С субъективной стороны рассматриваемое правонарушение предполагает наличие прямого умысла и корыстной цели (обращение имущества в свою пользу или в пользу других лиц).
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:55   #14
valio
 
Аватар для valio
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Репутация: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
Зашли сегодня в местный гипермаркет купить продуктов, взяли также сыну носки (72 р.), дно у тележки грязное поэтому жена понесла носки в руках (сумочку в машине оставила), затем положила их в подмышки, т.к. корзину неудобно везти (я сам быстро прошелся по отделам и взял что нужно).
На кассе оплатили товар (как понимаете про носки забыли), супруга с сыном пошли к выходу (контролю) с тележкой, я пошел взять сухофруктов в магазинчике между кассами и контролем, взял иду к выходу. Жену окружили, спрашиваю, кража носков, объясняем, предлагаем заплатить (супруга сразу предложила касса свободная рядом была) они соответственно отказываются, вызывают милицию. На камере отчетливо видно светлые полосатые носки (носки были с биппером он и просигналил) на фоне черного пиджака жены, т.е. она их [носки] даже не пыталась скрыть (спрятать), также девушка стоявшая контроле сказала что она отчетливо видела носки подмышками до сигнала биппера. Ждем, милиция приехала, администратор требует составить на жену протокол, я начинаю "качать" права ("что-то" "где-то" "слышал"), которых не знаю. Один и миллиционеров вышел, поговорил со старшим администратором, вернулся и отпустил нас (ничего не подписывали).
Объясните пожалуйста какие у нас/магазина все-таки права в данной ситуации.
Эх, радуйтесь, что милиционеры в тот день была добрые и выполнили план по "палкам", а то бы взяли вашу жену в полный оборот. Вполне возможно, что не только носки бы на нее повесили.
__________________
Позитивные мысли порождают позитивную реальность.
valio вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:57   #15
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию To Gals:

Спасибо за пример. Какое субъективное мнение у судьи сложится такое решение он и примет. Если гипермаркету принадлежит все здание (хотя наверное на разных ЮЛ оформлено, кто продает одно здание другое), то от контроля до выхода (эскалатор + холл) я все еще в магазине и пока не совершил, пусть будет, кражу. Обнаружили, извинился, вернул, досвидания (прощайте). Кстати из-за чего начал "качать" права - старший администратор сам абсолютно неграмотен в данном вопросе, ни чем это грозит, ни статей, ничего. Было видно что он просто не знает, а не пытается таким образом себя вести.
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 10:13   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
...затем положила их в подмышки, т.к. корзину неудобно везти (я сам быстро прошелся по отделам и взял что нужно).....супруга с сыном пошли к выходу (контролю) с тележкой....
чтото не вяжется у меня в вашем рассказе. то тележку с носками подмышкой везти неудобно, а то после оплаты с тележкой да еще с ребенком к выходу ломанулась, супруга то ваша. да наверняка еще, чтобы не вывалились прижимала усердно.... а тут охрана, ну и сказки про то, что воровать нехорошо..... так и скажите, сотели слямзить, не получилось, отделались легким испугом, но на будущее хотим знать, что за это может грозить.
по статистике, большинство таких мелких краж совершают как раз обеспеченные граждане. просто у них случается секундный сбой в мозгах, типа купить я это итак могу, никаких проблем, а вот просто так вынести? типа клептомании, но из другой оперы.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 10:27   #17
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию To House Md:

Как описал так и было, никакого желания с......ить. Маленькие носки с большим биппером торчащие из подмышек, крутая клептоманка! То что держались, покрой пиджака такой+биппер. Если бы занимались или планировали то знали бы чем это грозит и тему не создавал бы. На сказочника я не похож, а вот Вы "Бывалый Потребитель" по себе людей судите есть возможность у Вас слямзить будете .....лямзить.

Последний раз редактировалось dan79; 26.05.2009 в 10:40..
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 11:01   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dan79 Посмотреть сообщение
....есть возможность у Вас слямзить будете ..... лямзить
я вообщето продавец...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 11:15   #19
dan79
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я вообщето продавец...
Так под аватаром "Бывалый потребитель". По статистике клептоманы воруют дорогие либо очень дешевые вещи не нужные в хозяйстве, на которые жалко денег, а хочется (ремни, кошельки, солонки). Сами подумайте выбирает носки за 72р. 4-х летнему сыну, затем решает их слямзить, для чего адреналин (в тот день она его получила достаточно едва разминувшись на встречке с Excursion-ом), удовольствие, не позволяют средства? Реально не было умысла, а про субъективное мнение Gals объяснил. Красть так брюлики как Акелла/Козленок.

Последний раз редактировалось dan79; 26.05.2009 в 13:36..
dan79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 16:56   #20
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

А я не согласен с большинством мнений. В деянии, описанном автором, на мой взгляд, нет состава административного правонарушения, а именно отсутствует объективная сторона состава правонарушения.

Статьей 7.27 КоАП предусмотрено хищение имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты. Однако тут не было кражи, так как в соответствии со ст. 158 УК под кражей понимается не любое, а только тайное хищение чужого имущества. А в нашем случае имущество было вынесено не тайно, а открыто. Ну а уж мошенничества, присвоения или растраты тут точно небыло.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 17:05   #21
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
А я не согласен с большинством мнений. В деянии, описанном автором, на мой взгляд, нет состава административного правонарушения,

Да, про неосторожность, конечно, загнули здесь. Нельзя украсть по неосторожности, как и изнасиловать по неосторожности, убить (не путать с причинением смерти по неосторожности) и т.д.





Цитата:
А в нашем случае имущество было вынесено не тайно, а открыто.
Грабеж?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 18:33   #22
Ozzy
Юрист
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 245
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Грабеж?
Так я и знал . Да - до четырех лет.
Ozzy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 04:18   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Только по УК для грабежа умысел нужен.

А кражу, т. е. тайное хищение - непонятно как можно совершить неумышленно. "Тайно" - уже подразумевает умысел скрыть.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 09:15   #24
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Как бывший мент имеюший подобную практику могу сказать, что никакой ни административки ни уголовки нет. Есть психологический фактор, человек после работы устал, а в действиях контролера которая хотела сделать прогиб перед начальством усматривается не исполнение своих должностных обязанностей. Это скорее всего и объяснили им прибывшие сотрудники. И за это можно вместо звезды на грудь получить пинка под зад.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика