На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 16:44   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Во всех ли случаях продавец на время ремонта должен предоставить аналогичный товар ?

Согласно п.2 ст.20 ЗоЗПП по требованию покупателя в трёхдневный срок продавец должен предоставить потребителю аналогичный товар во временное пользование.
Но что делать продавцу, если у него нет в наличии товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами или магазин вообще работает по предзаказу и в наличии товар не держит ? Специально привезти за 3 дня ? А если ехать через всю Россию ? Нанимать самолёт ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 16:48   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
////Но что делать продавцу, если у него нет в наличии товара.....

Искать в течение трех дней подмену или платить денежку за просрочку требования.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 16:56   #3
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Искать в течение трех дней подмену или платить денежку за просрочку требования.
Опять ущемление прав продавцов. Здесь уже Закон о защите прав продавцов надо бы ввести.
Вот в случае замены товара ненадлежащего качества продавцу предоставляется 1 месяц, а здесь - 3 дня.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 16:59   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

С такими вопросами - в Госдуму. Здесь Вам ничем не помогут.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:08   #5
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Опять ущемление прав продавцов. Здесь уже Закон о защите прав продавцов надо бы ввести.
Вот в случае замены товара ненадлежащего качества продавцу предоставляется 1 месяц, а здесь - 3 дня.
Ага сейчас придут в тему "супер покупатели" и начнут вам заливать что не надо было выбирать эту професию и т.д. и т.п.

Постарайтесь найти у ваших знакомых аналогичную вещь с такими же потреб. характеристиками, которую вам сдали, в рабочем сотоянии и выдайте как подменный фонд. (может проканает) Нигде же не написано что подменный фонд должен быть новым и состоять на балансе предприятия или предпринимателя.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:11   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Ага сейчас придут в тему "супер покупатели" и начнут вам заливать что не надо было выбирать эту професию и т.д. и т.п.

Постарайтесь найти у ваших знакомых аналогичную вещь с такими же потреб. характеристиками, которую вам сдали, в рабочем сотоянии и выдайте как подменный фонд. (может проканает) Нигде же не написано что подменный фонд должен быть новым и состоять на балансе предприятия или предпринимателя.
И этот фонд надо ещё доставить если потребуется в другой город.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:18   #7
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

А что вкладывается в понятие "потребительские свойства" ?
Насколько я понимаю, аналогичность потребительских свойств изначально определяет продавец по своему усмотрению, а далее - суд, если покупатель не согласен. Каким образом суд определяет аналогичность ? Сюда явно товарный вид не входит в общем случае. А вот функциональность - да.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:22   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Основные потребительские свойства являются обязательной информацией о товаре по ст.10 ЗоЗПП. Аналогичность - их наличие у предоставляемого на время.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:34   #9
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Основные потребительские свойства являются обязательной информацией о товаре по ст.10 ЗоЗПП. Аналогичность - их наличие у предоставляемого на время.
Да, очевидно, что аналогичные потребительские свойства - это аналогичные основные потребительские свойства, иначе бы та же самая модель потребовалась бы.
Здесь такой вопрос возникает. Если продавец предлагает покупателю аналогичный товар, но с другим 1-2 основными потребительскими свойствами (например, другая расцветка модели или нет разъёма какого-нибудь), сообщает (предлагает) об этом покупателю, тот соглашается на несоответствие 1-2 основных потребительских свойств, будет ли это нарушением или нет (предполагаем, что эти свойства входят в те, о которых говорится в ЗоЗПП) ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:37   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
...... аналогичные потребительские свойства - .................

Поищите в поиске - была огромная "тема на эту тему". Нет смысла пережёвывать всё с начала.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:48   #11
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо, но в ЗоЗПП ещё один вопрос не освещён. Что, если покупатель сломает товар, выданный в качестве подменного фонда, или вообще не вернёт его, ссылаясь на то, что потерял ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:52   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Возмещение убытков через суд.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:55   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Хорошо, но в ЗоЗПП ещё один вопрос не освещён. Что, если покупатель сломает товар, выданный в качестве подменного фонда, или вообще не вернёт его, ссылаясь на то, что потерял ?
Как сломает, так и починит.

Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи
Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 18:49   #14
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И этот фонд надо ещё доставить если потребуется в другой город.
Ну это издержки продажи крупногабаритных товаров
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 18:51   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Ну это издержки продажи крупногабаритных товаров
Любых.Разве в статье сказано,что только крупный товар доставляют в 3 дня.Любой.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 19:51   #16
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Любых.Разве в статье сказано,что только крупный товар доставляют в 3 дня.Любой.
а это разве не катит
Статья 18
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 20:09   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Нет.Некатит .Тут ст.20 катит.

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 20:23   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Ага сейчас придут в тему "супер покупатели" и начнут вам заливать что не надо было выбирать эту професию и т.д. и т.п.
Ну а что, Вы разве ж не знали эту статью Закона, когда начинали свою деятельность?

*а если не знали, то кто ж Вам виноват... ))

ОПС не определяются продавцом. Они есть в инструкции.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 21:52   #19
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну а что, Вы разве ж не знали эту статью Закона, когда начинали свою деятельность?

*а если не знали, то кто ж Вам виноват... ))

ОПС не определяются продавцом. Они есть в инструкции.

За время работы закон подучил но естественно не наизусть, а вот про товары длительного пользования хотелось бы узнать поподробней где посмотреть список.

И для собственного самообразования вот такой пример: Если например утюг был куплен в Москве, а пользовались им ну например во Владивостоке получается продавец обязан за свой счет везти подменный утюг во Владивосток в течении 3-дн.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 22:36   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
И для собственного самообразования вот такой пример: Если например утюг был куплен в Москве, а пользовались им ну например во Владивостоке получается продавец обязан за свой счет везти подменный утюг во Владивосток в течении 3-дн.
По аналогии с доставкой товаров ненадлежащего качества есть разъяснения МАП.

Закон "О защите прав потребителей" устанавливает обязанность продавца (изготовителя) и организации, выполняющей функции продавца (изготовителя), своими силами и за свой счет осуществлять доставку крупногабаритных товаров, а также товаров весом более 5 кг для ремонта, уценки, замены и возврата их потребителю (пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей").
Закон "О защите прав потребителей" не устанавливает предельный размер расстояния по доставке крупногабаритных товаров для ремонта, уценки, замены товара. Однако в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" при отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем.
Закон "О защите прав потребителей" возлагает на продавца (изготовителя) обязанность возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара, в случае, если потребитель произвел эту доставку. При доставке товаров силами потребителя потребитель определяет наиболее удобный для себя способ доставки до места ремонта (замены), а также количество человек, сопровождающих товар. Вместе с тем продавец (изготовитель) обязан возместить потребителю только необходимые расходы, то есть расходы, произведенные в пределах разумного. В случае возникновения разногласий по размеру возмещения спор решается в судебном порядке.
Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками. Если продавцом будет доказана вина потребителя в возникновении недостатков товара, то он вправе отказать потребителю в возмещении понесенных им расходов по доставке товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 22:40   #21
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По аналогии с доставкой товаров ненадлежащего качества есть разъяснения МАП.

Закон "О защите прав потребителей" устанавливает обязанность продавца (изготовителя) и организации, выполняющей функции продавца (изготовителя), своими силами и за свой счет осуществлять доставку крупногабаритных товаров, а также товаров весом более 5 кг для ремонта, уценки, замены и возврата их потребителю (пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей").
Закон "О защите прав потребителей" не устанавливает предельный размер расстояния по доставке крупногабаритных товаров для ремонта, уценки, замены товара. Однако в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" при отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем.
Закон "О защите прав потребителей" возлагает на продавца (изготовителя) обязанность возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара, в случае, если потребитель произвел эту доставку. При доставке товаров силами потребителя потребитель определяет наиболее удобный для себя способ доставки до места ремонта (замены), а также количество человек, сопровождающих товар. Вместе с тем продавец (изготовитель) обязан возместить потребителю только необходимые расходы, то есть расходы, произведенные в пределах разумного. В случае возникновения разногласий по размеру возмещения спор решается в судебном порядке.
Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками. Если продавцом будет доказана вина потребителя в возникновении недостатков товара, то он вправе отказать потребителю в возмещении понесенных им расходов по доставке товара.
А можно спросить лично ваше мнение. Разумно это или нет?
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 23:13   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А можно спросить лично ваше мнение. Разумно это или нет?
Во-первых - совет от модератора. Избегайте оверквотинга. Размер цитаты не должен превосходить размер Вашего сообщения. Уважайте труд модераторов, которые редактируют подобные сообщения и участников, которые их читают.

Во-вторых - мое мнение, как продавца. Я не готова однозначно сказать - разумно это или нет. Бывают разные ситуации. И если потребитель живет в тундре и ближайший к нему продавец находится в 500 км, наверное данное требование разумно. Потребитель не должен страдать, что в его край еще не пришла развитая торговля. Но если потребитель покупает товар в Москве и везет его во Владивосток и начинает предъявлять требования к продавцу, то... Ну не совсем мне понятно, чем руководствовался такой покупатель...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 23:22   #23
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию Анфисе

Ну уж извините всех правил пока еще не выучил .


Ну не совсем мне понятно, чем руководствовался такой покупатель...

Ну например я часто покупаю телефоны в интернет магазинах Москвы для личного пользования, а использую в Краснодаре это 1500км. А выгада в меньшей цене товара

И сразу вопрос если есть спорные вопросы могу ли я вам их задавать ерез личные сообщения
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 23:32   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение

Ну не совсем мне понятно, чем руководствовался такой покупатель...

Ну например я часто покупаю телефоны в интернет магазинах Москвы для личного пользования, а использую в Краснодаре это 1500км. А выгада в меньшей цене товара

И сразу вопрос если есть спорные вопросы могу ли я вам их задавать ерез личные сообщения
Выгадывая энную сумму денег нужно понимать, что при возникновении ситуаций, связанных с недостатком товара, покупатель в первую очередь создает себе проблемы и лишь во вторую очередь - продавцу.

Конечно, Вы можете обращаться ко мне через личные сообщения со своими вопросами. По мере возможности и своих знаний стараюсь ответить всем.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 09:54   #25
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, в сообщении №20 нужно фрагмент "пункт 6" заменить на "пункт 7".
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 15:17   #26
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Интересная тема. Вот такой вариант интересно подойдет?
Прописать в условиях доставки товара и\или в "магазинском" гарантийнике, что "доставка и обслуживание товара, производятся только в черте города и района." Ознокомить с этим покупателя и дать ему на подпись. Будет ли это считаться нарушением закона?
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 16:27   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Интересная тема. Вот такой вариант интересно подойдет?
Прописать в условиях доставки товара и\или в "магазинском" гарантийнике, что "доставка и обслуживание товара, производятся только в черте города и района." Ознокомить с этим покупателя и дать ему на подпись. Будет ли это считаться нарушением закона?
Условия договора, ущемляющие права потребителя, по сравнению с законом - не действительны.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 16:34   #28
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Условия договора, ущемляющие права потребителя, по сравнению с законом - не действительны.
Обслуживание - ладно, а доставка?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 16:54   #29
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Как сломает, так и починит.
Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи
Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
Будем считать очевидным факт того, что это договор безвозмездного пользования. Будем также считать, что некоторые условия этого договора вытекают из обстановки (ситуации), в которой происходит выдача товара в безвозмездное пользование (ситуация, предусмотренная ЗоЗПП), частности, сроки действия договора.

В то же время ГК предусматривает возможность указания в договоре иных условий, нежели ГК накладывает на такой догвор по умолчанию.

Согласно ст. 689 ГК,
Цитата:
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если указанное "или" интерпретировать как "если иное не предусмотрено договором", то в момент выдачи товара в безвозмездное пользование продавец может оговарить, что товар должен быть возвращён с сохранением его товарного вида и потребительских свойств. При этом покупатель не сможет отказаться от принятия подменного фонда, ссылаясь на нарушение ЗоЗПП. И если откажется, то продавец никакой ответственности не понесёт, поскольку он предоставил покупателю подменный фонд согласно целям и условиям, предусмотренным ЗоЗПП.

Далее, согласно ст. 691 ГК,
Цитата:
2. Вещь предоставляется в безвозмездное пользование со всеми ее принадлежностями и относящимися к ней документами (инструкцией по использованию, техническим паспортом и т.п.), если иное не предусмотрено договором.
Здесь продавец также может предусмотреть выдачу подменного фонда (для определённости возьмём сотовый телефон) без фирменной упаковки (коробки) и без документов. И это тоже будет правомерно и в соответсвии с ЗоЗПП.

Кроме того, ЗоЗПП не предусматривает выдачу нового товара или товара без недостатков. Согласно ст.693,
Цитата:
3. Ссудодатель не отвечает за недостатки вещи, которые были им оговорены при заключении договора, либо были заранее известны ссудополучателю, либо должны были быть обнаружены ссудополучателем во время осмотра вещи или проверки ее исправности при заключении договора или при передаче вещи.
Таким образом можно выдать покупателю товар, обладающий теми же основными потребительскими свойствами, но б/у и без коробки и документации. А в случае выдачи нового товара - ещё и с требованием вернуть его с сохранением товарного вида и потребительских свойств, оформив в момент выдачи подменного фонда договор безвозмездного пользования в письменной форме.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 20:58   #30
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Поищите в поиске - была огромная "тема на эту тему". Нет смысла пережёвывать всё с начала.
Тогда скажите, рассматривался ли данный вопрос (об основных потребительских свойствах) где-либо на формуме более конкретно, чем в нижеприведённых выдержках (в частности, http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=38649)

Цитата:
Основные потребительские свойства являются обязательной информацией о товаре по ст.10

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
http://ozpp.ru/laws/zpp/10.php
Пункты 2 и 3 - там всё написано

Для вас тут важнее где указаны его основные потребительские свойства. А информация о них должна доводиться до вас, согласно ст. 10 ЗоЗПП. Соответственно - смотрите в документации.

В документации не выделены каким-то образом основные потребительские свойства, а перечислены технические характеристики и основные (ключевые) технические характеристики.
Являются ли технические характеристи потребительскими свойствами?

Думаю, что да. "Ключевые характеристики" - походу и есть "основные потребительские свойства".
Собственно, задача только чтобы выделить их среди написанного в документации (отделить от другой информации из п. 2 ст. 10 ЗоЗПП - скажем, от "правил эксплуатации")
Если нет, то вопрос однозначно на настоящий момент не решён, поскольку:
1. Если говорить о сотовых телефонах, то ключевые характеристики на официальных сайтах, бывает, и не выделяются. Либо выделяются, но не по их общей значимости, а по группам характеристик (в которых могут быть и неключевые характеристики при высокой общей значмости группы характеристик).
2. Информация из ст.10 никак не может быть интерпретирована как оновные потребительские свойства. Почему при рассмотрении вопроса об основых потребительских свойствах на данном форуме постоянно ссылаются на эту статью - не совсем понятно.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 10:34   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
....Тогда скажите, рассматривался ли данный вопрос (об основных потребительских свойствах) где-либо на формуме более конкретно....

Лень самому искать? Или убеждения не позволяют?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E9%F1%F2%E2%E0

Попробуйте в "поиске" набрать "основные потребительские свойства".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:59   #32
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Товарищи, Вы забыли перечень товаров, не предоставляемых на время ремонта (замены), а ведь есть такой
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:03   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Товарищи, Вы забыли перечень товаров, не предоставляемых на время ремонта (замены), а ведь есть такой
Малюююююсенький ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 18:43   #34
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Лень самому искать? Или убеждения не позволяют?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E9%F1%F2%E2%E0
Попробуйте в "поиске" набрать "основные потребительские свойства".
А Вы это как - полагаете, что я те выдержки сам сочинил ?
И обратите, наконец, внимание на мой вопрос. Не нужно кидаться неинформативными ссылками, связанными с ОПС. Их много - я знаю. Но от этого легче не становится - ни мне, ни кому бы то ни было ещё...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика