На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 13:40   #1
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

16.05 был куплен нетбук. Спустя 3 дня обнаружил неисправность, при лёгком сотрясении, постукивании по корпусу на мониторе появляются большие, диаметром 2-3см разводы, словно круги на воде. При покупке проглядел, комп твёрдо стоял на столе. Сдал его в магазин с заявлением на замену. Продавец принял товар и сказал, что необходима отправка с сервисный центр для проведения экспертизы и на это потребуется 20 дней. На том и расстались. Обсудив ситуацию со знакомыми и почитав ЗоЗПП на следующий день принёс в магазин заявление:
"ЗАЯВЛЕНИЕ
При рассмотрении моих претензий к качеству приобретённого в Вашем магазине компьютера (заявление от 20.05.09) был нарушен «Закон о защите прав потребителей». Из ст.21 данного закона: « в случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец … обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом … - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования».
Возможна ли продажа монитора к настольному компьютеру, имеющего аналогичные разводы на изображении в стационарном режиме? Очевидно, нет. Или не очевидно? Нормальные же условия эксплуатации нетбука вполне предполагают наличие лёгких вибраций корпуса (допустим, в транспорте). И при этом у купленного у Вас экземпляра на мониторе возникают явные искажения, мешающие работе. Чем в этом случае была вызвана необходимость в дополнительной проверке качества, предполагаемая законом? Вопрос не риторический. Почему я вынужден ждать 20 дней решения сервисного центра по качеству компьютера, когда в этом нет ни малейшей необходимости?"

«Требую замены купленного у Вас 16.05.09 нетбука на такой же, либо аналогичный в установленный законом срок.»
В магазине ответили, что в сервисном центре должны определить причину возникновении неисправности. И на это уйдёт масимум 20 дней, всё по закону. Вопрос такой: именно это имеется в виду в статье 21 когда речь идёт о дополнительной проверке качества? Почему тогда в законе так и не было написано, не проверка качества, а проверка причин возникновения неисправности?
Написал заявление на подмену товара аналогичным на эти 20 дней. И что? Опять двусмысленность. В соответствии законом требую предоставить подмену, мол, прошло 3 дня, в 7-ми дневный срок вы замену ну гарантируете, давайте комп. Ответ такой: а мы не знаем, может мы и успеем за неделю провести экспертизу. Тогда и будем посмотреть, и забудьте про 3 дня. И кто такие законы пишет? Зачем было писать в статье про предоставлении подмены в трёхдневный срок, если элементарными отговорками это перечёркивается?

Последний раз редактировалось Alex133; 22.05.2009 в 15:27..
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 13:53   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corinf Посмотреть сообщение
Почему тогда в законе так и не было написано, не проверка качества, а проверка причин возникновения неисправности?
Потому, что прежде надо установить неисправность ли это. Если да - то выяснить причину.

Цитата:
Написал заявление на подмену товара аналогичным на эти 20 дней. И что? Опять двусмысленность. В соответствии законом требую предоставить подмену, мол, прошло 3 дня, в 7-ми дневный срок вы замену ну гарантируете, давайте комп. Ответ такой: а мы не знаем, может мы и успеем за неделю провести экспертизу. Тогда и будем посмотреть, и забудьте про 3 дня. И кто такие законы пишет? Зачем было писать в статье про предоставлении подмены через 3 дня, если элементарными отговорками это перечёркивается?
Подменный товар предоставляется, если для замены необходимо семь или более дней. В Вашем случае у продавца на диагностику по закону есть три дня. Проверка качества право продавца, продавец принял аппарат для проверки качества - автоматически включилось условие "20 дней" по ст.21 ЗоЗПП. Так что или на четвертый день он предоставляет аппарат, или дает отказ в обмене в связи с Вашей виной в возникновении недостатка. Или отказывает на основании отсутствия неисправности, предоставив заключение СЦ. Или отказывает по надуманному поводу, но притом платит Вам неустойку.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 14:34   #3
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому, что прежде надо установить неисправность ли это. Если да - то выяснить причину. Проверка качества право продавца.
Качество-то продавец проверил у меня на глазах и полностью согласился, что комп неисправен. В статье закона ни слова нет о том, что право продавца - отправлять товар на 20-ти дневную экспертизу для выяснения причин возникновения неисправности. Или это и есть проверка качества?
А с подменой чёт полный туман. "Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно..." Так продавец, весело улыбаясь, и завляет, что возможно, они и уложатся в семь дней и никакого компа в трёхдневный срок он мне не выдаст.
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 14:41   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Если Вы заявили требование о замене товара, а продавец выполнит замену в срок менее 7 дней - он не нарушит закон, не предоставив подмену. Главное успеть в 7 дней провести проверку качества.
Она обычно выполняется в АСЦ квалифицированным персоналом, а не продавцом (в смысле персоны), который должной квалификацией не обладает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 14:57   #5
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если Вы заявили требование о замене товара, а продавец выполнит замену в срок менее 7 дней - он не нарушит закон, не предоставив подмену. Главное успеть в 7 дней провести проверку качества.
Она обычно выполняется в АСЦ квалифицированным персоналом, а не продавцом (в смысле персоны), который должной квалификацией не обладает.
ОК, а если не успеет? Я-то оказываюсь без компа, который должен получить в трёхдневный срок после подачи заявления. Т.е. на 8-й день, не имея замены, можно на продавца в суд подавать? С качеством вопрос остался, на что всё же законом даётся 20 дней? Согласен, что не всегда можно без экспертизы специалистов определить качественность продукции. Но отнюдь не в моём случае. И в магазине никто не оспаривал брак.
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:00   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corinf Посмотреть сообщение
ОК, а если не успеет?
А если не успеет - заплатит Вам неустойку, рассчитанную в соответствии с п.1 ст.23 ЗоЗПП. Она подлежит добровольной выплате, но может быть взыскана и через суд.

Цитата:
С качеством вопрос остался, на что всё же законом даётся 20 дней?
На замену, если проверка качества необходима. Иногда случаи бывают сложные - АСЦ в другом городе, не ясны причины и т.п.
Закон предусмотрел в таком случае срок до 20 дней.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:11   #7
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
На замену, если проверка качества необходима. Иногда случаи бывают сложные - АСЦ в другом городе, не ясны причины и т.п.
Закон предусмотрел в таком случае срок до 20 дней.
Спасибо, с подменой полная ясность. А с качеством...)) Город - Питер, магазин - "Кей", товара на замену в изобилии, АСЦ тоже. Некачественность никто не оспаривал. Правомерна ли 20-ти дневная отсрочка?
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:15   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это не отсрочка, а право продавца. Если он считает проверку качества необходимой (ему перед поставщиком отчитываться) - Вы не сможете этого изменить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:33   #9
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Право продавца? И зачем тогда писать в статье про обязанность продавца заменить товар в семидневный срок? Что за обязанность продавца такая, которая может элементарно не выполняться по его усмотрению?
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:38   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

А это от товара зависит. Допускаю, что неисправный фонарик поменяли бы и за 7 дней, и в тот же день.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:48   #11
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А это от товара зависит. Допускаю, что неисправный фонарик поменяли бы и за 7 дней, и в тот же день.
В законе этого не видел.
Я к тому, что закон прописывает обязанность стороны выполнить определённые действия в определённый срок. И, по вашим словам, по своему усмотрению эта сторона может срок увеличить. Либо в законе чушь, либо неверная трактовка.
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:53   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Право определять необходимость дополнительной проверки качества принадлежит продавцу и определено оно п.5 ст.18 ЗоЗПП:
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Проверка качества включает в себя как установление наличия недостатка, так и установление его причин. Установить причину недостатка в ТСТ в условиях магазина невозможно. Продавец зафиксировал наличие недостатка (согласился с Вами), а причины должен установить квалифицированный персонал.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:59   #13
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Тогда надо было в законе писать о праве продавца заменить товар в семидневный срок, а не об обязанности. Или вообще не писать))
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 16:05   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Товары и условия ДКП бывают разные, а закон один. Потому он - учитывая конкретную ситуацию - применяется в соответствии с условиями его статей, подходящих под них: продавец может тут же заменить дефектную швабру или прищепку, но в ситуации с ноутбуком попросит дополнительное время на изучение товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 16:18   #15
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Не стоит искать строгой логики в законах). А жаль.
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 16:22   #16
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corinf Посмотреть сообщение
Тогда надо было в законе писать о праве продавца заменить товар в семидневный срок, а не об обязанности. Или вообще не писать))
Ну Вот если бы Вы писали Закон то так и написали бы. А сейчас имеем то, что имеем и не надо ничего выдумывать. А если да кабы во рту росли грибы, - то не надо было б и в лес ходить.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 16:41   #17
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ну Вот если бы Вы писали Закон то так и написали бы. А сейчас имеем то, что имеем и не надо ничего выдумывать. А если да кабы во рту росли грибы, - то не надо было б и в лес ходить.
Имеем..., мы имеем..., они имеют..., нас имеют... И будут иметь, пока так мыслим.
"Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами". Обязанность обуславливается событием, которое ещё не произошло. И может не произойти. Идиотизм, а Вы тут про грибы...

Последний раз редактировалось Corinf; 22.05.2009 в 22:50..
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 23:59   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Посмотрите и другие статьи Количество ляпов везде немалое.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 00:41   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

AlexPilot, дополнительная проверка качества - это экспертиза. Отличие проверки качества от экспертизы для потребителя весьма существенное:
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Цитата:
Сдал его в магазин с заявлением на замену.
Вот это и ошибочка. Надо было требовать деньги. Там и срок - 10 дней. Далее капает неустойка по п. 1 ст. 23.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 00:47   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
AlexPilot, дополнительная проверка качества - это экспертиза
Поясните, пожалуйста?
Откуда вывод?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 00:49   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Подменный товар предоставляется, если для замены необходимо семь или более дней
И то спустя 7 дней только можно предъявить такое требование.

Цитата:
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 01:01   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

AlexPilot, а когда вы предлагаете производить экспертизу, если на дополнительную проверку отводится до 20 дней?
МАП выпендрилось со своим определением:
Цитата:
Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 01:02   #23
Digul
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry если бы да кабы ...

Такие все простачки я офигеваю ...
попробуйте поставить себя на место продавца ....
откуда ему знать что вы делали со своим буком все то время которое прошло после покупки ...
может выходя из магазина вы его уронили ...
или он у вас лежал пару часов под подушкой и перегрелся ...
товар то сложный и оценить почему появляются пятна на экране (с ваших слов при постукивании и потряхивании ) невозможно лиш по внешнему осмотру...
а вскрывать такого рода товар имеет право только авторизованный у фирмы производителя спец ...
как тут уже говорилось продацу тоже надо отчитываться перед поставщиком, кому нужен не работающий ноут ...

если бы все так просто было я бы менял технику каждый месяц !!!
а че залил водой, протёр высушил, принес в магаз, сказал даже при постукивании и потряхивании не работает и поменял на более новую модель с доплатой красота ...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 01:13   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Digul, до суда проверять можете, сколько хотите. Только за это надо будет платить: 1% в день.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 01:17   #25
Digul
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Digul, до суда проверять можете, сколько хотите. Только за это надо будет платить: 1% в день.
Если в 20 дней не уложусь то удовлетворю требование ...
какие проценты если клиент не ответит на звонок то полетит заказное письмо вот и все ... какой суд ???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 01:26   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Digul, просто если будет желание проверку на год растянуть - пожалуйста, любой каприз за ваши деньги
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 09:59   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
AlexPilot, а когда вы предлагаете производить экспертизу, если на дополнительную проверку отводится до 20 дней?
МАП выпендрилось со своим определением:
Пусть МАП выпендривается, сколько угодно. Соображений два:

- Нет спора о причинах недостатка - нет и обязанности проводить экспертизу;
- Если бы потребитель потребовал вернуть деньги, на проверку качества вообще было бы только 10 дней. А тут аж 20, но товар и недостаток тот же самый.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 10:16   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Из комментариев к закону.




1. В редакции Закона 1996 г. вместо неопределенного "немедленного" установлен семидневный срок для замены товара с недостатками на доброкачественный. В случае сомнений обязанного лица по поводу недостатков, причины и времени их возникновения оно вправе провести проверку. В этом случае товар должен быть заменен в течение 20 дней со дня предъявления требования. Срок замены товара увеличивается до одного месяца, если на день предъявления требования у обязанного лица отсутствует необходимый товар. В случае спора факт отсутствия товара должен быть документально доказан лицом, к которому обратился потребитель.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 12:18   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В случае сомнений обязанного лица по поводу недостатков, причины и времени их возникновения оно вправе провести проверку
Точно так же, как и при возврате денег, в соответствии с п.5 ст.18 ЗоЗПП Обосновать свои сомнения Закон не обязывает, при желании мотивировка найдется всегда.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 13:28   #30
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И то спустя 7 дней только можно предъявить такое требование.
Вовсе нет. Требование подмены можно предъявить сразу после подачи заявления на замену. И удовлетворить его обязаны в течение 3-х дней со дня подачи заявления на замену. Но обязанность эта таковой вовсе не является, поскольку возникает только при условии наступления события, которое ещё не произошло. Вы обязаны завтра жениться, если ваша подруга через месяц забеременеет.

Последний раз редактировалось Corinf; 23.05.2009 в 14:07..
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 13:59   #31
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digul Посмотреть сообщение
Такие все простачки я офигеваю ...
попробуйте поставить себя на место продавца ....
откуда ему знать что вы делали со своим буком все то время которое прошло после покупки ...
может выходя из магазина вы его уронили ...
или он у вас лежал пару часов под подушкой и перегрелся ...
товар то сложный и оценить почему появляются пятна на экране (с ваших слов при постукивании и потряхивании ) невозможно лиш по внешнему осмотру...
а вскрывать такого рода товар имеет право только авторизованный у фирмы производителя спец ...
как тут уже говорилось продацу тоже надо отчитываться перед поставщиком, кому нужен не работающий ноут ...

если бы все так просто было я бы менял технику каждый месяц !!!
а че залил водой, протёр высушил, принес в магаз, сказал даже при постукивании и потряхивании не работает и поменял на более новую модель с доплатой красота ...
Вы правы. Но к чему тогда в статье пишется об обязанности замены в семидневный срок, если при действии только обязываемой стороны (продавец оспаривает причины возникновения недостатка) этот срок увеличивается до 20-ти дней? Согласился - обязан, не согласился - не обязан. В зависимости от поведения продавца его обязанность может отменяться с существенным ухудшением для покупателя условий. Чёт тут не так). Про эти 7 дней вообще не стоило писать, максимум 20 и всё. А продавец уже сам бы решал, отправлять ли товар на экспертизу (и при этом иметь шанс попасть на оплату её проведения), либо сразу его заменить.
По аналогии: Вы обязаны завтра жениться, а если не хотите, то можете через месяц.

Последний раз редактировалось Corinf; 23.05.2009 в 14:12..
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 16:48   #32
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Сорри за оффтоп. По моему сравнение не очень удачное.Жениться возможно я на ком то и должен, но точно не обязан. Хоть подруга и забеременеет через месяц, хоть пять лет назад родила.Вот во втором случае, если ребенок мой, то алименты платить обязан. Просто 1 июня развод, подзацепило за больное.....
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:15   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А продавец уже сам бы решал, отправлять ли товар на экспертизу (и при этом иметь шанс попасть на оплату её проведения)
Corinf, именно продавец оплачивает экспертизу. А вот "попасть" на возмещение её стоимости продавцу может потребитель. Моё мнение: дополнительные 13 дней даются продавцу, если в течение 7 дней проведена "обычная" проверка качества, возник спор о причинах недостатка и в результате нужно проводить "дополнительную проверку качества" - экспертизу, которая эти причины и выявляет. Если не было спора о причинах недостатка или продавец не удосужился провести с согласия потребителя экспертизу, он не вправе ссылаться на 20-дневный срок, в этом случае он считается просрочившим выполнение требования о замене на 8-ой день после его предъявления.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:32   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Если не было спора о причинах недостатка или продавец не удосужился провести с согласия потребителя экспертизу, он не вправе ссылаться на 20-дневный срок, в этом случае он считается просрочившим выполнение требования о замене на 8-ой день после его предъявления.
Это не так. В данной статье говорится именно о дополнительной проверке качества. Статья 18 - разграничивает понятия экпертизы и проверки качества.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:39   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

А я считаю, что семь дней минимальный срок, необходимый для замены товара, не требующего для проверки качества ни специальных навыков, ни специальных условий - таких простых товаров на рынке полно.

20 дней, если нужна проверка качества в условиях СЦ. Слово "дополнительная" не смущает: за первоначальную проверку качества вполне можно принять осмотр товара продавцом при предъявлении требования и сдачи товара для проверки потребителем. Это может быть внешний осмотр, установление наличия недостатка путем включения, попытка устранить недостаток с использованием приемов, доступных самому потребителю (настройки через меню, сброс, проверка настроечных параметров и т.п.).

Ну, и чтобы уж совсем закончить с 20 днями, выскажу еще одно соображение: в п.5 ст.18 ЗоЗПП проверка качества и экспертиза отделены друг от друга зависимостью от необходимости наличия спора о причинах недостатка между продавцом и потребителем, причем экспертизу законодатель не называл "дополнительной проверкой качества", зато прямо указал, что "экспертиза проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя" - то есть, предписывает проводить ее при наличии спора при выдвижении потребителем требования по 21 статье в том числе. И если товар неоспоримо имеет недостаток, не требующий доп. проверки качества, то экспертиза с целью установления причины недостатка проводится в течение семи дней - таким образом, продавец не будет обязан объяснять "почему не семь, а двадцать", но ему никто не запрещает выполнить требование раньше срока, если это возможно - не в 7, не в 20 дней, а скажем, в 9.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:43   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 18 - разграничивает понятия экпертизы и проверки качества.
"Проверки качества", а не "дополнительной проверки качества". Я уже писал, что МАП в свое время посчитало "дополнительную проверку качества" и экпертизу, проводимую в порядке п. 5 ст. 18, равнозначными понятиями. К тому же, если бы "дополнительная проверка качества" не была бы экспертизой, на последнюю по истечении 20 дней, затраченных на проверку качества по смыслу п. 5 ст. 18, просто не осталось бы времени. Разумеется, законодатель такого иметь в виду не мог.

AlexPilot, законодатель не устанавливает сроки исполнения требования замены в зависимости от вида товара.
Цитата:
но ему никто не запрещает выполнить требование раньше срока, если это возможно - не в 7, не в 20 дней, а скажем, в 9.
Ничего не понял. Требование исполняется в течение срока, а не к определенной дате:
Цитата:
Статья 314 ГК. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

Последний раз редактировалось Lal; 23.05.2009 в 17:53..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:49   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
если бы "дополнительная проверка качества" не была бы экспертизой, на последнюю по истечении 20 дней, затраченных на проверку качества по смыслу п. 5 ст. 18, просто не осталось бы времени
Почему???
Увезти аппарат в АСЦ за 200 км или проверить в АСЦ за углом требует разных затрат времени. Это может быть и семь дней, и два часа. Экспертиза в большинстве случаев тоже производится не в день обращения, даже при условии нахождения ЭО в месте нахождения продавца...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:51   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
"Проверки качества", а не "дополнительной проверки качества". Я уже писал, что МАП в свое время посчитало "дополнительную проверку качества" и экпертизу, проводимую в порядке п. 5 ст. 18, равнозначными понятиями. К тому же, если бы "дополнительная проверка качества" не была бы экспертизой, на последнюю по истечении 20 дней, затраченных на проверку качества по смыслу п. 5 ст. 18, просто не осталось бы времени. Разумеется, законодатель такого иметь в виду не мог.
Хорошо. Вы считаете, что время на проведение экспертизы заложено в требование замены и на эту экспертизу дается дополнительное время в 13 дней? Почему же не требование ремонта, ни требование о возврате - не увеличиваются законодателем на 13 дней для проведения экспертизы? Законадатель сказал именно то, что он сказал. Если нужна дополнительная проверка качества - то срок будет увеличен до 20 дней и комментарии к закону говорят о том, что нужна ли дополнительная проверка качества или нет - решает продавец. А вот будет ли проводится экспертиза или нет - будет исключительно зависеть от наличия спора о причинах возникновения недостатка.
Давайте назовем дополнительную проверку качества для удобства - диагностикой и тогда все станет на свои места.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 17:59   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
законодатель не устанавливает сроки исполнения требования замены в зависимости от вида товара
Но определяет общие сроки, которыми руководствуется продавец. Продавец будет вправе выбирать какого из сроков придерживаться, тянуть время ему резона никакого.


Цитата:
Ничего не понял. Требование исполняется в течение срока, а не к определенной дате:
Объясняю: продавец вправе удовлетворить требование не за 20 дней, а за 9. В течение срока.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2009, 18:21   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
и на эту экспертизу дается дополнительное время в 13 дней
Нет, на экспертизу дается до 20 дней с момента предъявления требования, разумеется, после проведения обычной проверки качества. Просто если продавец не провел обычную проверку качества и не вступил в спор с потребителем о причинах недостатка до истечения 7 дней, тем самым вызвав необходимость "дополнительной проверки качества" - экспертизы и при этом не выполнил требование потребителя, то он считается просрочившим исполнение требования замены.

Цитата:
Почему же не требование ремонта, ни требование о возврате - не увеличиваются законодателем на 13 дней для проведения экспертизы?
А почему вообще законы пишутся так, а не иначе? А почему в законах ляпов выше крыши? А почему законы пишутся так туманно, чтобы их понимали только хитроумные юристы, а не обычные граждане, для которых, предполагается, и написаны эти законы, после чего юристы с важным видом еще смеют рассуждать о том, что "незнание закона не освобождает от ответственности"? Ряд этих вопросов можно продолжить

Цитата:
и комментарии к закону говорят о том, что нужна ли дополнительная проверка качества или нет - решает продавец
Комментарии источником права не являются. Только ссылки на судебные решения или решения органов РПН могут помочь разрешать эти споры практически.

Цитата:
А вот будет ли проводится экспертиза или нет - будет исключительно зависеть от наличия спора о причинах возникновения недостатка.
А само возникновение этого спора зависит от расторопности продавца: захочет он провести обычную проверку качества в течение 7 дней или будет тянуть до последнего. Экспертиза проводится после проверки качества, а не одновременно с ней.

Короче, Минздравсоцразвития давно пора выпустить свои разъяснения, "сглаживающие" косяки законодателя и объясняющие его позицию по основным вопросам, возникающим у потребителей в связи с примененим закона.

Последний раз редактировалось Lal; 23.05.2009 в 18:27..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 15:01   #41
Corinf
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Неделя со дня сдачи компа на замену прошла. Сегодня получил другой на подмену. Насколько я понимаю из состоявшегося обсуждения, продавец мне должен 4% от его стоимости за просрочку?
Corinf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 15:21   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я думаю - только через суд с неясным результатом
Потому что "три дня, если за неделю"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика