На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 12:45   #1
nebo
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию термин "персональный компьютер"

Привет!

Подскажите пжл - имеется ли законодательное определение термина "персональный компьютер"? т.е. какой-либо ГОСТ и т.п., где говорится, что персональным компьютером является следующее устройство....
Спасибо!
nebo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 13:03   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

конкретнее - какое устройство Вас интересует?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 13:16   #3
nebo
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

интересует в понимании термина "коммуникатор", представители продавца провели экспертизу, которая определила, что коммуникатор является ПК, доводы эксперта - сугубо личное мнение, без ссылок на НПА, в ходе судебного заседания я потребовал проведения еще одной экпертизы, для раскрытия ясности. судья удовлетворил мое ходатайсто, его точно так-же смутили подобные выводы эксперта.
Вот по-этому я и собираю информацию для проведения новой экспертизы.
nebo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 13:56   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
экспертизу, которая определила, что коммуникатор является ПК

Коммуникато рпопоределению - КПК с модулем сотовой связи. КПК - карманный ПК...
А юридически отношение аппарата к какой-то грауппетоваров определяется тем, куда его относсит изготовитель и сертификаты. Как называется Ваш аппарат?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 13:58   #5
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nebo Посмотреть сообщение
интересует в понимании термина "коммуникатор", представители продавца провели экспертизу, которая определила, что коммуникатор является ПК, доводы эксперта - сугубо личное мнение, без ссылок на НПА, в ходе судебного заседания я потребовал проведения еще одной экпертизы, для раскрытия ясности. судья удовлетворил мое ходатайсто, его точно так-же смутили подобные выводы эксперта.
Вот по-этому я и собираю информацию для проведения новой экспертизы.
Посмотрите сертификат качества на этот коммуникатор - в нем есть код ОКП (общероссийский классификатор) - по этому коду посмотрите классификатор ОКП - и узнаете - телефон он или эвм.
Можно посмотреть ОКП (http://www.standard.ru/classif/okp/okp-30.phtml) по этому поводу.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 14:24   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Посмотрите сертификат качества на этот коммуникатор - в нем есть код ОКП (общероссийский классификатор) - по этому коду посмотрите классификатор ОКП - и узнаете - телефон он или эвм.
Можно посмотреть ОКП (http://www.standard.ru/classif/okp/okp-30.phtml) по этому поводу.
Спасибо за помощь! вот с сертификатом - сложнее! я обращался к продавцу-мне отказали в выдаче копии сертификата, модель коммуникатора eten x600.
через суд запрашивать придется?или может кто-нибудь уже владеет подобными сведениями?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 14:40   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мне отказали в выдаче копии сертификата
Письменно?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 15:05   #8
nebo
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

нет, в устной форме. я в суде об этом заявил, но судья сказал, что его это особо не интересует. Он сказал, что будет придерживаться той позиции, которую отразит эксперт.
nebo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 15:42   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Согласно Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, входящего в состав Единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации (ЕСКК) Российской Федерации, коммуникатор относится к классу продукции - вычислительная техника, к группе ЭВМ общего назначения, коды - 40 0000, 40 1310.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:11   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Экперт такие вопросы решать не вправе...
Письменно обратитесь к продавцу с требованием предоставить обязательную по закону информацию, т.е. сертификат на устройство.
Статья 7:
Цитата:
4. Если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
статья 10:
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
Если откажет - тут же требование расторжения по статье 12:
Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:15   #11
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
копии сертификата, модель коммуникатора eten x600
Этот?

Последний раз редактировалось Holinka; 02.09.2009 в 12:35..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:31   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

код ОКП 40 1300. Вы проиграли.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 16:37   #13
nebo
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!

А вот и результаты повторной экспертизы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0008.jpg
Просмотров: 138
Размер:	51.5 Кб
ID:	2379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0009.jpg
Просмотров: 139
Размер:	48.9 Кб
ID:	2380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0010.jpg
Просмотров: 131
Размер:	51.4 Кб
ID:	2381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0011.jpg
Просмотров: 128
Размер:	54.0 Кб
ID:	2382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0012.jpg
Просмотров: 130
Размер:	59.3 Кб
ID:	2383  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mail0013.jpg
Просмотров: 132
Размер:	38.9 Кб
ID:	2384  
nebo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 16:57   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вот же веселый эксперт... Закон о сертификации для него не закон, ОКП - не ОКП. Сам же пишет о том, что коммуникатор - карманный ПК, сам же себя опровергает...
Я б на процессе пару вопросов ему задал. Знает ли он о существовании такого интерфейса для подключения периферийных устройств, как блютуз и беспроводка...
И чем является "карманная микроЭВМ" с точки зрения единственного НПА, который принят для разделения товара на группы - ОКП?
Кстати, по приводимым им ГОСТам (которые необязательны в тех пунктах ,которые он приводит) - ни одно из современных устройств ПК не является
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 10.06.2009 в 17:06..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:06   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

последние две страницы вообще полный бред в разных контекстах применяется один и тот же абзац про перечень.

Вывод я так понял таков: коммуникатор это не ПК, но при этом и сложно-технический прибор.
Основным аргументом было, что нельзя подключить принтер. Так и ноутбук, у которого нет LPT не подключишь к старым принтерам у которых нет USB
кстати а по WI-FI разве нельзя подрубить принтер? Например, iPAQ rx3715 это умеет делать
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:12   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Основным аргументом
- ГОСТ 87-го года.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:12   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Любопытно что судья скажет
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:22   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

защитим потребителя экспертами с высшим образованием и 17-летним стажем работы , уж кто-нибудь бы из правительства взялся бы уже за систему ГОСТов, а то президент все про развитие IT технологий говорит, а что они из себя представляют никто не знает
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:36   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А ГОСТы эти не действуют по закону о техрегулировании. Об этом "эксперт" тоже не догадывается
И даже в ГОСТЕ нет того термина,который он выдумал - "карманная "микроЭВМ".. Отсебятина полнейшая со ссылкой на ГОСТы
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 17:37   #20
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

магазину нужно подать встречный иск на экспертизу, я делал так с клиентом вопрос закрывал и документировал все убытки и потом перенаправлял их на эту "бред экспертизу" они нам все компенсировали причем нас теперь как огня бояться. Пример бред экспертизы, перед экспертом поставлена задача есть ли неравномерность подсветки. У нас на руках ISO где четко указан допуск -+20%, есть официальное письмо от производителя где он про диагностировал этот спорный мон и сказал что неравномерность менее 10%, и мон в порядке. Эксперт же при помощи мультиметра за 100р определил что не равномерность есть и мон не соответствует паспорту и короче заводской дефект. Мон из профессиональной серии там неравномерность заметить можно только при определенном моменте который в принципе в жизненных ситуациях не встречается. вот такие горя эксперты.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Любопытно что судья скажет
Свято во все поверит бугага. Ржу нимагу нат экспертизой. эксперт незнает что такое вай фай (WIFI) как при помощи него можно управлять ..........
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....

Последний раз редактировалось Alex133; 10.06.2009 в 20:17.. Причина: два подряд
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 22:17   #21
незарегистрированныйт
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nebo Посмотреть сообщение
интересует в понимании термина "коммуникатор", представители продавца провели экспертизу, которая определила, что коммуникатор является ПК, доводы эксперта - сугубо личное мнение, без ссылок на НПА, в ходе судебного заседания я потребовал проведения еще одной экпертизы, для раскрытия ясности. судья удовлетворил мое ходатайсто, его точно так-же смутили подобные выводы эксперта.
Вот по-этому я и собираю информацию для проведения новой экспертизы.
всё очень просто. идёте к продавцу. требуйте сертификат соответствия на устройства. в сертификате соержится код ОК 005 (Общеросийский классификатор продукции).
что у вас за коммуникатор?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 10:38   #22
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированныйт Посмотреть сообщение
всё очень просто. идёте к продавцу. требуйте сертификат соответствия на устройства. в сертификате соержится код ОК 005 (Общеросийский классификатор продукции).
что у вас за коммуникатор?
На его комуникатор здесь даже экспертиза выше представленна и сертификат. Зарегистрируйтесь и ваш вопрос будет исчерпан в сертификате указанно код ОКП 40 1300
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 10:50   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированныйт Посмотреть сообщение
требуйте сертификат соответствия на устройства.
Так магазин сам не захотел давать потребителю сертификат.

Цитата выше:
Спасибо за помощь! вот с сертификатом - сложнее! я обращался к продавцу-мне отказали в выдаче копии сертификата, модель коммуникатора eten x600.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 10:58   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Покупал коммуникатор, а продали электронную цифровую вычислительную машину (ну прям калькулятор)
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 15:40   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Общероссийский классификатор продукции (далее - ОКП) входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико - экономической и социальной информации (ЕСКК) Российской Федерации. ОК 005-93.
На первой ступени классификации располагаются классы продукции (XX 000), на второй - подклассы (XX X000), на третьей - группы (XX XX00), на четвертой - подгруппы (XX XXX0) и на пятой - виды продукции (XX XXXX).
Как видно из таблицы Персональных компьютеров в данном виде продукции - нет.
Следовательно определение всего того , что попадает под классификацию ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА 401300, можно назвать персональным компьютером - не является таковым. К примеру ЕС-1033 или ЕС-1045, являются ЭВМ, но ни как не персональным компьютером.
Так, в соответствии с «Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности» ОК 034-2007 (КПЕС 2002) машина вычислительная электронная и ПЕРСОНАЛЬНЫЙ Компьютер(именно это определение дано в постановлении 757) - не совпадают.
Так же, согласно ОКПД введенным в действие с 1 января 2008 г. на период до 1 января 2011 г Компьютеры персональные настольные - DL30.02.15.211 , относятся к Вычислительной технике 30.02.1 ее части и принадлежностям, но ВСЮ Вычислительную технику, нельзя отнести к ПЕРСОНАЛЬНЫМ компьютерам.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика