На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:25   #1
Владимир Попов
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
Question Изменение юр.лица

День добрый. Случилось вот что: у нас поменялось название юр.лица, а название магазина осталось прежним. Руководство выдало приказ не принимать товар, проданный до момента изменения. Как быть в такой ситуации? И как правильно объяснить это покупателям, в случае обращения?
Владимир Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:28   #2
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
Руководство выдало приказ не принимать товар, проданный до момента изменения.
А вам это же руководство не разъяснило, что отвечать покупателям?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:31   #3
Владимир Попов
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

у руководства ответ один. Юр. лицо поменялось- До свидания. А как нам выкручиваться это не их головная боль
Владимир Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:35   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
у руководства ответ один. Юр. лицо поменялось- До свидания. А как нам выкручиваться это не их головная боль
А в Ваши обязанности входит рассмотрение претензий покупателей?
Отправляйте покупателей к руководству, или принимайте письменные претензии и опять же на рассмотрение - к руководству...пусть отдуваются ...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:40   #5
Владимир Попов
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Мне то как раз напрямую и приходится рассматривать претензии от покупателей. И выслушивать массу интересного о себе. Вообще это все законно?
Владимир Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:46   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
День добрый. Случилось вот что: у нас поменялось название юр.лица, а название магазина осталось прежним. Руководство выдало приказ не принимать товар, проданный до момента изменения. Как быть в такой ситуации? И как правильно объяснить это покупателям, в случае обращения?
А назовитесь. Страна должна знать своих героев, а покупатели - мошенников, к кому не стоит ходить
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:04   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А назовитесь. Страна должна знать своих героев, а покупатели - мошенников, к кому не стоит ходить
А с каких пор смена юридического лица, осуществляющего торговлю является мошенничеством? Или есть норма закона, по которой юридическое лицо не вправе осуществить в законном порядке свою ликвидацию до того момента, пока не истечет последнее гарантийное обязательство по проданному товару? Или законодательство не предусматривает, как раз на такой случай, что по недостаткам товара отвечает не только продавец, но и производитель, уполномоченная организация и т.д.? И Вы точно осведомлены о причинах, по которым поменялось юридическое лицо, и это, однозначно сделано с целью уклонения от ответственности перед потребителями?
Автору - объясните покупателям, что Вы являетесь сотрудником другой организации, к ранее находившейся в этом месте отношения не имеете, поскольку не являетесь ее сотрудником и не уполномочены принимать претензии к ней. И что покупатель так же может обращаться в сервисный центр или напрямую к производителю.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:07   #8
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Все зависит от того, как именно произошла смена юр.лица, если предыдущеее было "индивидуальный предприниматель", то никуда он не уйдет от ответственности, пока жив

Собственно, к предыдущему юр.лицу и отправляйте, по сути.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:13   #9
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А с каких пор смена юридического лица, осуществляющего торговлю является мошенничеством? Или есть норма закона, по которой юридическое лицо не вправе осуществить в законном порядке свою ликвидацию до того момента, пока не истечет последнее гарантийное обязательство по проданному товару? Или законодательство не предусматривает, как раз на такой случай, что по недостаткам товара отвечает не только продавец, но и производитель, уполномоченная организация и т.д.? И Вы точно осведомлены о причинах, по которым поменялось юридическое лицо, и это, однозначно сделано с целью уклонения от ответственности перед потребителями?
Автору - объясните покупателям, что Вы являетесь сотрудником другой организации, к ранее находившейся в этом месте отношения не имеете, поскольку не являетесь ее сотрудником и не уполномочены принимать претензии к ней. И что покупатель так же может обращаться в сервисный центр или напрямую к производителю.

Ну все ж всё понимают. И примеров - множество, начиная с пресловутых кухньроссии: КР Элита, Виртус, Брискар.. Делов-то - копишь долгов, потомы выбрасываешь старую контору, а всех прежних клиентов послыаешь на хрен. Главное - действительно, вывеску не менять и гордо везде писать: "мы на рынке уже 500 лет!".

Слово "Мошенничество" тут употреблено мною, конечно, не в формальном уголовно-правовом аспекте, а в более-менее бытовом. Уж во всяком случае репутация "фирмы" от этого расти явно не должна..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:18   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Кстати, всё это ещё и потому что большинство кредиторов не знают, что надо заявить о банкротстве "брошенной" фирмы (после того, как отсудят у неё то, что она им заведомо выплатить не может).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:27   #11
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, всё это ещё и потому что большинство кредиторов не знают, что надо заявить о банкротстве "брошенной" фирмы (после того, как отсудят у неё то, что она им заведомо выплатить не может).
На самом деле, даже многие из тех, кто знают, этого не делают. Что банкротить-то, имущества-то нема вже..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:59   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
На самом деле, даже многие из тех, кто знают, этого не делают. Что банкротить-то, имущества-то нема вже..
Даже если имущества нема - то банкротить смысл есть, так как при этом могут всплыть некоторые "интересные" вещи - например, состав по ст. 196 УК.
Или то, что продавали они по поручению кого-то другого, т. е. как комиссионеры. Или ещё чего-нибудь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:15   #13
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А в Ваши обязанности входит рассмотрение претензий покупателей?
Отправляйте покупателей к руководству, или принимайте письменные претензии и опять же на рассмотрение - к руководству...пусть отдуваются ...
Этот человек уже не работает у "того" работодателя - он теперь оформлен у "другого" - единственное, что может предложить - это отправлять письменные претензии по юр. или почт. адресу с обратным уведомлением.
Будет хорошо, как говорилось выше, если это ЧП-шник - можно еще что-то отжать - пару-тройку судов и он сам скажет, что в ответе на все претензии.

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
Мне то как раз напрямую и приходится рассматривать претензии от покупателей. И выслушивать массу интересного о себе. Вообще это все законно?
А вам что остается делать - или терпеть или искать новую работу
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:35   #14
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
День добрый. Случилось вот что: у нас поменялось название юр.лица, а название магазина осталось прежним. Руководство выдало приказ не принимать товар, проданный до момента изменения. Как быть в такой ситуации? И как правильно объяснить это покупателям, в случае обращения?
Скажите а правоприемником новое юр лицо является? или нет?
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:36   #15
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLGAAbramenko Посмотреть сообщение
Скажите а правоприемником новое юр лицо является? или нет?
Мне тоже интересно
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:52   #16
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLGAAbramenko Посмотреть сообщение
Скажите а правоприемником новое юр лицо является? или нет?
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно
Если "Хозяин" "скидывает" клиентов, то навряд ли. Можно еще сказать, что "Хозяин" очень много потеряет от такого поведения по отношению к клиентам - "сарафанное радио" сделает свое дело...
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:55   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
"сарафанное радио" сделает свое дело...
Если это Москва и крупный магазин, плевать они хотели на это радио. Уж сколько Эльдораду мусолили, а Вы зайдите туда, народ все равно прется.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 05:31   #18
Владимир Попов
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Новое юр.лицо не является правоприемником предыдущего
Владимир Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 08:31   #19
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
Новое юр.лицо не является правоприемником предыдущего
Вы не Хозяин этой конторы - как-то повлиять на хозяина не сможете, с юр.точки зрения он не правопреемник-клиенты не его, отвечает старая контора, а то что все претензии к вам - или терпите или увольняйтесь.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:51   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Или есть норма закона, по которой юридическое лицо не вправе осуществить в законном порядке свою ликвидацию до того момента, пока не истечет последнее гарантийное обязательство по проданному товару?
ну вообще-то этот закон ГК
а продавец является ДОЛЖНИКОМ в силу обязательств (ДКП с гарантийным обязательством)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:57   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
продавец является ДОЛЖНИКОМ в силу обязательств (ДКП с гарантийным обязательством)
полная ерунда.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 16:51   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

речь я так полагаю здесь ведется о Диксис??
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 17:37   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Таких контор море...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 19:27   #24
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Ну все ж всё понимают. И примеров - множество, начиная с пресловутых кухньроссии: КР Элита, Виртус, Брискар.. Делов-то - копишь долгов, потомы выбрасываешь старую контору, а всех прежних клиентов послыаешь на хрен. Главное - действительно, вывеску не менять и гордо везде писать: "мы на рынке уже 500 лет!".

Слово "Мошенничество" тут употреблено мною, конечно, не в формальном уголовно-правовом аспекте, а в более-менее бытовом. Уж во всяком случае репутация "фирмы" от этого расти явно не должна..
А покупатели не бывают мошенниками??
Когда норовят прокат бесплатный получить, да еще нервов потрепать и время, деньги отнять у добросовестного продавца??
Вот некоторые продавцы и пытаются спастись бегством.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 08:30   #25
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
А покупатели не бывают мошенниками??
Когда норовят прокат бесплатный получить, да еще нервов потрепать и время, деньги отнять у добросовестного продавца??
Вот некоторые продавцы и пытаются спастись бегством.
Покупатели и продавцы тут по большей части не при чем. По крайней мере корнем всех бед, ИМХО, является законодательство. Если бы отменить ЗПП и доработать ГК в этой области, упразнить некоторые права и обязанности, преведя их на договорные отношения, то в этом случае цена могла бы несколько снизиться, гарантийный срок возрасти, нарушений прав стало бы меньше меньше.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:08   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
корнем всех бед, ИМХО, является законодательство
отсутствие самоуважения у людей - вот источник всех бед...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:16   #27
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
отсутствие самоуважения у людей - вот источник всех бед...
Это вы к тому, что нужно бойкотировать, требуя пересмотра действующего законодательства и требовать относиться к российскому народу, как подобает в правовом государстве? - забудьте, России это не грозит в ближайшем обозримом будущем.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 09:53   #28
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Попов Посмотреть сообщение
Мне то как раз напрямую и приходится рассматривать претензии от покупателей. И выслушивать массу интересного о себе. Вообще это все законно?
Отбросим эмоции... и рассмотрим вопрос по существу
Оставьте морально-этические аспекты данного вопроса в стороне. Ваша задача - как действовать и что отвечать клиентам.
Отвечать следующее:
1. У магазина новый собственник, по долгам старой фирмы мы не отвечаем.
2. Да, я работал в прежней фирме, теперь работаю в новой.
3. Я не знаю, где размещается прежняя фирма, и ее телефоны мне неизвестны.
4. Я не могу принимать заявления, адресованные фирме,в которой я не работаю
5. Вы можете отправить письменное заявление на юридический адрес организации - прежнего владельца магазина. Можете называть юр.адрес организации на момент владения магазином.

Как действовать:
6. Сказать почтальону, что прежней фирмы больше тут не значится, пусть больше не носит корреспонденцию на старую компанию
7. Не забирать с почты заказную корреспонденцию, адресованную прежней компании
8. Ни в коем случае не принимать заявления от граждан на прежнюю организацию
9. Заявления на новую компанию по "старым" делам, естественно принимать и отвечать письменно, как написано выше
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 21:12   #29
tM4ig
Участник
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 31
Репутация: 552039
По умолчанию

Чисто теоретический вопрос... Может ли некое физическое лицо К1 набрать кредитов в банках, а патом тихо мирно сменить свои ФИО на К2, а на все претензии кредиторов отвечать: я не имею никакого отношения к гражданину К1, я гражданин К2 и ничего больше не знаю. Вроде как, если таким образом поступают без каких-либо для себя последствий юр. лица, значит могут и физ. лица... по логике
tM4ig вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 21:35   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Чисто теоретический вопрос... Может ли некое физическое лицо К1 набрать кредитов в банках, а патом тихо мирно сменить свои ФИО на К2, а на все претензии кредиторов отвечать: я не имею никакого отношения к гражданину К1, я гражданин К2 и ничего больше не знаю. Вроде как, если таким образом поступают без каких-либо для себя последствий юр. лица, значит могут и физ. лица... по логике
Ну если получите документ, что физ.лицо К1 ликвидировано, то почему бы нет?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 07:47   #31
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну если получите документ, что физ.лицо К1 ликвидировано, то почему бы нет?
Анфис, справка от киллера заверенная нотариально?

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
..... Вроде как, если таким образом поступают без каких-либо для себя последствий юр. лица, значит могут и физ. лица... по логике
По вашей логике родители должника являются учредителями
Еще стеб: родители так же являются изготовителями (исполнителями) и в случае ненадлежащего качества детей, их можно вернуть.
Претензия: Я Иванова И. И. прошу расторгнуть брачный союз с гражданином Ивановым И.И. и осуществить возврат потраченных на него лет жизни, по причине обнаружения в нем существенного недостатка, а именно: "переодически уходит в запой" ))
ЗЫ Хотя и смешно, однако до достижения детьми совершеннолетия так и происходит - родители отвечают за "качество" детей...

Последний раз редактировалось Анфиса; 27.05.2009 в 10:26..
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 08:56   #32
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tM4ig Посмотреть сообщение
Чисто теоретический вопрос... Может ли некое физическое лицо К1 набрать кредитов в банках, а патом тихо мирно сменить свои ФИО на К2, а на все претензии кредиторов отвечать: я не имею никакого отношения к гражданину К1, я гражданин К2 и ничего больше не знаю. Вроде как, если таким образом поступают без каких-либо для себя последствий юр. лица, значит могут и физ. лица... по логике
не может. При переводе на юрлицо Вы привели пример смены реквизитов. Скажем, например, фирма сменила юр. адрес. В рассматриваемом же вопросе фигурирует вообще другая фирма. Т.е. в Вашем примере сменились только ФИО (реквизиты), а человек остался тот же
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика