На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 17:31   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию возварт билетов Аэрофлот

Добрый день,
сложилась не очень приятная ситуация, бронировали билеты Аэрофлот через их кол-центр(пять раз сказали вечерний рейс!!!) они подтвердили. Приехали выкупать билеты, в их же офис, опять сказали вечерний рейс - опятьже подтвердили, тыкая пальцем на эл. билет.
Приехав вечером в аэропорт оказалось что самолет улетел с утра!

в билете написано 9 50(без указания am или pm)пришлось покупать новые билеты в аэропорту

Возможно ли как-нибудь вернуть деньги или за старые сгоревшие билеты, или же за новые?


Спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 17:34   #2
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Ваша история будет интересна СМИ. если Вы готовы участвовать в съемках, просьба связаться с Пресс-службой ОЗПП по телефону 763-51-24.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 22:16   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в билете написано 9 50(без указания am или pm)
Вы билеты в Америке покупали? Какие могут быть am/pm на территории Российской Федерации? Где вы такое видели?
У нас принято 24-часовое исчисление времени суток, а на транспорте оно строго обязательно.
А вот обман персонала - это достаточная причина для предъявления претензий, но потребуются доказательства. Устные переговоры к делу не подшить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 10:42   #4
shatz
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Что, неужели нельзя вернуть не использованные билеты Аэрофлота???
shatz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 10:46   #5
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Чем Вы докажете, что не проспали, а стали жертвой обмана и некомпетентности?
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 10:54   #6
shatz
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а что, обязательно надо доказывать? Неужели я не могу просто сдать не использованный билет, пусть и со штрафом?
shatz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 10:55   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shatz Посмотреть сообщение
Что, неужели нельзя вернуть не использованные билеты Аэрофлота???
Ну это уже надо читать правила Аэрофлота. Закон тут ничего не говорит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 11:43   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Воздушный кодекс РФ
Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира
Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 15:49   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Чудак, спасибо большое

в Аэрофлоте, как и во всех банках ведется запись телефонных разговоров, я же наверняка могу написать заявление на поднятие этого телефонного разговора, потому что получилось что вся эта канитель именно оттуда и началась!
Тем самым я докажу, что сотрудник их компании допустил ошибку!

Верно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 15:51   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Alex, вот Вы говорите принято и сторого обязано, я вчера весь инет перерыла, есть ли такой закон где это прописано?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 16:51   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Полагаю, один из декретов Ленина надо искать. Именно тогда было принято декретное время, сдвинутое вперед на час, относительно астрономического, Грегорианский календарь, и 24-часовое исчисление времени в стране. С тех пор ничего из этого не отменялось.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 17:07   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А причем тут ст. 108 ВК? Она говорит про отказ от билета ДО отправления. А у вас самолет уже тю-тю. Теперь уже никак.

ЗЫ: Если бы в билете было am/pm я бы как раз за это их взгрел - так как я гражданин России не обяза понимать западные сокращения. А так у них все нормально.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 17:21   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Да не "до"... Если за 24 часа "до" - 100% возврат за минусом сборов.
А вот позднее - минус 25%, минус сборы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 19:34   #14
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

CСейчас сборы разного вида и наименований составляют до 90% цены а\б, поэтому, возможно, Вам вернут х0% минус 25%. А данный пункт ВК говорит о сумме, уплаченной "за перевозку". То есть опять на усмотрение судьи, включать топливный и аэропортовый сборы в цену перевозки или нет. А запись разговора с Вами они не мазохисты вам предоставлять.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 01:28   #15
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да не "до"... Если за 24 часа "до" - 100% возврат за минусом сборов.
А вот позднее - минус 25%, минус сборы.
Да, ст. 108 ВК РФ именно так и следует понимать.
Однако в утвержденных в 2007 году Федеральных авиационных правилах эта норма слегка поправлена:
В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением перевозчика менее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки из аэропорта отправления, аэропорта трансфера, аэропорта остановки, с пассажира удерживается сумма, в размере не более двадцати пяти процентов от суммы, уплаченной за всю перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена, либо от суммы, уплаченной за невыполненную часть перевозки, если перевозка была выполнена частично.

Почувствуйте разницу!
И если раньше деньги при опоздании пассажира к отправлению самолета, как правило, возвращали (конечно, с большими, чем 25%, потерями), то теперь это стало головной болью для пассажиров.
Увы, но не все авиакомпании и судьи исходят из приоритета федерального закона над ведомственными документами (Федеральные авиационные правила утверждены даже не Правительством, а Минтрансом)
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 11:09   #16
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А билет когда купили почему не проверили?
Летаю самолетами и передвигаюсь поездами часто, и всего один раз был косяк -указали не ту дату в билете . Тут же исправили, не отходя от кассы, да и кассир повторяет дату, номер рейса и время вслух.
Теперь что Вы докажете, какой телефонный разговор? Надо самому проверять, но а 9 в билете это утро и дитю понятно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 11:18   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
в утвержденных в 2007 году Федеральных авиационных правилах эта норма слегка поправлена:
В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением перевозчика менее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки из аэропорта отправления, аэропорта трансфера, аэропорта остановки, с пассажира удерживается сумма, в размере не более двадцати пяти процентов от суммы, уплаченной за всю перевозку, если перевозка ни на одном участке не была выполнена, либо от суммы, уплаченной за невыполненную часть перевозки, если перевозка была выполнена частично.

Почувствуйте разницу!
Если честно, я разницы не уловил... Удерживается не более 25% за неиспользованную перевозку. В отношении любого рейса, если пассажир не воспользовался перевозкой, это все равно не более 25%.
Но как бы то ни было, приоритет ст.108 ВК неоспорим.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 18:39   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если честно, я разницы не уловил....
В Правилах сформулировано таким образом, как это видит Зингельгофер: менее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки
Но он увидел "подводный камень" для потребителя в 108 ст. ВК РФ, где его нет. А в Правилах запись читается двусмысленно.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 19:46   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Дык, а нельзя совместить? Интерпретировать так, что ст. 108 ВК РФ непосредственно дополняет Правила в случае, когда перевозчик не получал уведомление от пассажира до начала перевозки, т.к. Правила этот случай не рассмотривают.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 00:22   #20
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Дык, а нельзя совместить? Интерпретировать так, что ст. 108 ВК РФ непосредственно дополняет Правила в случае, когда перевозчик не получал уведомление от пассажира до начала перевозки, т.к. Правила этот случай не рассмотривают.
Так не надо ничего интерпретировать и соединять. Потребителю надо знать:
а) что есть ст. 108 ВК РФ
б) что ВК РФ имеет приоритет над Правилами.
И соответственно отстаивать свою позицию перед авиакомпанией и в суде, если до него дойдет дело.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 00:47   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ваша точка зрения о приоритете конечно же верна. Просто Правила, я так понял, и не противоречат ВК, а не определяют последствий случая, когда перевозчик не получал уведомление от пассажира до начала перевозки. А ВК определяет. Под этим соусом вместе они смотрятся непротиворечиво
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 11:35   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Да бред какой-то!

Получается по ст. 108 ВК пассажир не улетел, улетело пустое кресло, авиакомпания понесла 100% убытков, а должна вернуть пассажиру 75% стоимости?

Я думаю в судебном порядке суд сошлется на эти Правила и не присудит пассажиру ни копейки.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:52   #23
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

реальная судебная перспектива . Сначала необходима претензия к аэрофлоту
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 14:56   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Пипец, весна наступила, у потребиллеров крышу сносит! То им деньги за улетевший по собственной кривоглазости самолет вернуть, то билеты через 24 часа после киносеанса поменять! Афигеть!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 15:15   #25
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Так если бы потребители… юристы же рекомендуют.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 15:55   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да бред какой-то!

Получается по ст. 108 ВК пассажир не улетел, улетело пустое кресло, авиакомпания понесла 100% убытков, а должна вернуть пассажиру 75% стоимости?

Я думаю в судебном порядке суд сошлется на эти Правила и не присудит пассажиру ни копейки.
Вы рассуждаете не как юрист, а как обыватель. И не обязательно, что авиакомпания понесет убытки. После завершения регистрации места пассажиров. не явившихся к рейсу продают и весьма успешно. А в таком случае авиаторы еще и дополнительный доход получат, поскольку с опоздавшего часть денег удержат.

А риск, что улетит пустое кресло будет и при возврате билета за 24 часа, и при возврате за 45 минут до отправления. Но это бизнес.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 19:55   #27
Тумук_2002
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Чудак, что скажете насчет улетевшего рейса?
Можно ли вернуть часть стоимости билета, спустя некое время ПОСЛЕ вылета?

Выяснено, что стоимость ж/д билета (за минусом плацкарты, которая составляет бОльшую часть стоимости билета) могут вернуть, если обратиться в течение 12-ти часов.

Интересно, какими правилами регламентированы эти условия? 12-ти часовое ограничение - что это - шаг навстречу потребителю или ограничения их законных прав, обозначенных ст32 ЗоЗПП?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 21:06   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тумук_2002 Посмотреть сообщение
Чудак, что скажете насчет улетевшего рейса?
Можно ли вернуть часть стоимости билета, спустя некое время ПОСЛЕ вылета?

Выяснено, что стоимость ж/д билета (за минусом плацкарты, которая составляет бОльшую часть стоимости билета) могут вернуть, если обратиться в течение 12-ти часов.

Интересно, какими правилами регламентированы эти условия? 12-ти часовое ограничение - что это - шаг навстречу потребителю или ограничения их законных прав, обозначенных ст32 ЗоЗПП?
1. Про авиарейсы сказано в ст. 108 ВК РФ. К этому ничего не добавлю.
2. Про ж/д у Вас устарелые сведения: Сейчас действуют нормы последней редакции устава ж/д транспорта, которые в большей степени, чем раньше укрепили позиции потребителей:
При возврате неиспользованного проездного документа (билета) для проезда в поезде дальнего следования пассажир имеет право:
не позднее чем за восемь часов до отправления поезда получить обратно стоимость проезда, состоящую из стоимости билета и стоимости плацкарты;
менее чем за восемь часов, но не позднее чем за два часа до отправления поезда получить стоимость билета и 50 процентов стоимости плацкарты;
менее чем за два часа до отправления поезда получить обратно стоимость билета. Стоимость плацкарты в таком случае не выплачивается.

Эти нормы следует рассматривать как конкретизацию ст. 32 закона о ЗПП применительно к услугам ж/д.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 21:59   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
авиакомпания понесла 100% убытков
Ага, сейчас еще будет плач по бедности руководства Аэрофлота
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 04:55   #30
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Мое мнение - вернут 75% за вычетом сборов, которые составляют до 75% стоимости билета. И суд будет на их стороне.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 08:55   #31
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
12. Про ж/д у Вас устарелые сведения:
Информация успела устареть со вчерашнего дня?
Звонила им на горячую линию буквально вчера, на вопрос - реально ли вернуть стоимость билета ПОСЛЕ отправления поезда, был получен ответ "В течение 12 часов можно вернуть стоимость билета за минусом плацкарты. Операция возврата платная (порядка 100 руб.). После 12 часов – вернуть нельзя ничего".

Про то, как сдать билет на самолет после его вылета, ВК умалчивает.

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Мое мнение - вернут 75% за вычетом сборов, которые составляют до 75% стоимости билета. И суд будет на их стороне.
Странная арифметика... Вернут 75% за минусом сборов, значит сборы - 25%, а не 75%.
А как же тогда "фактически понесенные расходы"? Сомневаюсь, что расходы составляют 25% от стоимости билета, остальное - прибыль.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 18:44   #32
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение

Странная арифметика... Вернут 75% за минусом сборов, значит сборы - 25%, а не 75%.
А как же тогда "фактически понесенные расходы"? Сомневаюсь, что расходы составляют 25% от стоимости билета, остальное - прибыль.
Вы почитайте тему. Сборы могут быть сколько угодно в процентном отношении от общей стоимости услуги. А вернуть обязаны 75% от цены за перевозку, а не от общей стоимости услуги. А цена перевозки может быть лишь малой толикой полного тарифа. Так понятнее?
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:33   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А вернуть обязаны 75% от цены за перевозку, а не от общей стоимости услуги.
Какие же еще услуги, кроме перевозки, за которые надо платить, осуществляет перевозчик?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 02:07   #34
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Какие же еще услуги, кроме перевозки, за которые надо платить, осуществляет перевозчик?
Перевозка состоит из аэропортового обслуживания, услуг топливно-заправочной компании и полетного сегмента. И доказать, что эти затраты авиакомпания понесла ФАКТИЧЕСКИ и НЕОБРАТИМО, как 2 пальца...
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 02:13   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще-то в ст. 108 ВК говорится об уплаченной за перевозку сумме - без подразделения на затраты и вознаграждение.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 15:30   #36
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вообще-то в ст. 108 ВК говорится об уплаченной за перевозку сумме - без подразделения на затраты и вознаграждение.
Ну так и читайте дословно. За ПЕРЕВОЗКУ.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 00:06   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А кто является потребителем этих услуг: "аэропортовое обслуживание", "услуги топливно-заправочной компании"? И какой организацией они предоставляются?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 03:49   #38
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А кто является потребителем этих услуг: "аэропортовое обслуживание", "услуги топливно-заправочной компании"? И какой организацией они предоставляются?
А это уже в суде будете спрашивать (гипотетический вы, конечно). А здесь это разговор долгий и ни о чем.
Но вкратце, вам покажут исполненый инвойс в адрес топливной компании и аэропорта, ткнут в статью ВК где говорится о возврате 75% суммы за ПЕРЕВОЗКУ, ткнут в тариф "500 рупей" за "до_сочей", и судья, руководствуясь "внутренними убеждениями" присудит вам расходы по иску, включая недешевых адвокатов Аэрофлота. Линия обороны АФ будет именно такая. И, кстати, они правы, по-существу. ИМХО.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 15:29   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

itchynail, важны нормы, на которые они будут ссылаться, а не то, во что они будут "тыкать". Т.е. АФ считает, что сама услуга стоит 500 р., а всё остальное - понесенные расходы?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 17:33   #40
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Ну начнем с того, что на нормы будете ссылаться вы. А им достаточно показать, что эти нормы не нарушены. А как они будут доказывать, это я описал.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 17:44   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

itchynail, на норму-то потребитель сошлется: ст. 108 ВК. А вот возражения ответчика также должны содержать ссылки на нормы. Пока что я не вижу таковых, а вижу лишь желание истолковать ту же норму по-другому.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 17:56   #42
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

А что, этого недостаточно? Зачем придумывать себе работу? Вы аппелируете к этой статье, но она может трактоваться и в пользу ответчика, это очевидно. Расходы АФ доказуемы. И тут недаром я говорил про "внутренне убеждение" судьи, которое будет склоняться в сторону АФ, имхо. Вы бы пошли в суд с таким делом представителем истца, если честно?
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 15:39   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
И тут недаром я говорил про "внутренне убеждение" судьи, которое будет склоняться в сторону АФ, имхо.
Ну если АФ хорошо судью подмажет, то почему бы и не склониться
Цитата:
Вы бы пошли в суд с таким делом представителем истца, если честно?
Я - потребитель, а не адвокат. Соотвественно буду искать судебную практику по вопросу, если придется.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 19:31   #44
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну если АФ хорошо судью подмажет, то почему бы и не склониться
Нет. Не в этом дело, или не только в этом. Просто есть здравый смысл. Позиция истца мне представляется очень слабой.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 19:58   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Если расходы доказуемы, то да. Но сомневаюсь, что АФ думает о расходах на одного пассажира. Плюс к тому, может быть ситуация, когда АФ таки продаст "горящий" билет, сданный пассажиром, но никому об этом не сообщит. И как тогда будет называться их позиция?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 20:09   #46
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Про горящий билет не докажете. Запросите у АФ ведомость? Ну так они вам её и дадут с пустым сиденьем истца
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 20:30   #47
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Просто есть здравый смысл.
Вот я и говорю, что мне здравый смысл подсказывает, что билет вполне может бть продан другому покупателю. Что подскажет он судье бог весть.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 07:32   #48
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Продан он может быть. Может и не быть. Между тем бремя док-ва, что он быть продан, лежит на вас.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 15:43   #49
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

itchynail, доказательства чего: расходов и убытков? Это бремя лежит на ответчике.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 20:33   #50
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
itchynail, доказательства чего:
Что ваш билет был перепродан. Ведь это ваша идея.
Цитата:
Плюс к тому, может быть ситуация, когда АФ таки продаст "горящий" билет, сданный пассажиром, но никому об этом не сообщит
.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика