На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:21   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Возврат товара в аптеке. Претензия потребителя.

Прецедент: мужчина приобрел электронный термометр в аптеке. К нему прилагался паспорт, гарантийный талон, чек дали. Через день потреб. пришел с требованием вернуть товар, т.к. (выписка из его жалобы в жалобной книге): пришел домой, обнаружил, что чека не дали, гарантийный талон не заполнили, и градусник показывает на 0.8 градуса меньше чем должно быть.
Возврат отказались делать ссылаясь на общеизвестное постановление Прав. РФ от 19.01.98 №55, предложили взять на экспертизу он отказался (но письменного отказа не написал). Он написал жалобу в книге жалоб. На жалобу написали ответ, что не имеем права принимать товар (в мерах, принятых по заявлению), и объяснительную записку провизора. Через неделю потреб. снова пришел требуя возврата, ему опять отказали. Провизор обнаружила в упаковке и чек и всю необходимую документацию, но забыли отксерить для доказательств в дальнейшем... Потреб. попросил сертификат качества - предоставили.
Через месяц приходит заказное письмо, где пишется все вышеуказанное + то, что сертификата не дали, не дали данных о поверке (хотя стоит печать в паспорте к термометру), пишет что требование продавца об экспертизе это обман, и что о качестве товара никакой инфы ему не дали.
Исходя из мер, принятых по первой претензии, обвинил управляющего в покровительстве своих работников.
В итоге требует возврата или обмена в течение 10 дней.
В конце своего письма пишет, что разговор записывал на диктофон. ))))
И как быть? Писать письменный ответ заказным письмом? Что писать? Требовать термометр для проведения экспертизы, т.к. без ее заключения он не является неисправным и аптека не может осуществить возврат?
Ясно, что человек невменяемый, в показаниях врет... но ссылается на ст.10 п. 1,2, ст. 16 п.1(для расторжения договора между ним и аптекой ) ) ЗоЗПП, обвиняет в искажении Постановления Прав. РФ №55.
Отдала бы ему из своего кармана, но теперь принципиально не хочу!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:27   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
пришел домой, обнаружил, что чека не дали, гарантийный талон не заполнили, и градусник показывает на 0.8 градуса меньше чем должно быть.
Потребитель пришел с претензией по качеству товара
Цитата:
Возврат отказались делать ссылаясь на общеизвестное постановление Прав. РФ от 19.01.98 №55
А при чем тут товары надлежащего качества
Цитата:
В итоге требует возврата или обмена в течение 10 дней.
Правильно требует, по ст 18.

Цитата:
И как быть? Писать письменный ответ заказным письмом?
Принять товар, провести проверку качества, при необходимости экспертизу. Потом будете решать, что делать.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:31   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

качества он надлежащего, с сертификатом качества, отметкой о поверке гос.... А нга экспертизу он отказывается отдавать! В том-то и дело! а как без заключения экспертизы о ненадлежащем качестве делать возврат в Аптеке?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:36   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

1. В инструкции должна быть указана точность показаний термометра. Если показания укладываются в эту погрешность - отказывайте в связи с отсутствием недостатка. Если не укладываются - выполняйте требование.
2. 0.8 градуса - это офигительная погрешность, т.о. 99.9% что термометр с недостатком. Вы должны провести проверку качества, а если возникнет спор о причинах возникновения недостатка - то и экспертизу.
3. Наличие или отсутствие чеков и т.п. не лишает потребителя права предъявлять претензию по ненадлежащему качеству.

На возврат денег - 10 дней, на обмен - до 30 дней. Поскольку потребитель предъявил "или/или", то можете вполне себе выбрать обмен, в качестве маленькой мести.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:36   #5
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
качества он надлежащего, с сертификатом качества, отметкой о поверке гос.... А нга экспертизу он отказывается отдавать! В том-то и дело! а как без заключения экспертизы о ненадлежащем качестве делать возврат в Аптеке?
Нет не делать. Потребитель обязан сдать товар на проверку качества/экспертизу. Только оформите это письменно. Потребуйте от него написать письменное требование и его отказ сдать товар (или предоставить) на экспертизу. Откажется - Ваша совесть будет чиста.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:39   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
качества он надлежащего, с сертификатом качества, отметкой о поверке гос.... А нга экспертизу он отказывается отдавать! В том-то и дело! а как без заключения экспертизы о ненадлежащем качестве делать возврат в Аптеке?
Какого же нафиг надлежащего, если вместо 36.6 покажет 35.8? Мало ли какие сертификаты, наличие недостатка определяется не бумажками, а наличием недостатка. ))))) А экспертизу Вы должны проводить, если возник спор о причине возникновения недостатка (т.е. покупатель ли испортил термометр, или он сам такой плохонькой был). Если спора нет - то проверка качества, видите недостаток - меняете/возвращаете, нет недостатка, выдумал все покупатель, - пишете отказ из-за отсутствия недостатка. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:41   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Т.е. на его письмо, написать также заказным письмом ответ, так мол и так без экспертизы не можем ни вернуть деньги ни поменять, так что для решения ваших претензий прошу предъявить термометр на экспертизу, для выдачи заключения о его качестве.
Правильно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:42   #8
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Какого же нафиг надлежащего, если вместо 36.6 покажет 35.8?
По словам топикстартера, кроме самого потреба этого никто не зафиксировал, а отдавать на экспертизу он отказывается. Так, что аптека по видимому права, за исключением одного - забудьте про ст 25 и перечень 55!!!
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:43   #9
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,346
Репутация: 10634061
По умолчанию

Вы своими силами проверку качества проводили? Если нет - на сегодняшний момент требование сдать телефон на экспертизу явно преждевременно.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:45   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А экспертизу Вы должны проводить, если возник спор о причине возникновения недостатка (т.е. покупатель ли испортил термометр, или он сам такой плохонькой был). )
Спор есть, я не считаю, что термометр действительно неточно работае. он знает точно свою температуру?! Для точной проверки требуется несколько различных градусников одновременно погрузить, например, в воду, на одинаковую глубину и измерить температуру (из тех. описания к термометру). Предлагаете заняться этим в аптеке?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:45   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Т.е. на его письмо, написать также заказным письмом ответ, так мол и так без экспертизы не можем ни вернуть деньги ни поменять, так что для решения ваших претензий прошу предъявить термометр на экспертизу, для выдачи заключения о его качестве.
Правильно?
Совершенно верно. И укажите:
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
....
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:47   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Вы своими силами проверку качества проводили? Если нет - на сегодняшний момент требование сдать телефон на экспертизу явно преждевременно.
Дмитрий, Вы в каком измерении сейчас находитесь, какие телефоны?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:48   #13
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Предлагаете заняться этим в аптеке?
А почему бы и нет.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:55   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Спор есть, я не считаю, что термометр действительно неточно работае. он знает точно свою температуру?! Для точной проверки требуется несколько различных градусников одновременно погрузить, например, в воду, на одинаковую глубину и измерить температуру (из тех. описания к термометру). Предлагаете заняться этим в аптеке?
Еще раз: есть проверка качества и есть экспертиза.

Первая проводится, чтобы установить, а есть ли недостаток, т.е. какое оно, это качество - надлежащее или ненадлежащее.

Вторая проводится, если есть спор, КТО ВИНОВАТ в возникшем недостатке. Если Вы говорите (ПОСЛЕ проверки качества): "А Вы, уважаемый, небось на термометре самбу плясали и в мясорубку засовывали, потому он и в качестве потерял", а потребитель в ответ - "не, в мясорубку не ложил, инструкцию соблюдал", - вот тут и нужна экспертиза.

Погружение в воду - это проверка качества, в данном случае. А экспертиза - это когда умный дядько, почесав репу, пишет: "на термометре обнаружены следы от мясорубки, вина потребителя".
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:56   #15
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
По словам топикстартера, кроме самого потреба этого никто не зафиксировал, а отдавать на экспертизу он отказывается. Так, что аптека по видимому права, за исключением одного - забудьте про ст 25 и перечень 55!!!
И правильно делает, что отказывается. Проверка качества - где? ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 19:13   #16
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Спор есть, я не считаю, что термометр действительно неточно работае. он знает точно свою температуру?!
Ваша ошибка в том, что Вы изначально поставили себя в конфронтацию с потребителем, а потом удивляетесь его, как Вам кажется неадекватным действиям. Выслушайте его, проведите проверку качества, если надо, надо опускать в воду- опускайте. Подтвердится надлежащее качество - потребителя в сад, не подтвердится делайте экспертизу, т.е. всё должно быть в рамках закона, а не Вашего личного мнения.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 00:08   #17
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Спор есть, я не считаю, что термометр действительно неточно работае. он знает точно свою температуру?! Для точной проверки требуется несколько различных градусников одновременно погрузить, например, в воду, на одинаковую глубину и измерить температуру (из тех. описания к термометру). Предлагаете заняться этим в аптеке?
ЗоЗПП обязывает это делать именно аптеку в течении срока гарантии...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 17:08   #18
незарегистрир
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Спор есть, я не считаю, что термометр действительно неточно работае. он знает точно свою температуру?! Для точной проверки требуется несколько различных градусников одновременно погрузить, например, в воду, на одинаковую глубину и измерить температуру (из тех. описания к термометру). Предлагаете заняться этим в аптеке?
а пардон что моральные убеждения не позволяют это делать ?
самый простой способ избавиться от потреба неадеквата
дать ему самому померить
желательно на ртутниках нового выпуска
которые врут больше чем электрика
вариант 95% ой извините мы чтото неправильно делали объясняешь, инструкция туда сюда
5% таки брак так тебе самому это видно, поменял и извинился

сложно ? париться с заявлениями и судами еще сложнее

Зы вообще они для влажной среды сделаны
подмышкой ртутник нормальный точнее меряет,
что и доводите до клиентов,
но безопасность и быстрота электрика лучше намного
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 20:38   #19
service
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от незарегистрир Посмотреть сообщение
Зы вообще они для влажной среды сделаны
подмышкой ртутник нормальный точнее меряет,
что и доводите до клиентов,
но безопасность и быстрота электрика лучше намного
Откуда такие убеждения? Вы эксперт в данной области?
Электронные термометры измеряют точно так же как и ртутные.
Действительно главное приемущество и отличие от ртутных это прежде всего безопасность и удобство считывания показаний.
Приемущественно все электронные термометры импортные и инструкции к ним печатает производитель без учёта Российского понимания как необходимо правильно измерять температуру в нашем понятии.
Первое, что сбивает с толку Российского потребителя это звуковой сигнал.
Алгоритм прибора очень прост. Звуковой сигал звучит, если в течении 10 сек. на дисплее термометра не было изменение температуры.
Как правило это происходит через 1 мин. При этом показания термометра занижены приблизительно 0,8-0,5С. (Попробуйте ртутным измерять 1 мин. и Вы получите те же результаты).
Термометр физически не может измерить так точно и быстро, т.к. начальная температура датчика - это температура окружающей среды, т.е. 20-25С. И будь то ртутный или электронный прежде всего Вы должны своим телом нагреть именно кончик термометра до Вашей температуры, после чего Вы и увидете точный результат.
Если продолжить измерение, не выключая прибор, показания термометра будут увеличиваться до достижения температуры, соответствующей температуре тела в точке соприкасания термоголовки с телом пациента.
При оральном или ректальном способах измерения время измерения благодаря лучшему тепловому контакту сокращается и составляет примерно 1 мин.
Кстати в подмышечной впадине измеряют в основном в России, что само по себе не правильно!
Во влажной среде действительно тепловой контакт лучше и измерение происходит быстрее и точнее.
Для проверки термометра лучше взять сосуд с водой побольше, например, литровую банку. Температура в стакане из-за маленького объёма падает в мин, приблизительно на 1С, а у стенок она ещё ниже, чем в центре (мы же сенйчас говорим о допустимой точности в 0,1С).
Опустите испытуемый и, например, ртутный (можно несколько) в воду на 2 см на одном уровне и слегка помешивайте не касаясь стенок сосуда.
Через 1 мин. или после звукового сигнала сверяйте показания температур. Разница не должна и не будет привышать 0,1С, при условии, что ртутный исправен.
Точность электронных неоспорима, т.к. на заводе ему тупо "говорят" пределы - этот соответсвует 34,5, а этот предел 42,5.
Далее выпускают огромный тираж (модель) термометров, которые не отличаются друг от друга. Со временем точность не падает.
При поверке проверяют лишь несколько из партии.
Всё! Просто пользуйтесь правильно термометром.
P\S Я лишь говорил про производителя термометров которые реализую.
Рекламы не будет.
service вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 20:59   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Точность электронных неоспорима
Если он исправен. Вы сервис чего? О проценте брака компонент радиоэлектронных устройств будем разговаривать или сами всё поймете?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:18   #21
service
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Я понимаю, что это другой форум. Но если что-то высказываешь нужно быть уверенным в этом.
Вообще я для продавца написал (пусть и потребитель прочтёт). Сделает проверку качества товара самостоятельно и будет уверен в своей правоте.
Для этого и проводится проверка качества товара, потому-что дефект или неисправность чаще субъективные или мнимые.
Товар медицинский.
Вы бы купили такой, если бы знали, что он полностью исправен, но с возврата?
Или продавец должен заплатить за мнимость и оставить данный термометр себе? За год может хорошая колекция собраться!
Импортёр вправе отказать в возврате исправного товара и будет прав.
А Вам разве не было интересно о простой проверке термометров?
service вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:25   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы бы купили такой, если бы знали, что он полностью исправен, но с возврата?
Поэтому возврату по 25-й большинство (не все) товаров ,продаваемых в аптеке - действительно не подлежат. Но есть 18-я и товары с недостатком.
Цитата:
Вам разве не было интересно о простой проверке термометров?
Если бы Вы читали тему, то увидели бы, что такой способ проверки предложили Вам на первой странице. Так что неинтересно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 11:58   #23
незарегистрир
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от service Посмотреть сообщение
Откуда такие убеждения? Вы эксперт в данной области?
Электронные термометры измеряют точно так же как и ртутные.
Действительно главное приемущество и отличие от ртутных это прежде всего безопасность и удобство считывания показаний.
Приемущественно все электронные термометры импортные и инструкции к ним печатает производитель без учёта Российского понимания как необходимо правильно измерять температуру в нашем понятии.
Первое, что сбивает с толку Российского потребителя это звуковой сигнал.
Алгоритм прибора очень прост. Звуковой сигал звучит, если в течении 10 сек. на дисплее термометра не было изменение температуры.
Как правило это происходит через 1 мин. При этом показания термометра занижены приблизительно 0,8-0,5С. (Попробуйте ртутным измерять 1 мин. и Вы получите те же результаты).
Термометр физически не может измерить так точно и быстро, т.к. начальная температура датчика - это температура окружающей среды, т.е. 20-25С. И будь то ртутный или электронный прежде всего Вы должны своим телом нагреть именно кончик термометра до Вашей температуры, после чего Вы и увидете точный результат.
Если продолжить измерение, не выключая прибор, показания термометра будут увеличиваться до достижения температуры, соответствующей температуре тела в точке соприкасания термоголовки с телом пациента.
При оральном или ректальном способах измерения время измерения благодаря лучшему тепловому контакту сокращается и составляет примерно 1 мин.
Кстати в подмышечной впадине измеряют в основном в России, что само по себе не правильно!
100 человек возьми с новым термометром )
со ртутником либо работает либо нет тут даже слепой дед увидит недостаток прибор прост и надежен
(про то что счас ртутники делают с разбросом 0,5 С в новой партии я скромно умолчу это звездец)
с электрикой 95 получат такие же хорошие данные
но 5 гемморой с бегом в аптеку, возвратами, проверками
идиотизмом некоторых аптечных работников у которых ничего не возвращается + нежеланием взять на себя ответственность

к томуже народу электрика нужна именно чтоб градусник не держать 5 минут
написано меряет за минуту значит должен мерять за минуту
осилить инструкцию это сложно

Зы мы в России живем и меряем именно в подмышечной впадине
если брать в частном случае то электрика лучше бесспорно,
а если в общем, а если человеку с температурой прибор покупают и не умеют еще пользоваться им
чтоб наши люди заранее купили вещь и научились пользоваться ею, данивжисть

Зы2 это взгляд со стророны аптеки
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика