На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 22:41   #1
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию Это новый способ борьбы с потребэкстремистами?!

Внимание потребители!
Ноу-Хау от автосалона «Орбита».
Теперь, все потребители, обратившиеся с иском к автосалону, проходят не только через все прелести правосудия, в судах общей юрисдикции, но еще потом получают иск на несколько миллионов рублей, в счет возмещения «репутационного» вреда от «обиженной Орбиты», которые затем рассматриваются в Арбитражном суде РО.
На сегодняшний день в Арбитражном суде РО рассматриваются два дела, одно к потребителю У. с суммой «репутационного» вреда 2 000 000 рублей и второе к потребителю Т. с суммой «репутационного» вреда 3 000 000 рублей.
Таким образом, уважаемые потребители, покупая автомобиль Пежо или Ниссан в автосалонах «Орбита», будьте готовы к тому, что если, не дай Бог, Вы приобрели некачественный автомобиль, то воспользовавшись своим конституционным правом подать в суд на «Орбиту» Вы рискуете, что в случае проигрыша дела, Вам могут быть предъявлены многомиллионные иски о возмещении «репутационного» вреда.

Прочитал вот здесь http://www.dszpp.aaanet.ru/news.php

Может кого заинтересует. Хотя наверно это уже обсуждалось. Простите тогда за повтор.
Я правда не очень понял почему иск на потребителей подан в Арбитражный суд РО...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 07:41   #2
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Значит, все не просто так, как расписывают "обиженные" потребители. Не думаю, что "Орбита" просто ради спортивного интереса полезла в судебные дрязги. В отличия от потребителей, ей как минимум пошлину придется платить от суммы иска
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:12   #3
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

>>Я правда не очень понял почему иск на потребителей подан в Арбитражный суд РО...

Статья 33. Специальная подведомственность дел арбитражным судам

5) о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005*г. N*3
"О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц"

3. Пунктом 5 части 1 статьи 33 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации установлена специальная подведомственность арбитражным судам дел о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. При этом согласно части 2 названной статьи указанные дела рассматриваются арбитражными судами независимо от того, являются ли участниками правоотношений, из которых возникли спор или требование, юридические лица, индивидуальные предприниматели или иные организации и граждане. Исходя из этого, дела о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности не подведомственны судам общей юрисдикции.
Если сторонами спора о защите деловой репутации будут юридические лица или индивидуальные предприниматели в иной сфере, не относящейся к предпринимательской и иной экономической деятельности, то такой спор подведомствен суду общей юрисдикции.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:31   #4
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

VikotrS
спасибо за информацию.
интересно а арбитражная практика по данному вопросу есть!?
хотя не очень понятно как страдает деловая репутация продавца при этом...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:42   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Раз проиграли, значит были не правы, если были не правы, значит напрасно потратили время, деньги и силы людев, ни в чем не повинных, обращаться в суд - конституционное право любого гражданина/организации, не понятно, чем недоволен автор поста, наоборот, растет борьба с правовым негилизмом.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:48   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, на самом деле предъявить такой иск просто потому, что потребитель недоволен качеством товара и по этому поводу обратился за судебной защитой - бессмысленно. Другое дело, если потребитель по поводу данного спора распространял заведомо ложную информацию, которая наносит вред деловой репутации продавца. А такое от покупателей приходилось слышать часто, мол, я в газету и тиливизир расскажу, какие вы воры и мошенники, обижаете убогих вдов и слабоумных сирот! При этом, забывают, что распространяя подобную информацию, обязаны ее доказывать и, соответственно, отвечать в том случае, если подтвердить свои слова не могут.
Как бы то ни было, я постараюсь выяснить все из первых рук - я хорошо знаю руководство общественной организации, где появилась эта информация, возможно, смогу узнать и сообщить желающим подробности дела.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:54   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Раз проиграли, значит были не правы.
Это шутка была? Если да, то не смешная, а скорее грустная.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:59   #8
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Это шутка была? Если да, то не смешная, а скорее грустная.
А я не расценил это как шутку. Наверняка Орбита выставляла иски тем потребителям, кто проиграл во встречном иске. И очень даже одобряю в этом случае действия автосалона. Освобождение истцов по ЗоЗПП от госпошлины привело к неудержимому росту исков к продавцам, как оправданных, так и не оправданных. Вот в последнем случае потребитель и задумается теперь, а стоит ли не по делу затевать бодягу
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:11   #9
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Это шутка была? Если да, то не смешная, а скорее грустная.
"Потребитель всегда прав" страшный мировоззренческий глюк. Почитайте у Стругатский "Хищные Вещи Века", "какой ты у нас веселый Дурак, какой сильный, какой ты у нас умный Дурак" - это про образ потребителя, который лепит капитализм.

Капитализм держится на постоянном росте потребления, не будет роста - не будет куда инвестировать деньги (платить проценты за предоставленные деньги) банкам, нет роста производства - все капитализм рухнул (что мы сейчас и наблюдаем).

А потребитель не только "всегда прав", но и всегда лох в этой системе. С каждым годом товары все красивее, дешевле (в производстве) и недолговечнее.

К чему все это?

А к тому, что своим имуществом надо распоряжаться бережно, для того, чтобы не расходовать природные ресурсы направо и налево, а для этого должно быть совсем другое отношение к потреблению.

"Потребитель всегда прав" расслабляет, делает потребителя недисциплинированным в процессе потребления, тормозит тягу к тому, чтобы узнать о своем товаре побольше.

Я за ответственного потребителя.

Извините за уход от темы
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:43   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

С этим я согласен. Но ваша фраза "Раз проиграли, значит были не правы" в условиях нашей действительности - это либо шутка, либо цинизм. Проиграть, увы, легко можно даже если прав со всех сторон. При мелких исках на 10-20 т.р. закон еще работает. При исках на цены приличных иномарок помимо закона появляются куча других факторов.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:50   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
При мелких исках на 10-20 т.р. закон еще работает. При исках на цены приличных иномарок помимо закона появляются куча других факторов.
Работаю на бытовой технике, поэтому не сталкивался с коррупцией в судах.
Судьи стараются решать в пользу потребителей, и только когда нет других возможностей - выносят решение не в пользу потребителей.
Хотя заключать мировые соглашение очень помогают, склоняют людей к компромиссу.

Ситуацию по авто не знаю вообще.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:00   #12
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,346
Репутация: 10634061
По умолчанию

Всё же легко проверяемо - например, вот здесь.
http://rostov.arbitr.ru/index.asp?id...f-f771b13f13a1

Учитывая состав ответчиков, суть спора здесь явно не в потребэкстремизме и его основание - уж точно не обращение потребителя в суд с безосновательным иском.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:10   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Офф:
Цитата:
Капитализм держится на постоянном росте потребления
плохое Вам образование дали...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:17   #14
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Офф:

плохое Вам образование дали...
расшифруйте, с чем не согласны?

Может не совсем корректно сказал:

действующая кредитно-финансовая система может существовать без циклических кризисов доверия, только в условиях постоянного роста производства.

Вот так будет точнее моя мысль, но сути не меняет.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:22   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Учитывая состав ответчиков, суть спора здесь явно не в потребэкстремизме и его основание - уж точно не обращение потребителя в суд с безосновательным иском.
Выяснил у руководителя организации суть претензий. Речь идет о комментариях в прессе судебных споров. Т.е. давался оценочный комментарий со стороны потребителей. Причем, в одном случае - после вынесения судом первой инстанции решения в пользу потребителя, но до вступления его в силу. Впоследствии кассацией оно было отменено.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 14:19   #16
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

да скорее иск не против потребителя. а против МК...
вот только посмотрел арбитражную практику и стало грусновато.
в Арбитражах другой подход к моралке. суммы присуждаемые продавцам значительно выше.
очень показательно одно дело.
потребитель написал жалобу в Роспотребнадзор и тут же получил иск в арбитраж от продавца по 151, 152 статье - репутация и моралка+ требование отозвать жалобу...
радует только то что иски носят единичный характер и в большинстве есть соответчики в виде средств массовой информации.
вывод-до исполнения решения суда сильно пиариться в СМИ не нужно.
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 14:40   #17
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

А я считаю, что Александр Ильмень прав!!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 01:14   #18
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
вывод-до исполнения решения суда сильно пиариться в СМИ не нужно.
Трудно поспорить. Даже пиарясь в последующем не стоит увлекаться раскрашиванием фактов. Ведь даже если мобильный оператор в очередной раз сворует деньги со счета, доказать получиться максимум безосновательное списание, удержание и уклонение от возврата, причем исключительно ввиду сбоя оборудования.
Вывод – меньше воплей, больше требований по убыткам, неустойкам и компенсации по моральному вреду с четкой ссылкой за закон и дежурным обращением «уважаемый ответчик». Как говорил Е.Леонов, вежливость, главное оружие вора.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 09:32   #19
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, на самом деле предъявить такой иск просто потому, что потребитель недоволен качеством товара и по этому поводу обратился за судебной защитой - бессмысленно. Другое дело, если потребитель по поводу данного спора распространял заведомо ложную информацию, которая наносит вред деловой репутации продавца
+мульон


а вообще, имхо, дешевый пЕар и попытка прекратить иски от разгневанных покупателей (им будет статья из газеты показываться - смотрите, мол, чего вас ждет - вы нам на 1000 рэ иск,а мы вам на 1000000 в ответку).
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 09:34   #20
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
действующая кредитно-финансовая система может существовать без циклических кризисов доверия, только в условиях постоянного роста производства.
меня учили - любая организация может существовать с нулевым ростом вечно. Заработал рупь - потратил рупь - заработал рупь -потратил рупь. Никакого развития, прибыли - только существование.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 09:38   #21
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Выяснил у руководителя организации суть претензий. Речь идет о комментариях в прессе судебных споров. Т.е. давался оценочный комментарий со стороны потребителей. Причем, в одном случае - после вынесения судом первой инстанции решения в пользу потребителя, но до вступления его в силу. Впоследствии кассацией оно было отменено.
Сам судебный процесс и есть защита гражданских прав.
Суд. заседания открыты - решение вынесено (огласили в зале). Факты в СМИ были правдивы на момент опубликования.

Получается, вред деловой репутации вообще на нес суд первой инстанции - вот пусть к нему с иском и обращаются...
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 11:09   #22
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
Факты в СМИ были правдивы на момент опубликования.
Однозначно. МК отобьется полностью.
Но вот потребитель скорее всего попадает на уплату моралки. хотя требуемой дилером суммы присуждено не будет.
Но нам остается только следить за результатом данного дела....
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 11:12   #23
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
меня учили - любая организация может существовать с нулевым ростом вечно. Заработал рупь - потратил рупь - заработал рупь -потратил рупь. Никакого развития, прибыли - только существование.
отлично - это производственная сфера, теперь рассмотрим кредитно-финансовую.

Дали рупь, отдал предприятию, оно тебе вернула через год 1,2 ты вернул тому, кто тебе давал 1,1р.

Предположим, у предприятия стали брать товара меньше на 30%

Во-первых, оно ушло в убыток (даже не на 0), но это для экономики ничего не значит, самое страшное, оно говорит:

Товарищ банк на фик мне не нужен твой 1 рубль.

И банк хватается за голову и начинает понижать процент (ведь надо же как-то вернуть деньги людям с %, да еще и себе заработать) эта стадия была в первой половине 2008 года, потом банки все равно в убытках, банкротятся, и люди начинают хапать назад свои кровно накопленные, и ПОЕХАЛО.

В общем, чтобы система работала, банк, дающий деньги под проценты, должен иметь возможность перелажить их в бизнес, причем бизнес должен иметь прибыль (рентабельность) выше требования по %, которые предъявляются к банку.

Либо предприятяя будут задирать цену, и создавать не чем не обеспеченный продукт, и "допрыгаются до кризиса перепроизводства", либо снизят цену, и будет банковский кризис.

Выбор, как говорится, не за нами.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 11:26   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
решение вынесено (огласили в зале)
но оно не вступило в силу.
Цитата:
Факты в СМИ были правдивы на момент опубликования.
Так в СМИ не факты публикуют, а чей-то пересказ решения суда, основанного на части фактов, домыслах сторон и домыслах судьи
Цитата:
вред деловой репутации вообще на_нес суд первой инстанции
Нанес тот, кто раструбил о решении, не вступившем в силу, да еще и неверно рассказал
У меня решение налоговая вынесла - но в силу оно не вступило и не вступит в том виде, в котором написано. Потому что вранье и арифметические ошибки...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 11:39   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Предположим, у предприятия стали брать товара меньше на 30%
Во-первых, оно ушло в убыток
фигасе ПСС... Какой убыток, о чем Вы? Нормальное предприятие работает в режиме, когда для безубыточного существования ему хватает 20-30 % от обычного оборота.
Цитата:
самое страшное, оно говорит:
Товарищ банк на фик мне не нужен твой 1 рубль.
У нас в данный момент говорят банки - нафик нам нужны Ваши рубли, и Вам мы ни рубля не дадим, патамушта кризис...
Цитата:
чтобы система работала, банк, дающий деньги под проценты, должен иметь возможность перелажить их в бизнес
у банка еще сотни способов заработать. Кредит предпринимателям - далеко не самый надежный и простой.
Цитата:
Либо предприятяя будут задирать цену, и создавать не чем не обеспеченный продукт, и "допрыгаются до кризиса перепроизводства", либо снизят цену, и будет банковский кризис.
Не вижу ПСС ценообразования предприятий и банковского кризиса.
Причины кризиса сейчас только ленивый не обсуждает - почитайте...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:55   #26
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У меня решение налоговая вынесла - но в силу оно не вступило и не вступит в том виде, в котором написано. Потому что вранье и арифметические ошибки...
А что ему помешает вступить в силу, если вы не обжалуете? да ничего. Ну запросят приставы (если захотят) суд как исполнять и только.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:59   #27
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
отлично - это производственная сфера, теперь рассмотрим кредитно-финансовую.

Дали рупь, отдал предприятию, оно тебе вернула через год 1,2 ты вернул тому, кто тебе давал 1,1р.
да без разницы какая сфера. 0,1 банк потратил на себя (покрытие своих расходов) - заново взял 1,1 р, чтобы вскоре получить снова 1,2 рэ и покрыть свои расходы. Или вы вообще даже в теории отрицаете возможность работы с нулевым ростом в фин.сфере?
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 08:53   #28
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VikotrS Посмотреть сообщение
да без разницы какая сфера. 0,1 банк потратил на себя (покрытие своих расходов) - заново взял 1,1 р, чтобы вскоре получить снова 1,2 рэ и покрыть свои расходы. Или вы вообще даже в теории отрицаете возможность работы с нулевым ростом в фин.сфере?
Такое ощущение по коментам, что рентабельность у предприятий не 30-35% максимум а все 70%


Под более высокую (перегретую) экономику банк раздувает и свои расходы (растит штат, кол-во техники и т.д.) сейчас, наоборот, снижает необоснованные издержки.

Люди увольняются, за товарами не придут, так как денег у них не будет, товар у предприятия не купят и предприятие меньше денег потратит на банк, доходы банка уменьшатся еще сильнее, продолжать?

Посмотрите на динамику бирживых индексов последние 30 лет - это постоянный рост капитализации предприятий ОТКУДА с нулевым то приростом.

Можно говорить, что экономика будет работать с нулевым приростом, только практики такого явления при капитализме (которому в цивилизованной его фазе еще и 200 лет нет) пока нету. А я, лично, ставлю эту гипотезу под большооо-е сомнение, так как плата за капитал, его использование и перемещение (то есть все! доходы кредитно-финансовой сферы) есть ничем не подтвержденный, не обеспеченный продукт.

По русски, да могут работать за 0 рублей все предприятия производства, но при этом все предприятия кредитно-финансовой системы (включая валютную резервную систему США) должны работать за такое кол-во %, которое покроет их РЕАЛЬНЫЕ расходы (расходы на производство и перемещение денег), то есть меньше 1% годовых.

Они никогда на это не согласятся, они создали эту систему и хотят иметь сверхдоходы, а поскольку они же устанавливают правила - никогда оздоровления не произойдет.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика