На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 02:38   #1
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Возврат ноутбука в интернет-магазин

Купил ноутбук в интернет-магазине. И... на матрице оказался битый пиксель Еще не прошло 7 дней с момента покупки, могу ли я, пользуясь ст.26.1 "Дистанционный способ продажи товара" ЗоЗПП требовать возврата денег за него (при условии, что забирал самовывозом, адреса доставки в договоре нет)?
Могут ли из-за самовывоза признать договор не подпадающем под статью 26.1?
Или можно поробовать указать на недостаток, выявленный с момента покупки?
Что лучше выбрать в моем случае: право обмена из-за "охлаждения к товару" или ссылание на неоговоренный в договоре при покупке недостаток?
Какие сейчас должны быть мои действия в отношении продавца (предьявление претензии или сразу исковое заявление в суд)?
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 02:57   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Как Вы оплачивали ноутбук?

Клонируете тему.

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.05.2009 в 03:10..
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:01   #3
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Как Вы оплачивали ноутбук?
наличными, после вскрытия и проверки
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:03   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Тогда это не будет рассматриваться как дистанционная продажа.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:03   #5
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

просто подумал так больше ответов будет-разделы соответствуют тематике

почему? ведь по п.1 статьи 26.1 "условия заключения договора купли-продажи" я оформлял заказ по телефону, не имея возможности "вживую" изучить образцы продукции и определиться, например, с необходимой мне диагональю экрана.

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.05.2009 в 03:11..
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:19   #6
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
просто подумал так больше ответов будет-разделы соответствуют тематике

почему? ведь по п.1 статьи 26.1 "условия заключения договора купли-продажи" я оформлял заказ по телефону, не имея возможности "вживую" изучить образцы продукции и определиться, например, с необходимой мне диагональю экрана.
Согласно ст. 493 ГК РФ Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
В данном случае Вы заключили договор, как пишите, после вскрытия и проверки ноутбука, то есть возможность непосредственного ознакомления с товаром либо образцом товара при заключении договора была реализована.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:24   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Тогда это не будет рассматриваться как дистанционная продажа.
Вы же сами знаете, что этот вопрос до сих пор является спорным и неоднозначным.
В образцах претензий на сайте выложена моя претензия, которую я составляла по возврату мобильного телефона. И она сработала. И срабатывала неоднократно. Даже в такой неклиенториентированной компании, как Васко при возврате холодильника, неподошедшего по размерам.
Так что попробовать можно.
Другой вопрос, что не было доставки. Нигде в правилах дистанционной торговли прямо не оговаривается, что товар должен быть именно доставлен клиенту и только в этом случае условия, определяющие дистанционную торговлю, будут соблюдены. Но в принципе - это подразумевается.
Здесь какая-то неправильная дистанционная продажа. По телефону просто зарезервировали товар. Его вскрыли, проверили, потом оплатили.
В очередной раз вспомню определение из международной конвенции, где одним из определяющих моментов дистанционной продажи является, что продавец и покупатель в процессе заключения и исполнения договора купли-продажи не встречаются лицом к лицу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:26   #8
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а когда курьер привозит товар-Вы же его тоже вскрываете и проверяете? Хотите сказать, что и тогда это обычный договор купли-продажи?
Какие же по вашему должны быть условия для заключения договора купли-продажи товара дистанционным способом?

Выбор был сделан по описанию на интернет сайте магазина, заказ оформлен по телефону, оплачивал я по цене на момент заказа (она была выше), а не по той, которая была на момент получения-это признаки дистанционной продажи. А разница в доставке курьером и получении в офисе-только в стоимости доставки, которую не надо оплачивать во втором случае. Разве не так?
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:31   #9
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Здесь какая-то неправильная дистанционная продажа. По телефону просто зарезервировали товар. Его вскрыли, проверили, потом оплатили.
В очередной раз вспомню определение из международной конвенции, где одним из определяющих моментов дистанционной продажи является, что продавец и покупатель в процессе заключения и исполнения договора купли-продажи не встречаются лицом к лицу.
Именно поэтому она не дистанционная.
Автору надо разбираться с допуском на пиксели и пытаться действовать на основании ст. 18 закона
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:32   #10
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;442691], все верно, только дистанционная продажа отличается от обычной тем, что при обычной Вы "вживую" можете осмотреть и протестировать несколько образцов-т.е. лучше определиться с выбором, а при ознакомлении на сайте-шанс ошибиться с тем, что тебе нужно возрастает в разы. Вот определяющий момент разницы понятий дистанционной и обычной торговли!

Скажите, на какую тогда статью лучше опираться, чтобы добиться результата наверняка (возврата денег или обмена)-что на практике более убедительнее и быстрее сработает?
И чтобы время не потерять, какие мои действия должны быть дальше?

в инструкции написано "возможно появление нескольких темных и/или ярких(красных, зеленых, голубых) точек, что является нормальным производственным процессом, а не дефектом", но меня это не остановит-к тому, же темных, это не черных!

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2009 в 15:14.. Причина: два подряд
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 04:00   #11
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
а когда курьер привозит товар-Вы же его тоже вскрываете и проверяете? Хотите сказать, что и тогда это обычный договор купли-продажи?
Какие же по вашему должны быть условия для заключения договора купли-продажи товара дистанционным способом?
Несколько лет назад в Госдуме был семинар по этому вопросу. Участвовали депутаты, чиновники из МЭРТ и Роспотребнадзора, защитники прав потребителей. дистанционщики. Все сошлись во мнении. что если оплата произведена дистанционным способом - это однозначно дистанционная продажа. Если оплата при передаче товара, доставленного курьером - это тоже дистанционная продажа. Если же приехал не курьер. а специалист-продавец, который до оплаты товара в соответствии с Правилами продажи отдельных видов товаров обеспечивает законное право потребителя, установленное п.17 этих Правил:
При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.
- это обычная розничная продажа. Тем более. если заключение договора: передача товара с проверкой качества и последующей за этими действиями оплатой происходит в магазине - это не дистанционная продажа.
С этим можно спорить или нет, но дистанционщики из Ассоциации, как правило. следуют такому порядку.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 04:11   #12
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Чудак, спасибо за растолковку.
Значит нужно давить на "дефект", что по закону я должен был быть проинформирован продавцом о наличии битого пикселя?

а может все-таки прокатит под "дистанционную торговлю"?
Кто это определяет в итоге?

Еще такой момент: я покупал ноутбук, который официально попадает под отзыв в сервисный центр на доработку для "соответствия качеству фирмы". То есть производитель рекомендует сдать ноутбук на замену каких-то частей.
Покупал, зная об этом факте, но в договоре купли-продажи это не указано.
И что же все таки с пикселем делать? Раз в инструкции указано "возможно появление нескольких темных и/или ярких (красных, зеленых, голубых) точек, что является нормальным производственным процессом, а не дефектом", возможно доказать, что это недостаток, т.к. он не указан в договоре?

Последний раз редактировалось Анфиса; 16.05.2009 в 09:17..
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 09:21   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
И что же все таки с пикселем делать? Раз в инструкции указано "возможно появление нескольких темных и/или ярких (красных, зеленых, голубых) точек, что является нормальным производственным процессом, а не дефектом", возможно доказать, что это недостаток, т.к. он не указан в договоре?
В каком договоре? Форма договора розничной купли-продажи - это кассовый чек. Для технически сложных товаров еще и товарный. Ну или комбо - товарно-кассовый. Все.
Недостатком битые пиксели в допустимом количестве не являются ибо соответствуют российскому ГОСТу и международному стандарту ISO. Вся необходимая информация, обеспечивающая правильный выбор, содержится в прилагаемой документации, согласно ст.10 ЗоЗПП, что и было сделано. ИМХО. Бесполезно. Только добрая воля продавца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 09:35   #14
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

всё "на пальцах". (((
автор, давайте документы. ваши личные данные сотрите.
к претензии и исковому должны прилагаться документы "доказывающие" факт покупки именно этого товара у именно этого продавца.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 15:17   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
...к тому, же темных, это не черных!
Темных - это значит "не горящих", они и есть наиболее черные. Чернее темного экрана можно только фломастером пиксель нарисовать.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 17:21   #16
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Если это недистанционная продажа, то потребу не были обеспечены все условия необходимые для полного ознакомления с товаром, в часности, проверки на битые пикселы.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 02:18   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Если это недистанционная продажа, то потребу не были обеспечены все условия необходимые для полного ознакомления с товаром, в часности, проверки на битые пикселы.
Почему не были обеспечены? Товар был до оплаты проверен.

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
наличными, после вскрытия и проверки
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 08:03   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение

в инструкции написано "возможно появление нескольких темных и/или ярких(красных, зеленых, голубых) точек, что является нормальным производственным процессом, а не дефектом", но меня это не остановит-к тому, же темных, это не черных!
ну что же, и многих до вас это не останавливало, однако воз и ныне там.
В инструкции написано, значит были информированы перед покупкой, а что такое дистанционная торговля, как и говорилось выше, это если у вас не было возможности проверить товар до оплаты, например, вы оплатили через банк , а уж потом получили товар, и выявили недостаток, причем там уже не важно прописан этот недостаток(пиксель) в инструкции или нет
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 08:38   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Несколько лет назад в Госдуме был семинар по этому вопросу
Угу, называется: "поболтали - разошлись", скоро еще на личное мнение депутатов ГД будем ссылаться: вот Шелищ сказал то-то по этому вопросу, а Грызлов - то-то. Это уже детский сад начинается. Где документы: письмо РПН, письмо из Минздравсоцразвития, письмо из МЭРТа, письмо из Минпромторга?

Tapac, пишите претензию на основании ст. 26.1 ЗОЗПП и изучите Правила продажи товаров дистнционным способом:
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
И внимательно читаем ст. 493 ГК: "заключенным в надлежащей форме", а не заключенным вообще.

Насчет дефектных пикселей посмотрите еще эту точку зрения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 17:06   #20
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Где документы: письмо РПН, письмо из Минздравсоцразвития, письмо из МЭРТа, письмо из Минпромторга?
Вынужден с Вами поспорить.
Во-первых, когда нет НПА, применяются Обычаи делового оборота (ст. 5 ГК РФ). Я не случайно указал на то, что дистанционщики придерживаются рекомендаций упомянутого семинара.
Во-вторых, рекомендации семинара основаны на ГК РФ и нисколько не противоречат п.20 Правил продажи товаров дистанционным способом. Дело в том, что в Правилах не уточняется, каким образом продавец должен получить сообщение о намерении покупателя приобрести товар. А по этому поводу есть ст. 434 ГК РФ, где сказано: 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Однако в настоящее время обычные электронные сообщения не позволяют этого сделать. Следовательно, возможны злоупотребления. Например, Ваш "добрый друг", имеющий на Вас "большой зуб", сможет заказать Вам по интернету слона или хотя бы рояль.По Вашей логике, акцепт был, договор заключен и, хоть Вы будете вправе на основании п. 4. ст. 26.1 закона отказаться от товара, за его обратную доставку придется раскошелиться.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 20:14   #21
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

один пиксель - это не брак если матрица не первого класса а ниже.
расшифровка стандарта http://www.toms-hardware.ru/display/...pixels-07.html (возможно ссылка уже "битая", изв)
попробуйте бороться с пикселями по такому рецепту http://www.infoman.ru/Articles.nsf/0...2574FD004E1ED2 (осторожнее, на ваш страх и риск)
также есть программы "тренировки матриц" бывает пиксели приходят в норму.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 21:22   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Чудак, с его вы решили, что обычаи делового оборота - это некие устные договоренности представителей власти и общественности?
(Ведь несколько лет назад семинар был. Неужели ни в ГД не удосужились поправки подготовить, ни в МЗСР разъяснение по этому поводу выпустить? Это ж сколько времени потеряно. Кажется, нашим депутатам и чиновникам просто наплевать и на продавцов, и на потребителей, раз они полагают, что мы можем обойтись слухами о некой устной договоренности в качестве обычаев делового оборота.)
Второе. Почему договор должен быть заключен в письменной форме?
Насчет "доброго друга": если есть соответствующие технические средства записи переговоров и фиксации телефонного номера, то "добрый друг" должен будет ответить за причинение продавцу имущественного ущерба путем обмана.
Если нет (как сейчас и происходит) - то ни продавец, ни покупатель ничего не могут доказать, т.к. на сайтах интернет-продавцов изменения практически ежедневные да и примечания есть о том, что сведения на сайте не являются публичной офертой (типа "справочные данные"). В этом случае от "друзей" якобы покупателя пострадает только продавец. И такие "друзья" это делают, чтобы ослабить конкурента, а не насолить конкретному покупателю.

andy371373, ГОСТ устанавливает класс дисплеев по дефектам пикселей, т.е. класс дефектности, а не то, что какое-то количество дефектных пикселей не является недостатком.

Последний раз редактировалось Lal; 18.05.2009 в 21:34..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 21:54   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
один пиксель - это не брак если матрица не первого класса а ниже.
Только матрица должна быть первого класса, если иное не оговорено потребителю, согласно тому же стандарту.

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
Что лучше выбрать в моем случае: право обмена из-за "охлаждения к товару" или ссылание на неоговоренный в договоре при покупке недостаток?
Какие сейчас должны быть мои действия в отношении продавца (предьявление претензии или сразу исковое заявление в суд)?
Ну. по-поводу дистанционной продажи - тут в любом случае трудно доказать заключение договора, поскольку нельзя достоверно подтвердить ваш ответ о принятии предложения. Мало ли почему вы приехали.

Лучше именно по-поводу недостатка (да и ответственность продавца при возврате товара ненадлежащего качества - она значительно серьёзней).

Пример претензии по такому недостатку - когда-то предлагал здесь - там как раз с пояснениями почему дефектный пиксель является недостатком, и ссылкой со ссылкой на ГОСТ(ИСО), который содержит требование полного отсутствия дефектных пикселей, а в случае несоответствие такому требованию - необходимость указать определённым образом на такое несоответствие.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 23:16   #24
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, дело в том, что цена фиксируется в момент заказа, а доставка или самовывоз-на следующий день. Так было и в моем случае-платил я по цене дня заказа, а цена в день, когда забирал, была уже ниже.
Что мне необходимо делать сейчас непосредственно? Написать претензию в 2х экземплярах и отнести им (один вручить, а на втором-должны поставить подпись и печать)?
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 23:48   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
По Вашей логике, акцепт был, договор заключен и, хоть Вы будете вправе на основании п. 4. ст. 26.1 закона отказаться от товара, за его обратную доставку придется раскошелиться.
Было очень большое обсуждение на форуме (если нужно найду), когда пришли к мнению (хоть я и не согласна), что если товар не был передан и принят покупателем, то за обратную доставку платить не надо. Ну продавец за просто так покатался.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 00:37   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
что если товар не был передан и принят покупателем, то за обратную доставку платить не надо. Ну продавец за просто так покатался.
Небось Армад доказал

Цитата:
цена фиксируется в момент заказа, а доставка или самовывоз-на следующий день. Так было и в моем случае-платил я по цене дня заказа, а цена в день, когда забирал, была уже ниже.
Это и свидетельствует о заключении договора до непосредственного ознакомления с товаром: "ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара ... способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 01:01   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Небось Армад доказал
Вы знали! Вы знали !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 02:46   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Анфиса, к данному случаю этот пункт не относится Вам же удалось вернуть мобильник по ст. 26.1. Почему бы и Tapacу не попытаться? Тем более, что фактически договор был заключен именно до ознакомления с товаром, что подтверждает и изменение цены.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 03:18   #29
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Так никто мне и не обьяснил, какие действия мои должны быть сейчас...???
Время-то идет... Что мне нужно успеть, в течении 7 дней подписать у них свою претензию на возврат?
День покупки входит в эти 7 дней?
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 13:15   #30
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Чудак, с его вы решили, что обычаи делового оборота - это некие устные договоренности представителей власти и общественности?
(Ведь несколько лет назад семинар был. Неужели ни в ГД не удосужились поправки подготовить, ни в МЗСР разъяснение по этому поводу выпустить? Это ж сколько времени потеряно. Кажется, нашим депутатам и чиновникам просто наплевать и на продавцов, и на потребителей, раз они полагают, что мы можем обойтись слухами о некой устной договоренности в качестве обычаев делового оборота.)
Второе. Почему договор должен быть заключен в письменной форме?
Насчет "доброго друга": если есть соответствующие технические средства записи переговоров и фиксации телефонного номера, то "добрый друг" должен будет ответить за причинение продавцу имущественного ущерба путем обмана.
Если нет (как сейчас и происходит) - то ни продавец, ни покупатель ничего не могут доказать, т.к. на сайтах интернет-продавцов изменения практически ежедневные да и примечания есть о том, что сведения на сайте не являются публичной офертой (типа "справочные данные"). В этом случае от "друзей" якобы покупателя пострадает только продавец. И такие "друзья" это делают, чтобы ослабить конкурента, а не насолить конкретному покупателю.
1. Конечно же. не устные договоренности власти и общественности формируют обычаи делового оборота. Но его формирует практика отношений на рынке. А практику следования рекомендациям семинара сейчас формируют продавцы, по крайней мере те. которые входят в Национальную ассоциацию дистанционной торговли.
А насчет почему ГД не удосужилась - это не ко мне. Но я полагаю, что не все нюансы вписываются в тексты законов. Есть и правила, но они ляпались наспех, как мне известно, лишь бы выполнить план законотворческих работ МЭРТ. Вышли, опередив пакет поправок в закон о ЗПП, и потому некоторые нормы противоречат последней редакции закона.
2. Ваши рассуждения о "добром друге" правильные, но если их прочитать внимательно и вдумавшись, то они как раз и подтверждают, что заказ по электронной почте на основании информации на интернет-сайте без одновременной оплаты не может быть надлежащим акцептом.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 13:20   #31
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
Так никто мне и не обьяснил, какие действия мои должны быть сейчас...???
Время-то идет... Что мне нужно успеть, в течении 7 дней подписать у них свою претензию на возврат?
День покупки входит в эти 7 дней?
Тарас, Вы видите, что вопрос не однозначен. Пока есть 7 дней напишите отказ от товара на основании п. 4 ст. 26.1 закона. Может быть это пройдет. Но, если не пройдет. то не удивляйтесь, поскольку и продавца, как я полагаю. есть все основания для отказа.
По поводу пикселей обратиться еще успеете. Здесь я не советчик. В вопросах техники я "чайник"
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 21:16   #32
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

7 дней, включая день покупки, (т.е. 8 дней) или нет?

Вообще, по закону, если в договоре (товарной накладной) не указан срок - 7 дней, то он равняется 3 месяца, верно?
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 02:07   #33
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

1. По ГК течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало

2. Вы статью 26.1 закона о ЗПП внимательно прочитали? Там все ясно написано:
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 22:31   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Tapac, значит, 3 месяца можете думать, какой статьей воспользоваться Только не затягивайте, а фирма-продавец вполне может и ликвидироваться за это время.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:00   #35
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос решен по доброй воле продавца :-) Тема закрыта.
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:04   #36
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Поздравляем!
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 22:27   #37
Tapac
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо!
Приятно, когда продавец уважает покупателя, но для этого нужно знать свои права, установленные законом!
Tapac вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика