На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:32   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите опротестовать решение суда

3,5 года назад наша фирма установила готовую, заводскую, стальную дверь Заказчику с гарантией по паспорту с нашей печатью, подписью, датой продажи на 1 год. Но у Заказчика остался ещё бланк заказа (описание до установочных отношений типа исполнитель обязан установить, Заказчик обязан принять, оплатить) со сроком гарантии на 5 лет (данная гарантия распространялась на продукцию собственного производства). Но на данном бланке нет ни нашей печати, ни подписи. Через 1,5 года начались жалобы на 2 устранимых недостатка которые после нашей установки не наблюдались. Наш ответ был: устранение платное т.к. гарантия закончена. Через некоторые административные органы Заказчик добился на их бесплатное устранение. Но по приезду нашей комиссии на место обнаружено, что дефекты произошли в процессе эксплуатации, но и устранить нам их Заказчик возможности не дал и письменно отказался это подтвердить. Заказчику было отослано письмо с нашим актом осмотра. Теперь его желание было вернуть ему ВСЕ деньги за дверь и демонтировать её. Естественно дверь уже б\у и вернуть ВСЮ сумму уже не реально и мы отказались это делать. Ещё через полгода Заказчик без нашей фирмы демонтирует нашу дверь и ставит новую. Далее делает сомнительную экспертизу на уже демонтированной двери, где делается вывод, что она вообще не была предназначена для эксплуатации. С этим Заказчик обращается в суд с иском о возмещении расходов на нашу дверь, на новую, неустойку за несвоевременное устранение недостатков и моральный вред. В ходе судебного разбирательства мы делаем собственную экспертиза, которая говорит, что установить чем вызваны данные недостатки на демонтированном изделии не возможно. Суд за наш счёт назначает судебную экспертизу, которая показала, что один недостаток возник в процессе износа (без точного срока), а другой производственный. Вывода, что данные недостатки неисправимы и с ними невозможна дальнейшая эксплуатация экспертизой не сделаны. Надо отметить, что на время экспертиз дверь находиться после демонтажа в искорёженном виде.
Суд штрафует нашу фирму на стоимость нашей двери, убыток истца- стоимость его новой двери (?), стоимость его экспертизы и моральный вред. Основание для этого решения, что гарантия дана на 5 лет (что значимее фирменный паспорт завода с печатью, подписью и с гарантией на 1 год, или просто бланк принятия заказа без печати и подписи, но с гарантией на 5 лет?). Далее суд принимает к доказательствам устное (по телефону) обращение истца через полгода после установки (письменное только через 1,5 года).
Короче суд стоит только на стороне потребителя. Ни какие очевидные факты в расчёт не берутся, а именно: гарантийный срок прошёл, от ремонта Заказчик отказался, самостоятельно произвёл демонтаж двери и полностью её изуродовал.
Правомерно ли решение суда? Стоит ли его оспаривать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:42   #2
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Я бы оспаривал
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:45   #3
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Ну вы же не согласны с решением значит стоит. А для экспертизы надо было свои вопросы письменно подготовить, что бы судья внесла их в определение о назначение экспертизы, чтобы эксперт ответил на все эти вопросы в заключении. Все обращения суду письменные (возражения, ходатайства и т.д.). Обжалуйте.
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 12:29   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Судебная экспертиза - это что вижу то пою:
Истица ставила вопрос: "Есть ли на изделии товарный знак № партии и т.д." Объясняем всё это на внутренней части коробки, которая сейчас залита монт. пеной и цементом и поэтому не видна. Экспертиза пишет товарныё знак, № не обнаружен (мы не обызаны очищать дверь от грязи - говорят они)-что вижу то пою! (пишу)
Далее вопрос: соответствует ли дверь ГОСТу такому-то?
Ответ эксп.: п.п. ГОСТа не соответствует (примерно:"дверь должна легко закрываться, плотно прилегать, надёжно и т.д.). Это на демонтированной изуродованной двери!!! А как она вела себя при жизни ответить не можем. Суд принимает и это! Что вижу то пою! (пишу)
Вопрос: "Имела ли дверь производственный брак?"
Ответ эксп.: "Ответить не можем введу незнания производственного процесса"!!!
Вопрос истицы: "Внутри полотна что-то звенит?"
Ответ эксп. "Видима ригель замка износился". Наше возрожение: вы ведь не вынимали при осмотре замок, как узнали? - По шуму мы не обязану разбирать изделие, слесарей нет!
Вот вам и экспертиза!!! При чём ещё за наши деньги. Суд все это принимает и решение соответственное - дверь была изначально- брак.

Осмотрели труп - сказали труп не дышит, дышал ли он при жизни не известно, - вывод родился - трупом!!! Что вижу то пою!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 15:34   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

это не экспертиза, а филькина грамота. экспертиза для того и проводится, чтобы ответить на вопросы о наличии и причинах недостатков, а не для выяснения отсутствия в экспертном бюро слесарей и знаний по заданным вопросам.
я бы оспорил.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 18:05   #6
Злой_директор
 
Аватар для Злой_директор
Продавец
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 111
Репутация: 9769
По умолчанию

Сие безобразие надо оспаривать однозначно! Обязательно указать в жалобе на неприемлемость проведённой эспертизы, требовать проведения новой. Судья однозначно погорячилась!
__________________
Покупатель всегда неправ!
Злой_директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 16:03   #7
Юрист по правам потребов
Участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 35
Репутация: -5161
По умолчанию

Предполагаю, что это суд какого-нибудь города урюпинска, но никак не Москвы. В Москве дела обстоят немного иначе . Подтвердите догадку
Юрист по правам потребов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 14:27   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хочу Вас огорчить это именно Москвский районый суд (называть пока не буду).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 12:33   #9
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Ув. Коллеги это я опять про дверь.
Как Вы думаете: можно ли признать эту стальную дверь товаром ненадлежащего качества с существенными недостатками если судебная экспертиза нашла след.: «входные отверстия в коробке под ригеля замка больше заводских по вертикали (вверх и вниз). Причём мы отрицаем, что это сделали мы при установки. Напомню, дверь поставлена 3,5 года назад, с гарантией 1 год, а претензия по этому недостатку появились после 1,5 года эксплуатации.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 12:28   #10
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
«входные отверстия в коробке под ригеля замка больше заводских по вертикали (вверх и вниз).
Бред пишут.
Расточка входных отверстий не является недостатком.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 14:16   #11
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
Бред пишут.
Расточка входных отверстий не является недостатком.
Бред то бред. Главное суд признал эту дверь изночально бракованной, так как экспертиза пишет, что такие отверстия не соответствуют ГОСТу 31173-2003 п. 5.1.11. "При этом размеры отверстий должны
быть на 2-3 мм больше соответствующих размеров сечения засова."
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 14:32   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

не понимаю только одного
Чего Вы Ждали все это время ???

Где осмотры ? Где фотографирование ?
ну и что что клиент отказался подписать, соседи есть, прохожие.

что значит???
Цитата:
Через некоторые административные органы Заказчик добился на их бесплатное устранение.
это какие органы? может этим органам , да по органам ??

вот и получается, вы правы, но ваша халатность рождает ПЭ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 15:24   #13
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не понимаю только одного
Чего Вы Ждали все это время ???

Где осмотры ? Где фотографирование ?
ну и что что клиент отказался подписать, соседи есть, прохожие.

что значит???
это какие органы? может этим органам , да по органам ??

вот и получается, вы правы, но ваша халатность рождает ПЭ
Есть и фото остмотры (было 3 экспертизы). Органы - я думаю Вы догадываетесь какие - РПН. А ПЭ я думаю не мы рождаем, а теже самые органы, законы, и вся система в целом вплоть до судов!!!

И потом "а что мы ждали?" Заказчик отказалась от ремонта, через неделю демонтировала дверь (мы думали на этом история логично и кончится - демонтировала - выкинула товар по сути), а она через полгода в суд и суд идёт!!!
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 15:49   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
И потом "а что мы ждали?" Заказчик отказалась от ремонта, через неделю демонтировала дверь (мы думали на этом история логично и кончится - демонтировала - выкинула товар по сути), а она через полгода в суд и суд идёт!!!
ну видать у нее другая логика

надо было бумажками все оформлять

а сейчас пока не вижу текста решения, текста иска и сопутствующих бумаг ответить не берусь о перспективах обжалования
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 15:55   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну видать у нее другая логика

надо было бумажками все оформлять

а сейчас пока не вижу текста решения, текста иска и сопутствующих бумаг ответить не берусь о перспективах обжалования
А что думать.Время для кассации прошло.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 15:57   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

так надзорка есть
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 16:11   #17
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что думать.Время для кассации прошло.
"кассация" уже сделана, скоро следующий суд.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 16:21   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
"кассация" уже сделана, скоро следующий суд.
тогда вам на сайт Верховного Суда и там писать Помогите опротестовать решение суда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 23:22   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так надзорка есть
2. Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны ИНЫЕ установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 13:06   #20
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Вот первое письменное требования Заказчика. По копии – нам, в ОЗПП и в РПН.

Сначала описание недостатка описанного выше, далее требую:

"1. Прошу рассмотреть вопрос о качестве продукции (сертификаты, сроки их действия) изделий и услуг предоставляемой этой фирмой.
2. Направить в органы соответствующего вида деятельности для рассмотрения вопроса о приостановлении действия соответствующей лицензии в установленном Законом РФ порядке и при выдаче разрешения на торговлю. ( …. Фирма открывает новый офис в …. районе)
3. Обязать …. удовлетворить мои требования и безвозмездно установить другую металлическую дверь другой фирмы производителя с гарантийным сроком не менее 5 лет выполненную в соответствии с существующими ГОСТами и Стандартами РФ.
4. …. Прошу за причинённый материальные и моральные неудобства в добровольном порядке выплатить неустойку предусмотренную Федеральным Законом.

04. 06. 2007 г."

Ну как? Только расстрела не хватает!!!

По сути от нас то Закзчик ничего и не требует (ни ремонта ни возврата денег), а выдвигает сказочные требования заставить нас установить дверь другого производителя безвозмездно.

В октябре 2007 года до нас всё таки дошёл РПН, оштрафовал за какую-то мелочь, сказали: «Заказчик много хочет, предложили разобраться «по хорошему», Заказчику ответили, что обязать «безвозмездно менять дверь на дверь другого производителя» не в их компетенции, посоветовали обратиться в суд.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 16:47   #21
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
Бред то бред. Главное суд признал эту дверь изночально бракованной, так как экспертиза пишет, что такие отверстия не соответствуют ГОСТу 31173-2003 п. 5.1.11. "При этом размеры отверстий должны
быть на 2-3 мм больше соответствующих размеров сечения засова."
Если так, то притензия обоснована.
Правда остается вопрос кто их расточил до таких размеров.

Требовать дверь соответствующую ГОСТ он вряд ли может. Сертификация стальных дверей дело добровольное.

И за документами (на будущее) следите.
Вы при оформлении заказа показываете срок гарантии 5 лет, а при фактическом заключении договора только 1 год.
Это ай-ай-ай!

Что за дверка была?
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 14:33   #22
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Дверь была "ФОРПОСТ". На неё производитель даёт гарантию 1 год.

У Заказчика остался паспорт на дверь с этим сроком гарантии и его подписью под фразой:
"с условиями гарантии ознакомлен, изделие проверенно в моём присутствии".

А "показываем гарантию 5 лет" - таких бланков можно без нас делать пачками. Не факт, что он наш - на нём нет нашей печати!!!


У дверей "ФОРПОСТ" ответные отверстия с завода уже больше на 5-7 мм выходных ригелей. Это получается уже все двери бракованные с завода?

Последний раз редактировалось томас; 13.06.2009 в 15:47..
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2009, 22:55   #23
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
У дверей "ФОРПОСТ" ответные отверстия с завода уже больше на 5-7 мм выходных ригелей. Это получается уже все двери бракованные с завода?
Почему бы и нет?
Это же китайцы.
Сертификация у нас проводится очень дажен по разному.
Поэтому запросто, что сертификат есть, а дверь ему не соответствует.

Вы должны изначально для себя принять тот факт, что торгуя подобной продукцией, переодически на такой геморой будете натыкаться.

А человек на 99% получил кучу информации, что это за дверь. И теперь всеми правдами и не правдами пытается от нее избавиться.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 11:04   #24
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
Почему бы и нет?
Это же китайцы.
Сертификация у нас проводится очень дажен по разному.
Поэтому запросто, что сертификат есть, а дверь ему не соответствует.

Вы должны изначально для себя принять тот факт, что торгуя подобной продукцией, переодически на такой геморой будете натыкаться.

А человек на 99% получил кучу информации, что это за дверь. И теперь всеми правдами и не правдами пытается от нее избавиться.
В том-то и дело, что "не правдами".

По-мойму ставилась как времянка (на время ремонта - дом новостройка), а китайцы не китайцы - это дело выбора- у нас есть выбор дверей, в том числе и отечественные с гарантией 5 лет (но как понимаете дороже), да и дело -то было почти 4 года назад тогда ещё столько негативной информации про эти двери не было.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:55   #25
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

В начале речь идет о каких-то двух недостатках упоминаемых потребом.
Так же о двух недостатках пишут в судебной экспертизе.
Что за недостатки?
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 11:21   #26
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Как я уже писал выше:

1.Дверь "дёргалась" на сквозняке из за расточенных отверстий во внешнюю сторону (установщики отрицают, что это их работа, да и прошло уже почти 4 года).

2. Внутри полотна, что-то звенит (объясняли и показывали на выставочных образцах, что эта верхний ригель, который находится в свободном положении и имеет люфт).

В принципе и все недостатки, петли на месте, замок работает.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:05   #27
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
Почему бы и нет?
Это же китайцы.
Сертификация у нас проводится очень дажен по разному.
Поэтому запросто, что сертификат есть, а дверь ему не соответствует.

Вы должны изначально для себя принять тот факт, что торгуя подобной продукцией, переодически на такой геморой будете натыкаться.

А человек на 99% получил кучу информации, что это за дверь. И теперь всеми правдами и не правдами пытается от нее избавиться.
Если продукция не соответствует ГОСТу на который есть сертификат соответсвия - это проблема моя как продавца или того органа кто выдавал этот сертификат?
Должен ли я как продавец проверять каждый товар (с сертификатом) на соответствие его ГОСТу?
Это у каждого продавца должна быть лаборатория и куча спецов?
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 12:42   #28
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
Если продукция не соответствует ГОСТу на который есть сертификат соответсвия - это проблема моя как продавца или того органа кто выдавал этот сертификат?
Должен ли я как продавец проверять каждый товар (с сертификатом) на соответствие его ГОСТу?
Это у каждого продавца должна быть лаборатория и куча спецов?
Двери вообще сертификации не подлежат. Сертификата вообще может и не быть.
А если вообщем, то если обнаруживается, что продукция не соответствует ГоСтам, на которые выдан сертификат, то пишется заявление в Орган по сертификации. Орган по сертификации проводит внеплановый инспекционный контроль, путем повторных испытаний. Если факт подтверждается, то сертификат может быть аннулирован. Так что это проблема в первую очередь продавца/изготовителя.
На момент выдачи сертификата товар запросто мог быть соответствующим ГОСТу, а потом качество изготовления ухудшилось...
Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
экспертиза пишет, что такие отверстия не соответствуют ГОСТу 31173-2003 п. 5.1.11. "При этом размеры отверстий должны быть на 2-3 мм больше соответствующих размеров сечения засова."
Почему отверстия должны вообще соответствовать этому ГОСТу - не понятно
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 13:42   #29
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Потому, что, к сожалению, на тот год продажи этой двери у неё был сертификат на этот ГОСТ.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 15:58   #30
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Читаю ГОСТ:

"ДОПУСКАЕТСЯ выполнять
отверстия для входа засовов в дверной коробке. При этом размеры отверстий должны
быть на 2-3 мм больше соответствующих размеров сечения засова."


Непонятно определение "ДОПУСКАЕТСЯ", а если наоборот то как???

Это жёсткое условие ГОСТа или рекомендательное???
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:15   #31
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Просветите мою темноту:

Дверь куплена в декабре 2005 году.

Иск в суд последовал в августе 2008 года.

Решение первого суда в апреле 2009 года.

Какой редакцией ЗЗПП должен руководствоваться суд - 2004 г. или ныне действующей?
Зарание благодарен!
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:24   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Обращение с претензией когда было?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 09:18   #33
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Письменное обращение в июне 2007 года.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 14:29   #34
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
так надзорка есть
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
2. Судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что указанными лицами были исчерпаны ИНЫЕ установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня его вступления в законную силу
Кстати!

У меня есть огромное желание обратиться в КС РФ с заявлением о нарушении частью 2 ст. 376 ГПК РФ конституционного права гражданина на судебную защиту (ст. 46 Конституции РФ). Ведь в случае необжалования решения в апелляции/кассации (что является правом гражданина, а не обязанностью), гражданин полностью лишается возможность оспорить судебный акт, вступивший в законную силу. ИМХО - прямое нарушение конституционного права.
В АПК кстати такого нет - нам можно хоть разу идти в надзор, без апелляции и кассации.

Но для подачи жалобы в КС нужно конкретное дело. У меня нет. А вы не желаете попробовать ?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 15:54   #35
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

БРАВО !!! Наш самый справедливый СУД В МИРЕ!!!

Сегодня заседание по нашей кассации прошло в рекордные сроки!!!

Заседание длилось АЖ 3 МИНУТЫ!!! Решение М... городского суда - оставить решение районного!!!

Нас только спросили "А почему Вы не согласны с решением суда?"

Мы:

1) Суд. экспертизе не доверяем - нашли кучу несоответствий и выводы не подтверждаются фактами. Экспер имеет юридическое образование, а не инженерное или строительное.

2) Истец в исковом требует оплатить стоимость новой двери (почему?), а в решении оплата двух. Это выходит за рамки иска.

3) Оплата вызова в суд эксперта истицы - пришёл совсем другой чел, он в глаза дверь не видел.

4) Неустойка - в письменном заявлении до суда истица от нас ни чего законного не требует (ремонта и т.д.), а требает новую дверь другого производителя безвозмездно.

Суд - всё садитесь.
Решение - оставить решение в силе!!!

И ВСЁ, ДОСВИДАНИЕ!!!

А мы кучу материала подготовили фото... и противоречия суд. экспертизы.... представитель с завода..... ааааа ДОСВИДАНИЕ!!!

БРАВО!!!
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:07   #36
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
БРАВО !!! Наш самый справедливый СУД В МИРЕ!!!

Сегодня заседание по нашей кассации прошло в рекордные сроки!!!

Заседание длилось АЖ 3 МИНУТЫ!!! Решение М... городского суда - оставить решение районного!!!

Нас только спросили "А почему Вы не согласны с решением суда?"

Мы:

1) Суд. экспертизе не доверяем - нашли кучу несоответствий и выводы не подтверждаются фактами. Экспер имеет юридическое образование, а не инженерное или строительное.

2) Истец в исковом требует оплатить стоимость новой двери (почему?), а в решении оплата двух. Это выходит за рамки иска.

3) Оплата вызова в суд эксперта истицы - пришёл совсем другой чел, он в глаза дверь не видел.

4) Неустойка - в письменном заявлении до суда истица от нас ни чего законного не требует (ремонта и т.д.), а требает новую дверь другого производителя безвозмездно.

Суд - всё садитесь.
Решение - оставить решение в силе!!!

И ВСЁ, ДОСВИДАНИЕ!!!

А мы кучу материала подготовили фото... и противоречия суд. экспертизы.... представитель с завода..... ааааа ДОСВИДАНИЕ!!!

БРАВО!!!
100% ожидаемый результат. В следующий раз при получении просьбы устранить недостатки задумайтесь, надо ли вам изо всех сил отмазываться от удовлетворения законных требований потреба. Может легче починить?
Для суда имело решающее значение вот это:
Цитата:
Наш ответ был: устранение платное т.к. гарантия закончена.
Таким образом, недостаток был вами признан. Экспертизу вы не удосужились тогда провести. Все остальные телодвижения вашей мысли -- это очевидное для суда житрожопничество. Да и вообще, суд совершенно прав. Вы доказали своим ответом на претензию, что вы недобросовестная сторона. Хотите наживаться на недостатках ваших же изделий.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 17:14   #37
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Кстати!

У меня есть огромное желание обратиться в КС РФ с заявлением о нарушении частью 2 ст. 376 ГПК РФ конституционного права гражданина на судебную защиту (ст. 46 Конституции РФ). Ведь в случае необжалования решения в апелляции/кассации (что является правом гражданина, а не обязанностью), гражданин полностью лишается возможность оспорить судебный акт, вступивший в законную силу. ИМХО - прямое нарушение конституционного права.
а в случае признания гражданина виновным во всех инстанциях, он тоже лишается права на судебную защиту. Непорядок. Надо дать право начать все сначала. Чтобы мог судиться всю жизнь по одному делу.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 18:11   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
БРАВО !!! Наш самый справедливый СУД В МИРЕ!!!

Сегодня заседание по нашей кассации прошло в рекордные сроки!!!

Заседание длилось АЖ 3 МИНУТЫ!!! Решение М... городского суда - оставить решение районного!!!

Нас только спросили "А почему Вы не согласны с решением суда?"

Мы:

1) Суд. экспертизе не доверяем - нашли кучу несоответствий и выводы не подтверждаются фактами. Экспер имеет юридическое образование, а не инженерное или строительное.

2) Истец в исковом требует оплатить стоимость новой двери (почему?), а в решении оплата двух. Это выходит за рамки иска.

3) Оплата вызова в суд эксперта истицы - пришёл совсем другой чел, он в глаза дверь не видел.

4) Неустойка - в письменном заявлении до суда истица от нас ни чего законного не требует (ремонта и т.д.), а требает новую дверь другого производителя безвозмездно.

Суд - всё садитесь.
Решение - оставить решение в силе!!!

И ВСЁ, ДОСВИДАНИЕ!!!

А мы кучу материала подготовили фото... и противоречия суд. экспертизы.... представитель с завода..... ааааа ДОСВИДАНИЕ!!!

БРАВО!!!
Ну я в общем-то это и говорил

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
а в случае признания гражданина виновным во всех инстанциях, он тоже лишается права на судебную защиту. Непорядок. Надо дать право начать все сначала. Чтобы мог судиться всю жизнь по одному делу.
Бред какой-то. При чем тут признание виновным и конституционное право на суд. защиту?

Если его признали виновным - он УЖЕ применил свое конституционное право. Никто не мешал ему подавать кассацию, надзор.

А в ГПК у нас (в отличие от АПК и УПК) - при невыполнении одного права (заметьте - не обязанности), гражданин полностью лишается другого права, и вообще лишается права на суд. защиту. Неконституционно...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 18:13   #39
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Уважаемый ITCHYNAIL Вашими устами да .....

Если Вы внимательно читали всё тему, то от послегарантийного ремонта заказчик ОТКАЗАЛСЯ, а хотел ДРУГОЙ ТОВАР (более дорогой), ДРУГОЙ МАРКИ - БЕЗВОЗМЕЗДНО т.е. ДАРОМ. Это ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ?

После гарантийного срока, но в пределах 2 лет бремя доказательатв возникновения недостатков лежит на покупателе! А они были явно эксплутационного характера.
И почему после гарантийное обслуживание не должно быть платным?
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 19:05   #40
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
Уважаемый ITCHYNAIL Вашими устами да .....

Если Вы внимательно читали всё тему, то от послегарантийного ремонта заказчик ОТКАЗАЛСЯ, а хотел ДРУГОЙ ТОВАР (более дорогой), ДРУГОЙ МАРКИ - БЕЗВОЗМЕЗДНО т.е. ДАРОМ. Это ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ?
вы, мил человек, упорствуете в своем заблуждении. Объясню.
1. Вам выставили претензию на гарантийный ремонт. Гарантия - 5 лет. Как указано в вашей оферте, в форме публичного договора. На месте любого вменяемого судьи я бы задал себе вопрос, какой должен быть срок гарантии на такую вещь как дверь? И ответил бы себе, что 1 год ну никак он не должен быть. А вот 5 лет - совсем другое дело. По аналогии с ЖК, и вашей офертой. Это правильный срок. Публичный договор представлен, печать ваша на нем не нужна, т.к. он наверняка на бланке.

2. Вы отказали в удовлетворении законного требования потреба. Теперь вас можно чморить так, как хочет потреб. И это совершено правильно. Ведь вы доказали свою недобросовестность. Поэтому дальше вам выставляется требование заменить, вернуть деньги, вернуть убыток за установленную дверь. Все по закону, читайте ГК. И ПП ВС 17.01.1997 N 2, от 06.02.2007 N 6. И у всех судей будет "внутреннее убеждение", что вы моральный урод, и крутитесь как уж на сковороде. Поэтому всеспорные моменты по всем остальным нюансам будут трактоваться не в вашу пользу. А знаете почему? А потому, что вы на самом деле не хотите быть добрыми и хорошими. А хотите быть жадными и злыми. И это правда.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 20:41   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

itchynail, вы тему с начала читать не пробовали?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 21:04   #42
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Ув. itchynail, пропускаю мимо ушей (глаз) Ваши оскарбления, видимо пожизни Вас обижают и преследуют "злые" и "жадные" продавцы.

Я по-моему это не писал, но в этом бланке:

1) не та модель двери стоит про которую выносится решение,
2) нет ни одной даты и тем более ус-ки (с какого дня 5 лет исчисляется?)

Гарантию 1 год даёт ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не я лично.

И потом, стоят два товара на один товар написано 1 год гарантия, на другой 5 лет. Вы экономите и покупаете товар с 1 годом гар. В праве ли Вы потом требовать на свой товар теперь 5 лет гар. Вы же видели где-то в магазине такую гарантию, хотя документов у Вас нет?

Это является нашей офертой?
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 21:36   #43
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
Ув. itchynail, пропускаю мимо ушей (глаз) Ваши оскарбления, видимо пожизни Вас обижают и преследуют "злые" и "жадные" продавцы.

Я по-моему это не писал, но в этом бланке:

1) не та модель двери стоит про которую выносится решение,
2) нет ни одной даты и тем более ус-ки (с какого дня 5 лет исчисляется?)
А что она тогда всплыла в вашем первом посте тогда. этот бланк? Он всплыл в суде он приобщен к делу?
Цитата:
И потом, стоят два товара на один товар написано 1 год гарантия, на другой 5 лет. Вы экономите и покупаете товар с 1 годом гар. В праве ли Вы потом требовать на свой товар теперь 5 лет гар.
Если речь идет о китайской одноразовой дрели, я еще могу понять. Но вы уже совсем совесть потеряли. На дверь даете 1 год! Учитывая, что это не технически сложное изделие, но дорогостоящее при монтаже и приносящее море неудобств при неисправности, гарантийный срок должен быть как на новое жилое помещение. 5 лет. А цена выше за счет продления гарантийного срока и брильянтовой окантовке, соболиной опушки итп.

Последний раз редактировалось itchynail; 09.07.2009 в 21:49..
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 21:38   #44
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
itchynail, вы тему с начала читать не пробовали?
вы просто не поняли. перечитайте мой пост и вдумайтесь.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2009, 23:13   #45
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

Ув. itchynail, устал я с вами бестолково бодаться!!!

ПОВТОРЯЮ:
Гарантию 1 год даёт ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не я лично.

А цена дороже потому, что производитель другой и качество другое поэтому и гарантия дольше.
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 12:59   #46
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

И всё таки повторю свой вопрос:

Дверь куплена в декабре 2005 году.

Притензия и отказ от ремонта июнь/нояборь 2007 г.

Иск в суд последовал в августе 2008 года.

Решение первого суда в апреле 2009 года.

Какой редакцией ЗЗПП должен руководствоваться суд - 2004 г. или ныне действующей?
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 13:06   #47
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,941
Репутация: 835016
По умолчанию

А в чем принципиальность вопроса про редакцию? Вы собираетесь дверь под дорогостоящий товар подвести?

Зы: готовьте лучше надзорку. Шансов минимум, но попытка - не пытка
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 13:08   #48
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
ПОВТОРЯЮ:
Гарантию 1 год даёт ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не я лично.

А цена дороже потому, что производитель другой и качество другое поэтому и гарантия дольше.
Ст. 5. п.6,7 ЗОЗПП
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство). (абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем. (абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

Если изготовитель дал гарантию 1 год, значит и продавец автоматически дал гарантию 1 год на товар.

Я понимаю, что это нарушение принципа разделения ответственности, получается третье лицо (изготовитель) определяет меру ответственности (срок) первого лица (продавца) перед вторым (покупателем), это несколько не корректно, но так написан закон и с ним не поспоришь.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 13:09   #49
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от томас Посмотреть сообщение
И всё таки повторю свой вопрос:

Дверь куплена в декабре 2005 году.

Притензия и отказ от ремонта июнь/нояборь 2007 г.

Иск в суд последовал в августе 2008 года.

Решение первого суда в апреле 2009 года.

Какой редакцией ЗЗПП должен руководствоваться суд - 2004 г. или ныне действующей?
Редакцией ЗЗПП от 2004, бесспорно. Закон обратной силы не имеет.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 14:43   #50
томас
 
Аватар для томас
Участник
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 81
Репутация: 227
По умолчанию

На что опираться?

Решение суда основывается на ст. 18 новой редакции.

А что стальную дверь с установкой нельзя подогнать под дорогостоящий товар? И где критерий дорогостоящего?
томас вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика