На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:22   #1
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию уведомление о доставке электронного письма

Подскажите чайнику, как настроить на Рамблере функцию уведомления о доставке электронного письма адресату. Говорят, какой-то красный флажок должен где-то быть.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:24   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Тропинка, это не поможет... SMTP протокол неконтролируемой доставки.
Получение уведомления о прочтении (которое адресат должен будет еще и одобрить) все равно не будет являться надлежащим доказательством доставки именно этого письма именно этому адресату.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:29   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

А мне и не надо, чтобы прочел. достаточно будет только доказать факт прихода письма на ящик. а отправленный текст предъявляет отправитель.
На самом деле у меня поезд уже ушел, этот факт мне в этом суде таким образом не доказать. Я хочу настроить эту функцию на будущее...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:37   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Отправитель даже с помощью такого уведомления никогда не докажет что получатель прочел письмо, а почтовые заголовки очень легко подделать. Да и получатель может отказаться отсылать уведомление, нажав кнопку "отмена" в ответ на запрос, а без ведома получателя уведомления не отсылаются.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:49   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Отправитель даже с помощью такого уведомления никогда не докажет что получатель прочел письмо, а почтовые заголовки очень легко подделать. Да и получатель может отказаться отсылать уведомление, нажав кнопку "отмена" в ответ на запрос, а без ведома получателя уведомления не отсылаются.
Сегодня адвокат сказал, что такие уведомления принимаются в суде. Если отказался получать, то это будут его проблемы - его уведомили и об этом есть уведомление. Это надлежащее уведомление для суда.
Но речь сейчас не об этом - как функцию уведомления о доставке с красным флажком настроить?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:56   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Впервые слышу о признании такого уведомления надлежащим доказательством. Тем более, что даже получение письма не означает его прочтения в силу несовпадения кодировок и т.п. обстоятельств.

Web-интерфейс почты Рамблера запрашивать уведомления не умеет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 00:59   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Сегодня адвокат сказал...
потому, что адвакат нифига не петрит, вот и говорит глупости.
Пилот же сказал
Цитата:
получатель может отказаться отсылать уведомление, нажав кнопку "отмена" в ответ на запрос
всегда так делаю, да и многие, и никакого уведомления у вас не будет, будет считаться, что письмо не прочитано, а удалить его, так и не получено оно будет. кто знает куда оно ушло...
p.s. а у вас что? нет почтового клиента, что через рамблер письма шлете?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 09:51   #8
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

У меня впервые сложилась такая ситуация, что нужно подтвердить получение письма. Были высланы ответчику документы и по простой почте заказным с уведомлением.
Но почта почему-то не доставила по оплаченному уведомлению адресату в офис, письма провалялись на почте месяц и вернулись мне за истечением срока хранения!!! Уроды!
А мне крайне важно доказать дату отправки.
Уже отправила запрос на почту, по какой такой причине они не доставили в нормально и ежедневно работающий офис с кучей народу корреспонденцию.

Вегас, адвокат всё петрит, он член международной коллегии адвокатов.
Я конечно теперь установлю ящик, выясню как это сделать, но поезд ушел...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 10:20   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Цитата:
адвокат всё петрит, он член международной коллегии адвокатов.
Это не означает, что он так же хорошо петрит в функционировании средств коммуникаций

Если получатель откажется отсылать Вам уведомление, Вы его просто не получите, и все. Шлите хотя бы факсом, хоть что-то останется.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 10:28   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

немного не о том, но тоже по электронной переписке...
Скрины страниц письма, завереннные нотариально, судом принимаются?
Может, тропинке и отправленное заверить?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 22:36   #11
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
По умолчанию

кАроче! В Outlook Express при создании письма жмакать на кнопочу меню "сервис" и выбрать пункт "запросить уведомление о прочтении".
В "The Bat" возможно еще уведомление о получении письма т.е. письмо вроде как получено, но еще не открывалось. Причем, насколько я понял, факт получения присылается автоматически, без каких-либо действий получателя. В других программах это может быть по другому, но примерно алгоритм одинаковый
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 09:33   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
кАроче! В Outlook Express при создании письма жмакать на кнопочу меню "сервис" и выбрать пункт "запросить уведомление о прочтении".
В "The Bat" возможно еще уведомление о получении письма т.е. письмо вроде как получено, но еще не открывалось. Причем, насколько я понял, факт получения присылается автоматически, без каких-либо действий получателя. В других программах это может быть по другому, но примерно алгоритм одинаковый
Спасибо, установлю почтовую программу обязательно. Просто было не нужно, хватало вполне Рамблера. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 11:45   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,418
По умолчанию

Устанавливать ничего не надо. Почтовая программа входит в состав Windows и называется во всех Виндах, кроме Висты, Outlook Express (не путать с Microsoft Outlook!). В Висте эта же программа называется Почта Windows.
Добавлю только. что это тоже не панацея. Да, можно в письме указать требование подтверждения получения. Но только при получении такого письма у адресата выскочит сообщение, что "запрашивается подтверждение получения, создать такое?". И никто не помешает ему ответить нет, если не хочет подтверждать.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 12:26   #14
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

В бате, отметка о доставке отправляется в момент межсерверной передачи письма, т.е. когда сервер отправитель передал письмо в ящик сервера получателя, а сервер-получатель это письмо принял (или вернул). Т.е. письмо-ответ сообщает что такой почтовый ящик существует, и в него передано письмо. Либо ящика не существует/ящик переполнен.

Кстати. А как планируете привязать имя ящика к конкретному человеку?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 12:28   #15
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Добавлю только. что это тоже не панацея. Да, можно в письме указать требование подтверждения получения. Но только при получении такого письма у адресата выскочит сообщение, что "запрашивается подтверждение получения, создать такое?". И никто не помешает ему ответить нет, если не хочет подтверждать.
Да и уведомление звучит типа -
Ваше писмо было полученно адресатом.
Данное уведомление не означает что полученное писмо было прочитанно получателем.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 21:39   #16
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение

Кстати. А как планируете привязать имя ящика к конкретному человеку?
Там у всех работников именные индивидуальные ящики.

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Да и уведомление звучит типа -
Ваше писмо было полученно адресатом.
Данное уведомление не означает что полученное писмо было прочитанно получателем.
А для суда это неважно. Всё равно считается надлежаще уведомлен, если доказано, что письмо лежит у него на почте. Не захотел прочитать неприятные известия - это его проблема. Он же видит, от кого пришло.

Но у нас есть другие доказательства уведомления ответчика, просто хотелось и это тоже добавить.
Возможно, что судья учтет и это в совокупности доказательств того, что ответчик знал информацию, но все равно заключил сделку.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 22:00   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да и получатель может отказаться отсылать уведомление, нажав кнопку "отмена" в ответ на запрос, а без ведома получателя уведомления не отсылаются.
Так он и письмо может не читая выкинуть в помойку. Отказался получать - это уже какая-то его реакция на заявление. Объективным критерием уведомления может быть только конкретная возможность его прочитать.

Другое дело, если что и может быть доказательством - это та информация, которая на почтовом сервере, но никак не в компьютере заинтересованного лица. И ещё смотря какой сервер - лучше если именно платный (где более конкретный договор на оказание почтовых услуг).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 22:18   #18
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Другое дело, если что и может быть доказательством - это та информация, которая на почтовом сервере, но никак не в компьютере заинтересованного лица. И ещё смотря какой сервер - лучше если именно платный (где более конкретный договор на оказание почтовых услуг).
Правильно ли я вас поняла - все-таки имеет смысл ходатайствовать перед судом о запросе в Рамблер, что письмо было доставлено?
Когда я его послала, то выскочила надпись - письмо успешно доставлено по адресу.....
Пока мы сделали распечатки письма с прикрепленными файлами и приобщим в материалы дела.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 22:32   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Правильно ли я вас поняла - все-таки имеет смысл ходатайствовать перед судом о запросе в Рамблер, что письмо было доставлено?
Попробуйте, только оно (сам текст) в почтовом ящике сохранилось в "отправленных"? Именно на сервере, а не в вашем компьютере?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 22:58   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Когда я его послала, то выскочила надпись - письмо успешно доставлено по адресу.....
ну и что? это не гарантирует его получения адресатом
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 23:08   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так он и письмо может не читая выкинуть в помойку
Запросто. И совершенно не доказуемо.

Цитата:
Отказался получать - это уже какая-то его реакция на заявление.
Или компьютер завис. Или вирус пожрал. Или техничка задела кнопку на клавиатуре...

Цитата:
Объективным критерием уведомления может быть только конкретная возможность его прочитать.
И доказательство свершившейся доставки именно этого документа именно этому лицу.
Причем, что именно это лицо владеет почтовым ящиком, еще не является возможностью получить и прочесть почту.

Цитата:
если что и может быть доказательством - это та информация, которая на почтовом сервере
Нет. Информацию с почтового сервера могли просто не получить.

Цитата:
лучше если именно платный (где более конкретный договор на оказание почтовых услуг).
Это не играет никакой роли: технология функционирования e-mail одинакова для любых серверов почты.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Правильно ли я вас поняла - все-таки имеет смысл ходатайствовать перед судом о запросе в Рамблер, что письмо было доставлено?
Максимум, что можно будет выяснить по такому запросу - что тогда-то такого-то числа с такого-то IP-адреса неизвестно кто это письмо получал. Самого прочтения текста письма, а уж тем более вложенных файлов надлежащим получателем это не доказывает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 20:33   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Максимум, что можно будет выяснить по такому запросу - что тогда-то такого-то числа с такого-то IP-адреса неизвестно кто это письмо получал. Самого прочтения текста письма, а уж тем более вложенных файлов надлежащим получателем это не доказывает.
Что и требовалось доказать.

Мне неважно, прочел ли адресат письмо, важно доказать, что оно доставлено ему в ящик. Ящик у него персональный, в кабинете он один.
Попробуем...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 20:46   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Или компьютер завис. Или вирус пожрал. Или техничка задела кнопку на клавиатуре...
От этого он не лишается возможности снова получить с сервера письмо позже.

А раз он сам дал этот электронный адрес для связи - значит должен проверять, что туда пришло.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Причем, что именно это лицо владеет почтовым ящиком, еще не является возможностью получить и прочесть почту.
Это как?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 21:40   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
От этого он не лишается возможности снова получить с сервера письмо позже.
Если письмо не было удалено при получении автоматически (как это бывает в 95% случаев).

Цитата:
А раз он сам дал этот электронный адрес для связи - значит должен проверять, что туда пришло.
Но не обязан.

Цитата:
Это как?
Ящик lena.petrova@domen.zone может в действительности принадлежать как почтовому роботу, так и Васе Сидорову.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 23:17   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Ящик lena.petrova@domen.zone может в действительности принадлежать как почтовому роботу, так и Васе Сидорову.
Ящик клиента абсолютно точно идентифицируется с ним и его фирмой. В адресе есть и название фирмы и имя клиента.
Поэтому если Рамблер даст сведения о доставке на него, то может быть суд примет это как надлежащее уведомление. Повторяю, неважно, прочел ли текст. Важно, что имел такую возможность.
Получается, что любой, скажем так преступник, чтобы уйти от ответственности будет говорить, что он не был уведомлен, потому что забыл открыть, нечаянно снес, техничка нажала на кнопку...короче ничего не получал, не знал, не ведал...
И как быть? как его уведомить?
И простое письмо он тоже может не прочитывать и отказаться от его получения. И при этом совершать противозаконные сделки, прикрываясь тем, что его видите ли не уведомили в надлежащем порядке.. И что делать?
Идти к нему вручать в офис с компанией свидетелей, составлять акты об отказе от вручения, а потом тащить в суд этих свидетелей, если они уцелеют к этому моменту? Так что ли?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 08:53   #26
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ящик клиента абсолютно точно идентифицируется с ним и его фирмой. В адресе есть и название фирмы и имя клиента.
Поэтому если Рамблер даст сведения о доставке на него, то может быть суд примет это как надлежащее уведомление. Повторяю, неважно, прочел ли текст. Важно, что имел такую возможность.
Получается, что любой, скажем так преступник, чтобы уйти от ответственности будет говорить, что он не был уведомлен, потому что забыл открыть, нечаянно снес, техничка нажала на кнопку...короче ничего не получал, не знал, не ведал...
И как быть? как его уведомить?
И простое письмо он тоже может не прочитывать и отказаться от его получения. И при этом совершать противозаконные сделки, прикрываясь тем, что его видите ли не уведомили в надлежащем порядке.. И что делать?
Идти к нему вручать в офис с компанией свидетелей, составлять акты об отказе от вручения, а потом тащить в суд этих свидетелей, если они уцелеют к этому моменту? Так что ли?
А вот отказ получить заказное письмо - вот это факт для суда неоспоримый.
Так что пишите письма - обязательно заказные и обязательно с уведомлением о вручении.
А то что получатель не удосужился прочитать врученное ему письмо для суда по барабану, получил - значит уведомлен.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.

Последний раз редактировалось staspetrov; 18.05.2009 в 08:55.. Причина: дополнение
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2009, 23:05   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,868
По умолчанию

В общем, запросила я свой Рамблер о доставке. Мне ответили, что доставили до сервера получателя. А что с письмом дальше - предлагают запросить его. Это Самтел, запрос отправила, жду ответ.
Я точно знаю, что адресат получил письмо, я звонила.
Если Самтел будет так же любезен, как и Рамблер, то дело в шляпе, доказательство доставки письма в ящик будет получено.
А в законе сказано - "знал или имел возможность узнать". Если письмо в ящик доставлено, то требования закона соблюдены и адресат уведомлен надлежаще. Пауза...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика