На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 10:50   #1
filippova
Участник
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию Гарантия на варочную поверхность при неавторизованной установке

Всем добрый день!
Очень прошу помочь советом с следующей ситуации: купила газовую варочную поверхность Аристон. Устанавливал мастер, который делает ремонт. Сразу после установки обнаружила, что одна из горелок на малом газе пищит. Через полчаса пищание прекратилось. Но пользоваться горелкой стало страшновато, обходилась без нее недели 2 (не было времени решать этот вопрос), потом что-то срочно понадобилось именно на ней приготовить, включила. Опять писк, но теперь еще она стала "пыхать". Остальные горелки работают нормально.
Позвонила в магазин, и, естественно, мне сказали что раз нет печати об установке, значит гарантии я лишилась. Однако я больше чем уверена, что это не проблема подключения - ведь газ не подводится к каждой горелке, а сразу ко всей панели, и раз остальные работают нормально - значит проблема именно в горелке. Почитала гарантийную книжку, там не сказано, что неавторизованная установка лишает гарантии на устранение производственного брака, а лишь на устранение неисправностей, произошедших вследствие неправильной установки, а также не сказано, что отсутствие штампа об установке прекращает действие гарантии. В связи с этим я вижу несколько путей:
1. Писать претензию в магазин
2. Вызывать мастера из сервиса платно, просить его написать акт, что это производственный брак (если это так, конечно) - и с чеками и бумагами в магазин, требовать оплату ремонта.
3. Вызывать газовщика, просить переподключить и поставить штамп, и дальше в магазин по обычной схеме.
4. Смириться с потерей гарантии и решать вопрос за свои кровные.

Заранее большое спасибо за совет!
filippova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 11:10   #2
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

1. Писать претензию в магазин
Пусть свой бред в ответе, на бумаге, изложат.

Можно еще выкрутить и проверить форсунку, может там мусор попал. Как это сделать, у купленой мною поверхности, написано в инструкции
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 11:11   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filippova Посмотреть сообщение
Почитала гарантийную книжку, там не сказано, что неавторизованная установка лишает гарантии на устранение производственного брака, а лишь на устранение неисправностей, произошедших вследствие неправильной установки, а также не сказано, что отсутствие штампа об установке прекращает действие гарантии
Совершенно верно, ЗоЗПП считает точно так же.

Поэтому претензию по ст.18 ЗоЗПП на товар с недостатком надо предъявлять магазину. Но подключением газового оборудования должны заниматься сертифицированные специалисты - хоть это и не влияет на гарантию и возможность предъявления претензий, это избавит Вас от ответственности за последствия взрыва бытового газа (не дай Бог).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 12:39   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Позвонить в сервисный центр. Вызвать мастера для ремонта. Непосредственно в контакте с ним решить, сколько будет стоить Вам печать об установке в сервисном центре естественно задним числом. Знакомым это обошлось в 500 рублей
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:29   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В связи с этим я вижу несколько путей
Вызовите газовщика - наладит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:40   #6
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Совершенно верно, ЗоЗПП считает точно так же.

Поэтому претензию по ст.18 ЗоЗПП на товар с недостатком надо предъявлять магазину. Но подключением газового оборудования должны заниматься сертифицированные специалисты - хоть это и не влияет на гарантию и возможность предъявления претензий, это избавит Вас от ответственности за последствия взрыва бытового газа (не дай Бог).
Не совсем так, газовые службы принимают аппарат к эспклуатации (ставят отметку в ГТ), если мне клиент предъявляет претензию, а отметки нет, я говорю, sorry как вы узнали о том, что она неисправна? она же не эксплуатировалась.

P.S. В нашей практике, в этих случаях государство не на стороне потребителя, так как дюже много взрывов сейчас бытового газа. Слишком опасная тема, чтобы гладить за такое по головке.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 14:43   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Это могут быть и специалисты СЦ, чья квалификация подтверждена соответствующей лицензией и сертификатом - вопрос ответственности.

На право потребителя предъявлять претензию в отношении некачественного товара это никак не влияет - продавец в любом случае проводит проверку качества.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:22   #8
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это могут быть и специалисты СЦ, чья квалификация подтверждена соответствующей лицензией и сертификатом - вопрос ответственности.

На право потребителя предъявлять претензию в отношении некачественного товара это никак не влияет - продавец в любом случае проводит проверку качества.
Извините, согласно закону, гарантийный срок начинается с момента ввода газового оборудования в эсплуатацию. Если нет ввода в эксплуатацию - товар не на гарантии (ведь может быть не только "после" гарантии, но и "до"), таким образом, проверку качества и экспертизу делает потребитель за свой счет
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:23   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ффух, что-то я совсем запуталась, что же мне делать....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:24   #10
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ффух, что-то я совсем запуталась, что же мне делать....
смотри пост #5
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:36   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Извините, согласно закону, гарантийный срок налинается с момента ввода газового оборудования в эсплуатацию.
Текст НПА в студию, пожалуйста.

Цитата:
Если нет ввода в эксплуатацию - товар не на гарантии
Текст НПА в студию, пожалуйста.

А пока ищете, почитаем ЗоЗПП и КоАП:

1.
Пункт 2 ст.19 ЗоЗПП:
Цитата:
Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
2.
Пункт 2.ст.16 ЗоЗПП:
Цитата:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Пункт 2 ст.14.8 КоАП:
Цитата:
Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Желаю удачи.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:40   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Николаич, а ведь в сообщении Александра (№6) рациональное зерно имеет место быть, так сказать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:44   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Так там речь идет о возможной ответственности за последствия такой установки, а не о нарушении прав потребителя.

Купил плиту, сам подключил. Это не нравится Горгазу?
Пусть снимает с обслуживания, запрещает эксплуатацию и т.п. - но отношений покупателя и продавца, если товар некачественный это не касается. Срок гарантии по ЗоЗПП начинается с дня, следующего за днем покупки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:45   #14
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

сейчас
ст.19 ЗОЗПП
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей.
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств . Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.


Исчерпывающе, или нужно прокоментировать?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди

Последний раз редактировалось Александр Ильмень; 05.05.2009 в 15:52..
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:52   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Эти обстоятельства в данном случае не играют роли, потому что договор не предусматривал обязанности продавца выполнить такую установку товара или его подключение, и потому они не являются зависящими от продавца по условию ст.19 ЗоЗПП.

Напомню также, что эти услуги, будучи предусмотрены договором, должны исполняться безвозмездно (ст.16 ЗоЗПП).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:55   #16
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Как минимум спорно, и все же, как можно найти недостаток в товаре, который не эксплуатировался мне непонятно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 15:57   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Давайте будем спорить
Товар эксплуатировался, потому что был подключен. Был обнаружен недостаток.

Потребитель обращается к Вам с таким товаром. Что будете делать?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:02   #18
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Давайте будем спорить
Товар эксплуатировался, потому что был подключен. Был обнаружен недостаток.

Потребитель обращается к Вам с таким товаром. Что будете делать?
Он НЕ ПОДКЛЮЧЕН и есть документ, подтверждающий это.

Бумажка, на практике, важнее реального факта.

Чем документально потребитель докажет, что он подключет, извините, у Нас, в провинции фото видео никто-никто из властных органов не принимает, всем бумажку подавай
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:05   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Он подключен. Авторизованно или нет, по ЗоЗПП значения не имеет - бумажка или ее отсутствие к делу не относятся.
Итак, Вы пошлете потреба лесом или выполните свои обязанности по п.5 ст.18 ЗоЗПП?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:05   #20
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Какая разница, подключен, не подключен. Недостаток заявлен, продавец обязан принять товар и провести проверку качества. А каким образом потреб выявил недостаток, продавца не должно волновать.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:10   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Какая разница, подключен, не подключен. Недостаток заявлен, продавец обязан принять товар и провести проверку качества. А каким образом потреб выявил недостаток, продавца не должно волновать.
Обоснуйте со ссылками на НПА.

Итак, мне приходит претензия:
Я такой-то такой-то
Претензия у меня, допустим, сразу уже приложены копии документов.

Отвечаю, данное заявление не соответствует действительности, так как: "товар не введен в эксплуатацию", а значит потребитель не может иметь факт неисправности (та же пищащая комфорка).

А вообще мы таким "умникам"

Цитата:
Прокуратурой Удорского района в феврале 2008 г. была проведена проверка состояния законности при подключении потребителей к объектам электро- и газоснабжения.

В ходе проверки были выявлены многочисленные случаи самовольного подключения гражданами своих газовых плит к внутридомовому газопроводу и самовольного изменения в своих квартирах системы подключения электропроводки к прибору учета электроэнергии в целях безучетного пользования электроэнергии и газа. По выявленным нарушениям был возбужден ряд уголовных дел по статье 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием).

Судом рассмотрено 6 уголовных дел данной категории в отношении шести лиц с вынесением обвинительного приговора.

Статьей 165 Уголовного Кодекса Российской Федерации предусмотрено наказание (альтернативно) в виде штрафа, обязательных работ, исправительных работ, ареста и лишения свободы сроком до 5 лет. При этом с виновных лиц подлежит взысканию ущерб, причиненный собственнику безучетным использованием электроэнергии и газа. Так, приговором Удорского судебного участка гражданину Г. за данное преступление было назначено наказание в виде 130 часов обязательных работ. Гражданин О. тем же судом по указанной статье приговорен к штрафу в размере 3000 рублей.
Вот что показываем.

ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО, на счет самовольного.

И если начинают сильно руками размахивать, я в Управу при них звоню, описываю ситуацию и даю трубочку.

Цвет лица быстро меняется.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:15   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
эти услуги, будучи предусмотрены договором, должны исполняться безвозмездно
немножко не так - "если стоимость услуг включена в стоимость товара"....
52-я ППоВТ:
Цитата:
Продавец или организация, выполняющая функции продавца по договору с ним, обязаны осуществить сборку и (или) установку (подключение) на дому у покупателя технически сложного товара, самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.
Информацию об организациях, выполняющих указанные работы, продавец обязан довести до сведения покупателя при продаже товаров.
Если стоимость сборки и (или) установки товара включена в его стоимость, то указанные работы должны выполняться продавцом или соответствующей организацией бесплатно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:19   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А вообще мы таким "умникам"
разница между несанкционированным подключением и подключением поверхности самостоятельно - как между тем, что человек забрал из ящика свои деньги или чужие Одно с т.з. закона допустимо, а другое - УК.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:21   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

У нас спор не об этом.
Александр утверждает, что ГС начинается со дня ввода плиты (панели, колонки, etc) в эксплуатацию, мотивируя это п.2 ст.19 ЗоЗПП:
Цитата:
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.
Я утверждаю, что обстоятельства, связанные со специальным подключением от продавца не зависят и ГС на такой товар течет со дня, следующего за днем покупки - тот же п.2 ст.19 ЗоЗПП и ст.191 ГК РФ, и что при этом обуславливать начало течения ГС покупкой услуг по установке продавец не вправе согласно ст.16 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:26   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

И вообще, п.2 ст 19 введен не для ущемления прав потребителя, а наоборот, для их расширения. Подразумевается случай, когда потребитель не мог использовать товар по вине продавца, вот и продлевается гарантийный срок, точно так же, как на время нахождения в ремонте.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 16:26   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это договорные обязательства - если продавец взял их на себя - тогда можно принять, что ГС идет с момента подключения (это же поправка в "пользу" покупателя). Иначе от продавца данный факт не зависит...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 18:00   #27
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Обоснуйте со ссылками на НПА.
Ст 18 ЗоЗПП. Где там про ввод в эксплуатацию и т.д. Там описна безусловная обязанность продавца принять товар и провести экспертизу.
Цитата:
И если начинают сильно руками размахивать, я в Управу при них звоню, описываю ситуацию и даю трубочку.
Цвет лица быстро меняется.
С Вашими моральными принципами надо давно уже действовать более проверенным способом - парой, тройкой накаченных братков, они любого потреба поставят на место и не надо выдумывать про ЗоЗПП, проверки прокуратуры и пр.

Не надо на себя брать не свойственные Вам по специфике задачи по проверке законности при подключении потребителей к объектам электро- и газоснабжения.

Вы - продавец, вот и занимайтесь своим делом, в том числе и устранением недостатков, проданного Вами товара.




Цитата:
А вообще мы таким "умникам"
Цитата:
если начинают сильно руками размахивать, я в Управу при них звоню,
Цитата:
Цвет лица быстро меняется.
Честно говоря немного коробит от такого отношения. А Вы не задумались, что потребитель пришел с претензией на качество товара, за которое ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ.
Вы же банально, запугав его, переложили свою ответственность на его плечи. Не красит Вас такая позиция.

Еще раз, повторюсь, продавец - занимайся своим делом.

Последний раз редактировалось Андрей У; 05.05.2009 в 18:31..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 05:27   #28
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
Post Информация к размышлению

КОАПП РФ

Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа

Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

ЗОЗПП РФ

ст. 7:

3. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя
….

ст.18 п. 6:

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.


Цитата из инструкции на газовую рабочую поверхность HotPoint-Ariston.
….
7. Рабочая поверхность должна быть установлена только квалифицированным персоналом, в соответствии с рекомендациями Производителя и стандартами, действующими на территории стран СНГ. Неправильная установка может принести вред людям, животным или Вашей собственности. В случае неправильной установки Производитель снимает с себя всякую ответственность.
….

99% - неправильная установка.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 07:55   #29
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Все ссылки надерганы не по теме.
Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
КОАПП РФ
Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа
Речь идет об ответственности за кражу энергоносителей.
Самовольное подключение к газопроводу, и самостоятельная установка плиты, разные вещи.
Цитата:
ЗОЗПП РФ
ст. 7:Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
Речь идет о праве потребителя, не более...
Цитата:
ст.18 п. 6:
Ключевые слова "если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие"
Цитата:
Цитата из инструкции на газовую рабочую поверхность HotPoint-Ariston.
Вот и должен продавец доказать вину установщика, а для этого принять плиту, и провести экспертизу.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 08:31   #30
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (2003-й год, свежак!)
...
5.5.2. Монтаж и демонтаж газопроводов, установка газовых приборов, аппаратов и другого газоиспользующего оборудования, присоединение их к газопроводам, системам поквартирного водоснабжения и теплоснабжения производится специализированными организациями.
5.5.3. Самовольная перекладка газопроводов, установка дополнительного и перестановка имеющегося газоиспользующего оборудования не допускаются. Работы по установке дополнительного оборудования выполняет специализированная организация по согласованию с газоснабжающей организацией.
...

Потребитель уже нарушил правила эксплуатации.

Повторюсь - 99% некачественная установка.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 08:59   #31
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Отношения между продавцом и потребителем регулируются ЗоЗПП, а не
Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (2003-й год, свежак!)
Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Потребитель уже нарушил правила эксплуатации.

Повторюсь - 99% некачественная установка.
И что?
Продавец должен доказать связь между недостаком и нарушение Правил.
А для этого принять товар и провести экспертизу.

Установка неспециализированной организацией и некачественная установка, это неравнозначные понятия.
Я себе плиту подключил самостоятельно и качественно. Ее практически невозможно испортить при подключении.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:05   #32
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Я себе плиту подключил самостоятельно и качественно. Ее практически невозможно испортить при подключении.
По себе людей мерять не надо - такое устраивают что нормальный технически грамотный человек и придумать не сможет.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:14   #33
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение

Установка неспециализированной организацией и некачественная установка, это неравнозначные понятия.

При установке специализированной организацией - "писк", а тем более пропуск газа исключен.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение

Я себе плиту подключил самостоятельно и качественно. Ее практически невозможно испортить при подключении.
P.S. А вы злостный нарушитель законов. Для интереса наберите в "поисковике" словосочетание - самовольное подключение газовой плиты.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:21   #34
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
P.S. А вы злостный нарушитель законов.
Какие Законы РФ я нарушил?
Приведенная Вами ст. 7.19 КоАП РФ, отношения ко мне не имеет, у меня договор с ГорГазом.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:52   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Потребитель может сам подключить плиту, вызвать ГорГаз, и потребовать зафиксировать факт ввода в эксплуатацию, вот тогда все будет законно, а в рассматриваемом примере потребитель не сделал этого.

Подключение и установка газового оборудования - лицензируемый вид деятельности, что там у нас за нарушение положено?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 09:59   #36
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,965
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам,
Самовольное подключение - это когда вы забрасываете "кошку" с проводом на ЛЭП, и начинаете от нее заряжать свой мобильник. Или, скажем, пробрались темной ночью к магистральному газопроводу, воткнув в попу кустик для маскировки, дрелью сделали в нем дырку, и жевачкой прилепили отводную трубу в свою квартиру.

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (2003-й год, свежак!)
...
5.5.2. Монтаж и демонтаж газопроводов, установка газовых приборов, аппаратов и другого газоиспользующего оборудования, присоединение их к газопроводам, системам поквартирного водоснабжения и теплоснабжения производится специализированными организациями.

Потребитель уже нарушил правила эксплуатации.

Повторюсь - 99% некачественная установка.
С тем, что подключение панели должно производиться специализированной организацией, никто и не спорит. Но какое отношение это имеет к гарантии? Ну и до кучи вопрос, как панель можно установить "некачественно"? Да еще так, чтобы вышла из строя одна из 4-х форсунок. Я это, пардон, чисто технически не представляю. Подключение газовой панели - это накрутить одну гайку, не забыв положить прокладку. Работы на 30 секунд. Ну и не забыть, что шланг должен быть специализированный газовый, а не водопроводный.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:10   #37
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Подключение и установка газового оборудования - лицензируемый вид деятельности, что там у нас за нарушение положено?
По-моему у Вас жар, и Вы бредите...
Поставьте себе градусник, померяйте температуру, примите таблетку, а потом уже думайте, что Вам за это положено.
Поскольку медицина - лицензируемый вид деятельности, что там у нас за нарушение положено?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:16   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
По-моему у Вас жар, и Вы бредите...
Поставьте себе градусник, померяйте температуру, примите таблетку, а потом уже думайте, что Вам за это положено.
Поскольку медицина - лицензируемый вид деятельности, что там у нас за нарушение положено?
Я спросил, потому что не знаю

Отлично, я бесплатно открываю медицинскую практику, и не буду иметь проблем с законом до первого трупа, так что-ли?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:42   #39
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Вы путаете самолечение и предринимателькую деятельность.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:46   #40
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вы путаете самолечение и предринимателькую деятельность.
Я же сказал БЕСПЛАТНО.

Будьте внимательны.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:47   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
я бесплатно открываю медицинскую практику, и не буду иметь проблем с законом до первого трупа, так что-ли?
Отношения покупателя и закона Вас не касаются, Вы не милиция.
У Вас с покупателем ДКП. Он свою обязанность по ДКП исполнил целиком, Вы должны исполнить свою и передать ему товар надлежащего качества.
Не Ваше дело следить кто и как ему подключал товар, как он используется - докажете, что использовался неправильно, из-за чего товар неисправен, откажете ему в гарантии на этот недостаток; не докажете - удовлетворите требование, остальное забота самого покупателя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:54   #42
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
О Он свою обязанность по ДКП исполнил целиком,
Нет, он нарушил наш с ним договор - он должен был, по закону обратиться к специалистам для установки, приобретая товар, Вы обязаны знать закон, который ему соответствует, и планировать расходы. Попытка сэкономить приводит к тому, что Вы напрасно отрываете от работы честных людей.
7 из 10 вызовов, оказываются "неправильное подключение"
Сбить с клиента деньги за вызов - нереально трудно, так что с "самовольными" боремся очень жестоко.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не Ваше дело следить кто и как ему подключал товар, как он используется
Извините, не согласен, я в этом городе живу, буду сидеть в гостях, и тут как рванет - что-то не хочется, так что, как гражданин, буду всячески препятствовать, с том числе и в рамках служебных полномочий.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 10:57   #43
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Я же сказал БЕСПЛАТНО.
Можете помогать соседкам, сколько угодно, ставить градусники, давать пилюли, ничего за это не бывает...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:04   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Нет, он нарушил наш с ним договор - он должен был, по закону обратиться к специалистам для установки, приобретая товар
Ничего он Вам не должен сверх договора. В договоре он Вам деньги - Вы ему вещь. Точка.

Цитата:
Вы обязаны знать закон, который ему соответствует, и планировать расходы. Попытка сэкономить приводит к тому, что Вы напрасно отрываете от работы честных людей.
Ваших отношений с покупателем касается ЗоЗПП и ГК, в части, которая не покрывается ЗоЗПП, забудьте об остальном.

Цитата:
7 из 10 вызовов, оказываются "неправильное подключение"
Сбить с клиента деньги за вызов - нереально трудно, так что с "самовольными" боремся очень жестоко.
Читайте ЗоЗПП и ГК, защищайтесь. Проверяйте технику и обоснованно отказывайте в гарантии на заявленный недостаток, если он вызван неправильной установкой. "Сбивать с клиента деньги за вызов" нереально? Наймите хорошего юриста, пусть придумает как это сделать законно и неотвратимо, а вот плакать и выдумывать себе несуществующие основания для отказов не нужно. Вы предприниматель - не только продавец - так предпринимайте!

Цитата:
я в этом городе живу, буду сидеть в гостях, и тут как рванет - что-то не хочется, так что, как гражданин, буду всячески препятствовать
Откуда Вам-то знать куда человек чего купил и как ставил? Может ему дядя Вася, что 30 лет в Горгазе плиты подключал да менял, а теперь на пенсии - эту панель за пузырь подключил, но качественно, получше молодых?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:18   #45
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ничего он Вам не должен сверх договора. В договоре он Вам деньги - Вы ему вещь. Точка.
пардон, а как же условия договора, и ответственность за их невыполнение?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ваших отношений с покупателем касается ЗоЗПП и ГК, в части, которая не покрывается ЗоЗПП, забудьте об остальном.
Нет, на продавца, также, государством возложены некоторые функции по контролю. (обязан уведомить о торговли краденым, обязан предоставить справку на развод, если есть информация и т.д. там море подобных)
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Откуда Вам-то знать куда человек чего купил и как ставил? Может ему дядя Вася, что 30 лет в Горгазе плиты подключал да менял, а теперь на пенсии - эту панель за пузырь подключил, но качественно, получше молодых?
Безответственная позиция может быть и так, а может и не так. Если работали специалисты, Вы прекрасно понимаете - риск ниже.
Как минимум своих покупателей, я постораюсь уберечь от подобных ошибок, это мое мнение как человека, а не как предпринимателя или продавца.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:21   #46
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Почитал, прослезился. Видимо длительное отсутствие на форуме сказывается.
На сам деле в новой редакции подключение газового оборудования не является лицензированным видом деятельности ( читаем здесь) http://www.st-standart.ru/licence/lic_vid.htm , но, с другой стороны:
5.5.3. Самовольная перекладка газопроводов, установка дополнительного и перестановка имеющегося газоиспользующего оборудования не допускаются. Работы по установке дополнительного оборудования выполняет специализированная организация по согласованию с газоснабжающей организацией.
5.5.7. Ввод в эксплуатацию газоснабжающего оборудования и первый розжиг после замены и ремонта производится специализированной организацией. Поэтому, начиная с поста №6 тема превратилась в флуд.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:25   #47
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Почитал, прослезился. Видимо длительное отсутствие на форуме сказывается.
На сам деле в новой редакции подключение газового оборудования не является лицензированным видом деятельности ( читаем здесь) http://www.st-standart.ru/licence/lic_vid.htm , но, с другой стороны:
5.5.3. Самовольная перекладка газопроводов, установка дополнительного и перестановка имеющегося газоиспользующего оборудования не допускаются. Работы по установке дополнительного оборудования выполняет специализированная организация по согласованию с газоснабжающей организацией.
5.5.7. Ввод в эксплуатацию газоснабжающего оборудования и первый розжиг после замены и ремонта производится специализированной организацией. Поэтому, начиная с поста №6 тема превратилась в флуд.

Подскажите, о мудрый, что это за документ и какая ответственность ожидает нарушевшего?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:51   #48
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,965
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Нет, он нарушил наш с ним договор - он должен был, по закону обратиться к специалистам для установки,
Условия договора, противоречащие законодательству, автоматически недействительны. В данном случае речь о навязанной услуге. ЗОПП вполне однозначно говорит о том, что отказать в гарантийном ремонте можно, только доказав, что поломка произошла по вине потребителя. Докажете, что форсунка пищит из-за неправильного подключения - гарантийный ремонт нафиг. не докажете - ремонтируйте/меняйте/возвращайте.
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Извините, не согласен, я в этом городе живу, буду сидеть в гостях, и тут как рванет - что-то не хочется, так что, как гражданин, буду всячески препятствовать, с том числе и в рамках служебных полномочий.
То, о чем вы пишете, к служебным полномочиям ни малейшего отношения не имеет. А способствовать вы можете - например, уведомить горгаз о факте самовольного подключения газовой плиты. Но опять же мухи отдельно, котлеты отдельно. Отношения потребителя с горгазом не влияют на ваши исполнения гарантийных обязательств.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:21   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Отношения потребителя с горгазом
если вспомнить темы про гарантийное обслуживание краденых телефонов - то тема заиграет новыми красками
А так согласен с bc----. Есть недостаток - есть ответственность, нет недостатка или он вызван неправильным подключением - нет ответственности.
При самостоятельном подключении у продавца просто появляются новые средства давления на покупателя, заявившего требования.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 12:34   #50
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
если вспомнить темы про гарантийное обслуживание краденых телефонов - то тема заиграет новыми красками
А так согласен с bc----. Есть недостаток - есть ответственность, нет недостатка или он вызван неправильным подключением - нет ответственности.
При самостоятельном подключении у продавца просто появляются новые средства давления на покупателя, заявившего требования.
Собственно, с этим согласен, ждем ответа от Акелла.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика