На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:29   #1
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
Exclamation у кого больше прав на опекунство

Здравствуйте.
У меня следующая ситуация, начну попорядку: в один прекрасный день моя мама узнала о том, что отец моего оцта заболел, его вторая жена (первой была моя бабушка) от него ушла и он остался один в 2-х комнатной квартире где прописан он один. Дело в том, что мой дед много лет назад бросил мою бабушку и за это мой отец его испытывает негативные отношения к нему. Ну дак вот... когда мой отец узнал он рассказал об этом своей маме (моей бабушке), а она в свою очередь своей дочке (сестре отца), и в этот же вечер сестра отца забрала моего деда к себе домой, а на следующий день уже переоформила квартиру(выписав его) на себя!!! Мой отец не стал ни на что претендовать из-за своих отношений со своим отцом! Это была первая часть. Дальше... 19 мая 2009г умерла моя бабушка, у неё осталась квартира, но в ней находиться неходячий и недееспособный отчим отца. В квартире были зарегистрированы только бабушка и отчим, следовательно мой отец и его сестра (которая уже заимела одну квартиру) имеют права на 1/2 этой квартиры. Но мой отец собирался оформить опекунство над отчимом, забрать его к нам домой и таим образом заиметь 3/4 квартиры - но уже на первый день после похорон (23 мая- в день написания этой статьи) сестра отца забрала отчима к себе домой и собираеться заполучить и эту квартиру. Таким образом у неё дома находяться два инвалида (два бывших мужа моей бабушки) и с одного она уже поимела 2-х комнатную квартиру, а с другого собираеться. Пожалуйсто подскажите что нам делать, куда обращаться, у кого больше прав на опекунство моего отчима...
Заранее благодарен за ответ.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:40   #2
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Только в органы соцобеспечения. Идите на прием и разговаривайте. Они занимаются вопросами опекунства.
Если вы несогласны с их решением о назначении опекунов - обращайтесь в суд.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 19:04   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Отчим признан недеспособным по суду вследствии психического заболевания?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 19:35   #4
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

Он ещё не кем не признан, но уверяю вас - он недееспособен.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 19:39   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
Он ещё не кем не признан, но уверяю вас - он недееспособен.
Признать недееспособным может только суд. Опекунство над совершеннолетними дееспособными гражданами не предусмотрено. Только патронаж.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 20:03   #6
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

ну значит патронаж - я не грамотен в этих понятиях...

мне важно знать - естьли у нас шансы взять над ним патронаж???
как это делаеться?
кстати вместе с отчимом она забрала и все документы на квартиру. Есть ли повод для обращения в милицию?
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 23:51   #7
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
кстати вместе с отчимом она забрала и все документы на квартиру. Есть ли повод для обращения в милицию?
Сорри за оффтоп. А у "неё" отвратительные условия для проживания пожилого человека и поэтому вы хотите его "спасти"? Или вам этот патронаж ради жилплощади нужен?
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 00:08   #8
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amatory Посмотреть сообщение
Сорри за оффтоп. А у "неё" отвратительные условия для проживания пожилого человека и поэтому вы хотите его "спасти"? Или вам этот патронаж ради жилплощади нужен?
Сорри за оффтоп. А что в этом плохого, если ради жилплощади? Никто бы не отказался получить в наследство квартиру, у нас остро стоит жилищный вопрос в стране.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 00:16   #9
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Amatory, естественно ради жилпложади Забавная ситуация, дети делят жилплощадь еще не умерших родителей. Интересно что решит суд. И я еще не понимаю как можно переофрмить квартиру "на себя", видимо сестра там была прописана, и как можно выписать человека без его согласия? И вообще вроде еще есть такая вещь как завещание, там правда тоже какие-то нормы есть, в каких случаях кому что-то остается обязательно.

При сегодняшней стоимости недвижимости, если у сестры прокатит такой хитро*опый номер, автор вполне может обратиться к неправовым структурам, думаю их помощь в любом случае будет стоить дешевле стоимости квартиры (Внимание! Это незаконно! )
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 00:54   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
ну значит патронаж - я не грамотен в этих понятиях...

мне важно знать - естьли у нас шансы взять над ним патронаж???
как это делаеться?
кстати вместе с отчимом она забрала и все документы на квартиру. Есть ли повод для обращения в милицию?
Статья 41. Патронаж над дееспособными гражданами

1. По просьбе совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, над ним может быть установлено попечительство в форме патронажа.
2. Попечитель (помощник) совершеннолетнего дееспособного гражданина может быть назначен органом опеки и попечительства только с согласия такого гражданина.
3. Распоряжение имуществом, принадлежащим совершеннолетнему дееспособному подопечному, осуществляется попечителем (помощником) на основании договора поручения или доверительного управления, заключенного с подопечным. Совершение бытовых и иных сделок, направленных на содержание и удовлетворение бытовых потребностей подопечного, осуществляется его попечителем (помощником) с согласия подопечного.
4. Патронаж над совершеннолетним дееспособным гражданином, установленный в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, прекращается по требованию гражданина, находящегося под патронажем.
Попечитель (помощник) гражданина, находящегося под патронажем, освобождается от выполнения лежащих на нем обязанностей в случаях, предусмотренных статьей 39 настоящего Кодекса.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 01:29   #11
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

1. Умершая мать отца просила что бы именно он заботился о отчиме в случае её кончины.
2. 3 милиона рублей будут не лишними
3. Что касается первой квартиры - сестра моего отца оформила доверенность на ведение дел деда и прописалась в его квартире, выписав (как она нам сказала) его с его квартиры. Это возможно?
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 01:33   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Патронаж не дает Вам права на собственность того, над кем он установлен.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 01:42   #13
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

Кстати спасибо вам за то, что уделяете моей проблеме ваше внимание

А что даёт? Доверенность?

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.05.2009 в 02:00..
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 01:59   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
А что даёт? Доверенность?
Доверенность дает право совершать отпределенные действия от имени доверителя. Переход же права собственности возможен в результате дарственной, если квартира в собственности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 02:15   #15
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Сорри за оффтоп. А что в этом плохого, если ради жилплощади? Никто бы не отказался получить в наследство квартиру, у нас остро стоит жилищный вопрос в стране.
Если ради жилплощади наследодателя на руках носят, с ложечки кормят и пылинки с него сдувают - то, в общем-то, ничего плохого. По крайней мере, для самого наследодателя. А вот если выклянчили у дедули завещание или дарственную, затем перевезли старичка к себе и посадили его в кладовку - побыстрее доживать свой век - то я, пожалуй, даже объяснять не стану, что в этом плохого.
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 10:36   #16
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

А переход собственности по дарственной можно будет оспорить? Я бы ещё вчера обратился бы и юристу но в нашем городе в выходные никто не работает
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 12:16   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
А переход собственности по дарственной можно будет оспорить? Я бы ещё вчера обратился бы и юристу но в нашем городе в выходные никто не работает
Статья 578. Отмена дарения

1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 14:54   #18
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

сегодня ходили на квартиру и обнаружили пропажу нового большого телевизора (его забрала сестра) - хорошо что документы на него находяться у нас и покупал его мой отец (там даже подпись его), но вот друг на суде сестра начнёт отпираться от того что ОНИ его брали и скажет что его просто украли....
вообще это просто ужасная ситуация - сестра (моя тётка) просто **** !!!
но я думаю тут есть за что побароться!!! жалко что адвокат с питера приедет только в четверг(((
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 16:48   #19
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
но я думаю тут есть за что побароться!!!
Вот вы бороться собрались. Ну хорошо, овощ вам в помощь. Но вы самого дедулю-то хотя бы спрашивали, чья опека и забота ему больше по нраву? Может, ваши потуги ему вообще "нафиг не упали"?
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 17:22   #20
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amatory Посмотреть сообщение
Вот вы бороться собрались. Ну хорошо, овощ вам в помощь. Но вы самого дедулю-то хотя бы спрашивали, чья опека и забота ему больше по нраву? Может, ваши потуги ему вообще "нафиг не упали"?
А он, говорят, неходячий и недееспособный, что его спрашивать
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 17:26   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А он, говорят, неходячий и недееспособный, что его спрашивать
Ну недееспособным может признать только суд по психическому заболеванию. А этого пока не было. А невозможность передвигаться - не делает из человека растение.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 17:30   #22
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

1. Он ничего не понимает.
2. Нам закрыт доступ к нему!
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 19:39   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
1. Он ничего не понимает.
2. Нам закрыт доступ к нему!
Все действия надо начинать с обращения в собес.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 22:34   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Все действия надо начинать с обращения в собес.


Можно и в собес. Только с чем? Хочу квартиру,а сестра деда забрала? У…УУУ
Скорее всего кто первый встал,того и тапки. А судиться годами можно. Тем более неясны основания выписки по первой квартире ( А может там договор ренты),а по второй вообще мрак.
Телевизор надо отбивать с помощью тяжелых предметов,иначе не получите.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 23:52   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Можно и в собес. Только с чем? Хочу квартиру,а сестра деда забрала? У…УУУ
Нет, в собесе сравнивают условия, материальное положение и т.д. претендентов на опекунство и решают вопрос в чью-то пользу. Это решение можно обжаловать в суд, если вы не согласны с ним.
Желательно посоветоваться с толковыми юристами, в жилищных вопросах много нюансов.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 23:59   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, в собесе сравнивают условия, материальное положение и т.д. претендентов на опекунство и решают вопрос в чью-то пользу.
А разве при непризнанной недееспособности может идти речь об опекунстве?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 00:07   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А разве при непризнанной недееспособности может идти речь об опекунстве?
Я знаю только одно - надо срочно идти в собес и ставить их в известность о манипуляциях с больным человеком. Собес сам может подать в суд, обратиться в прокуратуру... Там же специалисты сидят, у них это обычная штатная ситуация, к сожалению... Сплошь и рядом такие истории.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 00:41   #28
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

Завтро идём к юристу.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 20:35   #29
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

не дин юрист в городе сегодня не раболтал((((
в трёх местах были!
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика