На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 11:43   #1
Evg82god
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
Exclamation Сломалась микроволновка. Помогите!

Купил микроволновку 6 мая сломалась 20 мая в интернет магазине, хочу
вернуть деньги! Но там говорят идите в сервис центр и ремонтируйте. вот переписка с ними:
"CE>Здравствуйте.
Вы писали 22 мая 2009 г., 11:44:20:
СЕ> Добрыц день,
СЕ> Покупал у вас 6 мая микроволновую печь
СЕ> 20 мая сломалась.
СЕ> Как мне забрать деньги или обменять на другую?

Ваша микроволновая печь относится к радиоэлектронной аппаратуре
бытового назначения и согласно перечню, утвержденному Постановлением
Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с изменениями от 20
октября 1998 г. №1222, 6 февраля 2002 г. №81) пункт 11, является
технически сложным товаром. Согласно этому перечню, данный вид товара
надлежащего качества, обмену и возврату не подлежит.
Согласно ст.18 п.1 абз.8 , в случае обнаружения недостатков в
технически сложном товаре и по истечении 15 дней после передачи такого
товара, потребитель имеет право требовать возврата уплаченной суммы
или замены на другой товар, только в случае обнаружения существенного
недостатка (невозможность ремонта).
В данном случае Вам необходимо обратиться в сервисный центр, указанный
в Вашем гарантийном талоне, где специалистами будет устранен данный
недостаток, если он имеется, или же в случае невозможности ремонта Вам
выдадут соответствующее заключение о не ремонтопригодности товара.
После предоставление в наш адрес такого заключения, наш магазин
обменяет товар или вернет деньги в полном объеме, а также согласно
ст.18 пункт 1 абзац 7 закона ОЗПП РФ компенсируем Вам все убытки,
причиненные вследствие продажи товара ненадлежащего качества."

Они правы? и что делать?
Evg82god вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 11:48   #2
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evg82god Посмотреть сообщение
Они правы?
Они не правы, для п.1. ст. 18 есть другой перечень (постановление правительства №575)
Там компьютеры, холодильники, стиральные машины автоматы, автомобили, снегоходы катера, но там нет микроволновок.

Если бы она была исправна (перечень №55), то тогда да, нельзя вернуть, а если она сломана, то можно, как минимум в течении всего гарантийного срока.

Цитата:
Сообщение от Evg82god Посмотреть сообщение
и что делать?
Пишите претензию заказным письмом с уведомлением с требованием об отказе от исполнения договора купли-продажи и требованием возврата уплаченной денежной суммы.

В течении десяти дней с момента получения претензии, магазин будет обязан возвратить деньги за товар (естественно, если неисправность существует в реальности и носит производственный характер, то есть вышла из строя по причинам, за которые отвечает продавец, бремя доказывания, при этом, лежит на магазине).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 11:53   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evg82god Посмотреть сообщение
Купил микроволновку 6 мая сломалась 20 мая в интернет магазине
Бывает...

Цитата:
хочу вернуть деньги!
Возвращайте, если и в самом деле сломалась.

Цитата:
согласно перечню, утвержденному Постановлением
Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с изменениями от 20
октября 1998 г. №1222, 6 февраля 2002 г. №81) пункт 11, является
технически сложным товаром
Правильно. А как этот Перечень называется? Правильно, это
Цитата:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
Но если волновка сломалась, какого же она надлежащего качества?
Мало того, указанный Перечень применяется при предъявлении потребителем требования обмена товара на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации по ст.25 ЗоЗПП и касается только тех товаров, в которых недостатки отсутствуют.

Цитата:
Они правы? и что делать?
Предъявлять продавцу письменную претензию с требованием по п.1 ст.18 ЗоЗПП на свой выбор, конечно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 11:53   #4
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evg82god Посмотреть сообщение
Они правы? и что делать?
Нет. Во-первых вы имеете полное право обратиться претензий к продавцу, пусть даже и с ремонтом. Во-вторых, микроволновка у вас ненадлежащего качества и поэтому Постановление Правительства № 55, на который ссылается магазин, здесь совершенно ни при чем.
В-третьих, микроволновки не входят в Перечень 575, для которого важен существенный недостаток и 15 дней, про которые пишет магазин.
Вы имеете право на любое требование из статьи 18, в том числе и возврат денег. Пишите письменную претензию. Образцы претензий
Но с учетом того, что магазин занял такую позицию (видимо это их разработанная политика), скорее всего свою правоту вам придется доказывать в суде.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:23   #5
Evg82god
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем! буду действовать.

Действительно, существует противоречие между двумя Перечнями ,
утвержденными Правительством РФ. В одном перечне ( Постановление
правительства РФ №720 от 16.06.1997г.) СВЧ вообще не упоминается, в
другом ( Постановление правительства РФ №55 от 19.01.1998г с
изменениями от 20 октября 1998 г. №1222, 6 февраля 2002 г. №81 пункт
11 ) есть четкое определение, что бытовая радиоэлектронная аппаратура
- это технически сложный товар. Юридически это противоречие
объясняется более старой датой редакции Постановления правительства РФ
№720 от 16.06.1997г. Поэтому более свежая редакция и является
ориентиром для применения понятия "технически сложный товар" .

Мы понимаем Ваше расстройство по поводу брака, но этот брак допустил
производитель, а не наш магазин и производитель обязуется Вам его
бесплатно устранить, в соответствии с условиями гарантии, которую
производитель выдает на свои товары. Если же производитель не может
устранить дефект или не успевает в отведенные законом сроки, то Вам
выдается соответствующий акт с направлением на замену в торгующую
организацию. А мы с этим актом , в свою очередь ,можем обратиться к
нашему поставщику и так же вернуть товар.

Обратившись в сервисный центр , Вы получите от производителя быстрый
ремонт или официальное направление для замены в наш магазин.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.05.2009 в 17:23..
Evg82god вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:27   #6
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evg82god Посмотреть сообщение
[I]Действительно, существует противоречие между двумя Перечнями ,
утвержденными Правительством РФ. В одном перечне ( Постановление
правительства РФ №720 от 16.06.1997г.) СВЧ вообще не упоминается, в
другом ( Постановление правительства РФ №55 от 19.01.1998г с
изменениями от 20 октября 1998 г. №1222, 6 февраля 2002 г. №81 пункт
11 ) есть четкое определение, что бытовая радиоэлектронная аппаратура
- это технически сложный товар. Юридически это противоречие
объясняется более старой датой редакции Постановления правительства РФ
№720 от 16.06.1997г. Поэтому более свежая редакция и является
ориентиром для применения понятия "технически сложный товар" .
Это какое же противоречие то? Микроволновка надлежащего качества или нет? Правильно - ненадлежащего. С какого перепугу они лезут в 55 Перечень, который называется "ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"? И ни один из Перечней не определяет, что такое ТСТ. Это просто списки ТСТ, которые применяются в разных случаях.

Последний раз редактировалось Holinka; 25.05.2009 в 13:36..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:30   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Перечней по ЗоЗПП только три:
Они ссылаются на второй, который в данной ситуации НЕПРИМЕНИМ В ПРИНЦИПЕ!
Цитата:
Юридически это противоречие объясняется более старой датой редакции Постановления правительства РФ №720 от 16.06.1997г
Юридически это не противоречие, а проблема юриста магазина с его, юриста, квалификацией.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:36   #8
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я думаю, требование о возврате денег стоит вручать в присутствии представителя Роспотребнадзора. Поинтересуйтесь у руководства магазина, это будет им удобно?

Бумажку, которую они вам написали с удовольствием почитают на суде.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:41   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Как известно активным участникам ресурса - суд не обязательно воспримет перечень 55 как "неподходящий"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 13:45   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как известно активным участникам ресурса - суд не обязательно воспримет перечень 55 как "неподходящий"...
Мак, это необъяснимый единичный случай (возможно, возмездного) юридического кретинизма
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:03   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это необъяснимый единичный случай
не единичный. Да и кретинизма я не наблюдаю. Наоборот, вижу здравомыслие судьи и кретинизм 575-го перечня
Но это вопрос совсем для другой ветки.

В этой же могу сказать, что при такой позиции магазина вопрос можно решить только в суде, и не факт, что в пользу автора темы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:08   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
при такой позиции магазина вопрос можно решить только в суде, и не факт, что в пользу автора темы.
Это каким же способом, кроме как доказать вину владельца? Но тут и перечни окажутся ни при чем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:10   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
каким же способом
да тем же самым. ТСТ и всё... А нестыковок закона и перечней хватает для вынесения такого решения. И оно будет логично и последовательно с технической точки зрения
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:14   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

575-й и 55-й Перечни исчерпывающие
Основания для их применения прописаны в ст.18 и 25-й ЗоЗПП соответственно: вот это и только это является логичным и последовательным с юридической точки зрения

А с технической точки зрения и 55-й, и 575-й надо принимать заново. Но пока же что есть - то есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:40   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Споров о перечнях много. И все они упираются в то, что перечни устарели и не соответствуют современному положению вещей. К тому же формулировки в законах и перечнях позволяют несмотря ни на что принимать вышеописанные решения.
Причем:
Цитата:
...в ходе рассмотрения аппеляционной жалобы, решение мирового судъи оставлено без изменения. Судъя отнес домашний кинотеатр к ТСТ на основании п. 11 перечня 55.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:41   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Судъя отнес домашний кинотеатр к ТСТ на основании п. 11 перечня 55.
То есть, при его ненадлежащем качестве, безосновательно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:43   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Формулировка со слов автора, решение все еще не выложено.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:44   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Да, ждем... очень уж любопытно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:55   #19
Evg82god
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Лучший варинт деньги забрать, но я так понял что только через суд (и то получится ли?).
А если в ремонт, то как тут действовать? (доставка, акты сдачи приёмки и т.д.)
Evg82god вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 14:59   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Через суд - это если Вам продавец откажет.
Прекращайте переписываться по e-mail и переходите на бумажные письма - непременно заказные, с описью вложения и уведомлением о вручении.

Начните с разделов "Как писать и вручать претензию" и "Как сдавать товар с недостатком на проверку и экспертизу"

Образцы претензий посмотрите.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика