На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:04   #1
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
Talking Продавец в договоре предусмотрел штраф для покупателя

Здравствуйте! Я тут столкнулся с неожиданной ситуацией. Почитал форум - ничего похожего не нашел, решил написать.

Наша семья решила приобрести кухню. Приобрести, естественно, как частное лицо. Так что , как я понимаю, наши правоотношения, регулируются законом "О правах потребителя". Однако продавец, включил в договор пункт, где предусмотрел начисление пени на покупателя в размере 3% за каждый день просрочки окончания работ, по вине покупателя, :shocking:
Насколько законно вклучение такого пункта в условия договора? Когда договор составляют два юридических лица - там понятно, но вот насколько это правомерно, в гражданских правоотношениях продавец - потребитель? Я вот даже и не знаю, с какого бока к такой ситуации подступиться, где копать...
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:13   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Не подписывали бы такой договор.У нас свобода договора.Ищите другого продавца.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:27   #3
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

Вина покупателя в основном в случае несвоевременной оплаты, для платежной дисциплины, иногда в случае самовывоза. Такие условия правомерно включать, наверное жизнь подсказала
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 11:00   #4
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Не подписывали бы такой договор.У нас свобода договора.Ищите другого продавца.
А что, такой пункт накладывает на меня, как покупателя какие-то обязательства? Мне вот это как раз и интересно...

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Вина покупателя в основном в случае несвоевременной оплаты, для платежной дисциплины, иногда в случае самовывоза. Такие условия правомерно включать, наверное жизнь подсказала
Это только в случае отсутствия предоплаты, как я понимаю, а вот если предоплата 100%?

Последний раз редактировалось Vlasssov; 21.05.2009 в 11:05..
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 11:52   #5
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
А что, такой пункт накладывает на меня, как покупателя какие-то обязательства? Мне вот это как раз и интересно...
В считаете, что Ваши взаимоотношения с продавцом мебели подпадают исключительно под действие Закона о защите прав потребителей, что типа все обязательства лежат исключительно на продавце. Однако Вы забываете про Гражданский кодекс.
Раз подписали договор, значит тоже взяли на себя исполнение обязательств. Обязаны по договору в случае Вашей вины оплатить неустойку - никуда не денетесь.
Вобщем, всё законно
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 12:44   #6
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Согласна.
Например, к сроку исполнения обязательств, клиент берет отпуск и сваливает на месяц. Его мебель занимает место на складе, возможно ее придется транспортировать к месту хранения, к тому же, может висеть часть непогашенного долга. Поэтому изготовитель изначально себя страхует - выполнен заказ - получи вовремя, иначе - штраф.

Но! Есть подводные камни. Например, удобное время доставки/установки будет трудно согласовать, они его клиенту навяжут, а тот - будь бобр согласиться.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 15:37   #7
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Согласна.
Например, к сроку исполнения обязательств, клиент берет отпуск и сваливает на месяц. Его мебель занимает место на складе, возможно ее придется транспортировать к месту хранения, к тому же, может висеть часть непогашенного долга. Поэтому изготовитель изначально себя страхует - выполнен заказ - получи вовремя, иначе - штраф.
Содержание мебели на складе имеет под собой обоснование - стоимость аренды помещения, то есть продавец реально понесет убытки, если клиент вовремя не вывезет - вот именно это, понесенные убытки, продавец и может предъявить. В данном случае норма, которая прописана в Законе о правах потребителя, о плате за просрочку выполнения договора, отзеркаливается продавцом БЕЗ ВСЯКИХ оснований. теоретически, по ГК, если нет такого пункта в договоре - то и ладно, а вот Закон о правах потребителя, расширяет права потребителя, позволяя не вписывать данный пункт в договор, потому как данный вопрос регулируется федеральным законодательством.

И еще - каким образом эти пени будут выставляться физическому лицу? Стоимость товара подтверждается фискальным чеком, а на пени нам тоже фискальный чек выбьют? И как бухгалтерия продавца будет приходовать полученные средства?
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 15:57   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
Содержание мебели на складе имеет под собой обоснование - стоимость аренды помещения, то есть продавец реально понесет убытки, если клиент вовремя не вывезет - вот именно это, понесенные убытки, продавец и может предъявить.
Статья 330. Понятие неустойки


1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков. 2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:03   #9
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
...
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Подписывая договор, Вы соглашаетесь с его условиями. При правильном исполнении договора никаких пеней не будет. Все довольны.
Не нравится риск платить пени, не подписывайте, идите к другому продавцу.
Как возможные пени бухгалтерия продавца проведёт, это проблема исключительно бухгалтерии продавца. В любом случае должен быть составлен акт, подтверждающий обстоятельства возникновения пеней. Вы скорее всего получите на руки приходник. Если Вы не соглашаетесь подписать акт, продавец подаст в суд и попытается истребовать неустойку по суду.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:15   #10
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 330. Понятие неустойки


1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков. 2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
Так... Значит стоимость кухни определяется фискальным чеком. Стоимость монтажа входит в стоимость кухни по условию договора. Клиент осуществил 100% предоплату. Каким образом:

1. Будет доказано, что именно благодаря действиям клиента был не соблюден срок? Как это доказать?

2. Как это соотносится с правом потребителя предъявить акт о недоделках? Предположим, что потребитель написал претензию, потом подал иск и суд признал его неправоту. По закону он должен оплатить судебные издержки и стоимость экспертизы. Бремя доказывания качества товара лежит на продавце. То есть если потребитель не прав, то штрафом является оплата экспертизы. А тут получается, что фактическим окончанием работ признается дата окончательного определения суда... С этим то как быть?

3. Как оприходует продавец пени чисто с бухгалтерской точки зрения? Фактически, это будет прибыль, так как реальных убытков поставщик, он же исполнитель не несет. Мебель поставлена - рабочие не работают, то есть имеют возможность работать в другом месте.

4. В рассматриваемом договоре сумма пени предусмотрена, как 3% от суммы сделки - законность такой суммы исходя из чего вытекает? 3% пени для продавца - вытекает из закона о правах потребителя, а вот законность и обоснованность данной суммы?

5. Если покупатель отказался от монтажа, то он должен оплатить убытки понесенные фирмой, а тут как? Как данный пункт договора о пени, рассматривать с точки зрения отказа?

6. Повторяю вопрос: как будут приходоваться пени в случае 100% предоплаты?
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:16   #11
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Подписывая договор, Вы соглашаетесь с его условиями. При правильном исполнении договора никаких пеней не будет. Все довольны.
Не нравится риск платить пени, не подписывайте, идите к другому продавцу.
Как возможные пени бухгалтерия продавца проведёт, это проблема исключительно бухгалтерии продавца. В любом случае должен быть составлен акт, подтверждающий обстоятельства возникновения пеней. Вы скорее всего получите на руки приходник. Если Вы не соглашаетесь подписать акт, продавец подаст в суд и попытается истребовать неустойку по суду.
А если условия договора противоречат федеральному законодательству?
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:21   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
А если условия договора противоречат федеральному законодательству?
Какому?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:30   #13
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
1. Будет доказано, что именно благодаря действиям клиента был не соблюден срок? Как это доказать?
Например, приедет сборщик, а Вас нет дома. Сборщик позовёт соседей или ещё каких двух свидетелей и в их присутствии будет составлен акт о том, что он приехал, а в квартиру не пускают.

На остальное отвечать не буду. И вообще не пора ли закрыть тему?
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 19:40   #14
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Какому?
Любому. Тут суть вопроса в том, что если продавец включает в договор положения, которые заведомо противоречат федеральному законодательству, то я могу их не исполнять. Вплоть до того, что требования будут противоречить градостроительному кодексу. Или закону о призыве на воинскую службу.
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 19:43   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
Любому. Тут суть вопроса в том, что если продавец включает в договор положения, которые заведомо противоречат федеральному законодательству, то я могу их не исполнять. Вплоть до того, что требования будут противоречить градостроительному кодексу. Или закону о призыве на воинскую службу.
Дело в том, что договорная неустойка не противоречит никакому закону. И не нарушает Ваших прав.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 01:09   #16
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Дело в том, что договорная неустойка не противоречит никакому закону. И не нарушает Ваших прав.
А почему противоречие законодательным актам обязательно должно нарушать права? Права государства тоже могут быть нарушены, тогда прокуратуры и другие надзирающие органы могут признать сделку недейсвительной. Вот заключит призывник, например, договор с военкоматом, чтобы не служить в армии, ан нет, скажут - противоречит такая форма интересам государства, или кто нгосударственную тайну продаст...

Давайте, раз уж тут привели ст. 330 ГК РФ логически мыслить.

Цитата:
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
В моем случае речь идет о просрочки исполнения. То есть я беру на себя обязательства, что мне услугу окажут в срок. То есть в срок установят кухню. Что я должен НЕ исполнить, чтобы такое произошло? В случае с просрочкой оплаты и вывоза - тут понятно даже как будут определять вину потребителя. Так вот в договоре не описаны обязательства, четко не описаны, которые я должен не исполнить, как потребитель, для того, чтобы услуга была оказана в срок. Да, если продавец просрочит и докажет, что он исполнил обязательство не в срок, а в случае правоотношений продавец-покупатель, обязательство оказать услугу или поставить товар, он сможет избавить себя от санкций, со стороны покупателя.

Теперь посмотрим что ГК РФ говорит об основаниях ответственности:

Цитата:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.
То есть должно быть какое-то обязательство, все-таки, я так понимаю. А потом такая форма договора, вполне на бытовом уровне, может привести к тому, что рабочие монтирующие мебель, будут всячески стараться найти повод, чтобы затянуть время и обвинить в этом потребителя. Так что Обязательства, которые влекут наложение штрафа, должны быть в полной мере отражены в договоре. ИМХО.
Цитата:
На остальное отвечать не буду. И вообще не пора ли закрыть тему?
Готов закрыть тему, если вы мне дадите ссылку ХОТЬ НА ОДНО РЕШЕНИЕ, по которому неустойка с потребителя (физического лица) в случае подобном моему была взыскана.
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 10:30   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение

6. Повторяю вопрос: как будут приходоваться пени в случае 100% предоплаты?
Приходным кассовым ордером.

Аффтар, не нравится это условие договора - не заключайте его. Противозаконного в действиям магазина ничего нет. Не верите нам - сходите в местный РПН, они вам скажут то же самое.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 04.06.2009 в 10:36..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 14:06   #18
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Приходным кассовым ордером.

Аффтар, не нравится это условие договора - не заключайте его. Противозаконного в действиям магазина ничего нет. Не верите нам - сходите в местный РПН, они вам скажут то же самое.
Значит, форум позиционируется в сети, как «главный форум потребителей России», а мне предлагают сходить еще куда-то на три буквы? Ну, это так, к слову пришлось...

Уж если вы утверждаете, что будут приходоваться "приходным кассовым ордером" то, по какому основанию? Это что за такая статья дохода, у магазина, который осуществляет проектирование и монтаж кухонной мебели для физических лиц? Нет мне просто интересно… Может ссылку приведете, когда такое магазин провернул?

Охохонюшки... Ну, вы ребята даете... СТОЛЬКО наворотить, вместо того, чтобы просто попросить ЗАПОСТИТЬ сам текст договора. Беда не в том, нравиться или не нравиться - беда в том, что, извините, договор должен соответствовать законодательству, иначе, отдельные его положения могут быть отменены.

Вот вам текст, может у кого возникнуть мысли, а то пока я вижу ТОЛЬКО демонстрацию какого-то своего личного опыта, вместо комментария самой проблемы как таковой.


Цитата:
Сообщение от Договор
Общество с ограниченной ответственностью, именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице действующей на основании доверенности, , с одной стороны, и именуемый в дальнейшем «Заказчик», с другой стороны, заключили настоящий договор
о нижеследующем.

1 «Исполнитель» принимает на себя обязательство осуществить силами своих специалистов монтажные работы по сборке и установке элементов мебели, приобретенных «Заказчиком» в течение 10 (десяти) рабочих дне со дня получения уведомления от «Заказчика» о готовности помещения к выполнению монтажных работ.
«Заказчик» обязуется принять выполненные работы и оплатить их «Исполнителю» в
установленном настоящим Договором порядке. «Заказчик» обязуется предоставить доступ
специалистам Исполнителя к месту проведения монтажных работ.

2. В случае отсутствия надлежащих условий для проведения монтажных работ по сборке и установке элементов: ; мебели в месте проведения работ, либо при наличии иных обстоятельств затрудняющих проведения монтажных работ, «Исполнитель» имеет право прервать выполнение работ и покинуть место выполнения работ.

3. Ориентировочная дата начала проведения монтажных работ: 03.06.2009, которая может быть изменена Исполнителем, но не более чем на 5 рабочий дней. В случае если сроки проведения монтажных работ окажутся недостаточными, Заказчик и Исполнитель согласуют новые сроки в дополнительном соглашении к настоящему Договору.
4. Время выполнения работ с 10-00 по 18-00 в течение рабочего дня, согласовывается, как удобное для Заказчика

5. Цена услуг по сборке и монтажу составляет:

6. Услуги оплачиваются «ЗАКАЗЧИКОМ» в следующем порядке: вносится оплата в размере 100% стоимости услуги.

7. «Заказчик» обязан заранее подготовить пространство для осуществления работ «Исполнителем.», для чего
ему необходимо демонтировать старую мебель, перекрыть воду, отключить плиту, обеспечить другие необходимые условия для осуществления работ и т.п. Исполнитель не несет ответственность в случае повреждения скрытых коммуникаций, если Заказчик не уведомил об их расположении.

8. В случае нарушения назначенных сроков (п. 1) «Исполнитель» должен выплатить «Заказчику» пени в размере 3 % от цены услуг, за каждый день просрочки.

9. Если по вине «Заказчика» увеличивается срок исполнения работ, то «Заказчик» должен выплатить «Исполнителю» пени в размере 3 % от стоимости договора за каждый день просрочки.

10.По окончании монтажных работ Сторонами составляется и подписывается Акт о приемке выполненных работ. В случае не подписания Акта о приемке выполненных работ, Заказчик должен предъявить письменный мотивированный отказ в течение 2-х рабочий дней, в противном случае Акт считается подписанным Заказчиком, а работы по монтажу принятыми без замечаний. Замечаний по качеству выполненных работ, при наличии таковых, устраняются виновной Стороной согласованнее сроки.

11. Ответственность Сторон по настоящему Договору является волей и желанием Сторон, Стороны не вправе ссылаться на иные законодательные нормативные акты при наступлении обстоятельств указанных в настоящем Договора. Ответственность Сторон, не предусмотренная настоящей Главой, определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

12. Стороны освобождаются ох ответственности за частичное или полное неисполнение своих обязательств по настоящему Договору, если их исполнению препятствует чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства (форс-мажор) и которыми считаются: стихийные бедствия, введение чрезвычайного положения, ведение военных действий, изменение в законодательстве, запретительные действия органов областной и муниципальной власти (указы и постановления местных и федеральных властей) и другие обстоятельства, делающие невозможным выполнение условий договора. ,

13.Споры, возникшие при исполнении настоящего договора, решаются сторонами путем переговоров, а при не достижении согласия в установленном законом порядке.

14. Договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до полного исполнения обязательств Сторон.

15. Досрочное расторжение договора возможно по взаимному соглашению сторон. Изменения или дополнения условий настоящего Договора осуществляется в письменной форме по согласованию Сторон и вступают в законную силу с момента их подписания уполномоченными представителями Сторон.

16. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу – по одному для каждой стороны.
17. Дефекты мебели, полученные по вине сборщика, устраняются за счет Исполнителя.
Читаем, думаем отвечаем… Не забываем читать предыдущие посты, чтобы не повторяться…
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 14:17   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
Значит, форум позиционируется в сети, как «главный форум потребителей России», а мне предлагают сходить еще куда-то на три буквы? Ну, это так, к слову пришлось...

Уж если вы утверждаете, что будут приходоваться "приходным кассовым ордером" то, по какому основанию? Это что за такая статья дохода, у магазина, который осуществляет проектирование и монтаж кухонной мебели для физических лиц? Нет мне просто интересно… Может ссылку приведете, когда такое магазин провернул?

Охохонюшки... Ну, вы ребята даете... СТОЛЬКО наворотить, вместо того, чтобы просто попросить ЗАПОСТИТЬ сам текст договора. Беда не в том, нравиться или не нравиться - беда в том, что, извините, договор должен соответствовать законодательству, иначе, отдельные его положения могут быть отменены.

Вот вам текст, может у кого возникнуть мысли, а то пока я вижу ТОЛЬКО демонстрацию какого-то своего личного опыта, вместо комментария самой проблемы как таковой.



Читаем, думаем отвечаем… Не забываем читать предыдущие посты, чтобы не повторяться…


Хватит тупить.Суд присудит вам уплатить пени,если будет доказана ваша вина в задержке работ.Вот и всё.Каккая вам разница как продавец эту пеню оприходует.Как её оприходуют Юр.Лица после решения Арбитражного суда,так и в вашем случае оприходуют.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 15:06   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Аффтар, вы уже скажите - вы просто из филосовских побуждений рассусоливаете тему или уже что-то нарушили и вас теперь нагибают на пеню?

А то, что-то вы очень яростно убеждаете всех что магаз не прав.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 20:07   #21
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Хватит тупить.Суд присудит вам уплатить пени,если будет доказана ваша вина в задержке работ.Вот и всё.Каккая вам разница как продавец эту пеню оприходует.Как её оприходуют Юр.Лица после решения Арбитражного суда,так и в вашем случае оприходуют.
Знаете что, любезнейший, - тупите вы, если нечего, как говорят в суде, сказать по существу - то сидите и читайте. И разберитесь, чем юридические лица, отличаются от физических, прежде чем что-то высказать. По крайней мере в плане денежных расчетов друг с другом. Бесплатный добрый совет.

Ну а "суд присудит вам уплатить" - это, по моему вообще - шедевр. То есть в договоре есть такое положение, доказать которое может только суд? А какого-либо другого доказательства не надо? Например, четкого и однозначного описания обязательства, нарушение которого повлечет штрафные санкции? Коллеги, несколькими постами выше, совершенно справедливо написали, что таким обязательством, является, например, самовывоз со склада, который может быть доказан ДАТОЙ на накладной по передаче товара. А вот как может быть доказана "вина по задержке выполнения работ"? Тут предлагалось грузчикам опросить свидетелей!!! Интересно,с каких это пор, грузчики имеют право производить опрос граждан? И какой юридической силой будет обладать такая бумажка?
Еще раз подчеркиваю, тема была мной затронута, потому что я не нашел в сети никаких примеров, когда за задержку выполнения работ были истребованы пени с заказчика - физического лица. Во почему и обмусоливаю все нюансы.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
Аффтар, вы уже скажите - вы просто из филосовских побуждений рассусоливаете тему или уже что-то нарушили и вас теперь нагибают на пеню?
Фи, Зингельгофеp, фи... Пора бы уже выучить, что "нагибают" за другое и в другом месте. За пени "напрягают". Надо разбираться, за что "нагибают", за что "напрягают", за "кошмарят", а за что "мочат в сортире".
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 20:22   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение

Ну а "суд присудит вам уплатить" - это, по моему вообще - шедевр. То есть в договоре есть такое положение, доказать которое может только суд? А какого-либо другого доказательства не надо? Например, четкого и однозначного описания обязательства, нарушение которого повлечет штрафные санкции? Коллеги, несколькими постами выше, совершенно справедливо написали, что таким обязательством, является, например, самовывоз со склада, который может быть доказан ДАТОЙ на накладной по передаче товара. А вот как может быть доказана "вина по задержке выполнения работ"?
Суд может и ненужен,если вы добровольно согласитесь оплатить пени.
Вина ваша по задержке работ может быть доказана,если вы не знаете как это сделают,то это не значит,что это невозможно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 22:21   #23
Vlasssov
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 18
Репутация: -119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Суд может и ненужен,если вы добровольно согласитесь оплатить пени.
Вина ваша по задержке работ может быть доказана,если вы не знаете как это сделают,то это не значит,что это невозможно.
Здрасьте... То есть договор не должен оговаривать всех особенностей сделки? А если нет законных способов доказать вину Заказчика? По моему такие пункты договора юридически ничтожны. Еще раз подчеркну, что должно быть четко описано обязательство, которое берет на себя Заказчик именно невыполнение данного обязательства и может послужить основанием для наложения пени, а не то, что потом Исполнитель докажет неведомым образом. Составляя договор, конечно, можно и пугать вот такими вот пунктами бедного потребителя, однако за неимением основания - они юридически ничтожны.

Вот поговорил со знакомым бухгалтером, по поводу пени. Действительно пени можно истребовать включив их в цену товара. То есть это без 100% предоплаты. Тогда все законно - в акте выполненых работ делается пометка о пересчете и это и есть основание получения денежных средств. А вот получить деньги по приходному ордеру и отнести их на статью "Прочие расходы", в случае стопроцентной предоплаты -на мой взгляд весьма сомнительно.

Я все-таки еще немного подожду от участников форум ссылок на РЕАЛЬНЫЙ случай взыскания пени с потребителя в результате задержки срока сдачи работ по его вине. Пока я вижу одни эмпирические рассуждения да демагогию в виде употребления приблатненных словечек.
Vlasssov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2009, 22:24   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение

Я все-таки еще немного подожду от участников форум ссылок на РЕАЛЬНЫЙ случай взыскания пени с потребителя в результате задержки срока сдачи работ по его вине. Пока я вижу одни эмпирические рассуждения да демагогию в виде употребления приблатненных словечек.
Нормальные потребители такие договоры не подписывают.Ищут других подрядчиков.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 14:33   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
А какого-либо другого доказательства не надо? Например, четкого и однозначного описания обязательства, нарушение которого повлечет штрафные санкции? Коллеги, несколькими постами выше, совершенно справедливо написали, что таким обязательством, является, например, самовывоз со склада, который может быть доказан ДАТОЙ на накладной по передаче товара. А вот как может быть доказана "вина по задержке выполнения работ"? Тут предлагалось грузчикам опросить свидетелей!!! Интересно,с каких это пор, грузчики имеют право производить опрос граждан? И какой юридической силой будет обладать такая бумажка?
В договоре есть "Обязанности Заказчика". Кроме того определенные обязаности указаны в законе.

Если вы не выполняете любой из этих своих обязанностей, и это невыполнение является причиной увеличения срока работ - наступает указанный в договоре случай и начисляется неустойка.

Естественно между невыполнением вами своей обязанности и нарушением срока выполнения работ должны иметься прямая причинно-следственная связь. И доказывать это должен Исполнитель. Но если докажет - будет неустойка

Цитата:
Сообщение от Vlasssov Посмотреть сообщение
Еще раз подчеркиваю, тема была мной затронута, потому что я не нашел в сети никаких примеров, когда за задержку выполнения работ были истребованы пени с заказчика - физического лица. Во почему и обмусоливаю все нюансы.
Ну создайте прецедент сами ))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика