На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 13:25   #1
Алия551
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation Увезли в милицию из ресторана, за то, что попросили поменять стакан с трещиной

Добрый день. Отдыхали в ресторане с подругой. Под конец вечера заметили трещину на стакане. Обратились к официанту с просьбой поменять. Стакан поменяли, а потом его включили в счет. На наши возмущения, почему мы должны оплачивать стакан, который уже был с трещиной, пригласили директора, который в свою очередь послал нас на ... и вызвал милицию, которая попивала кофе там и нас забрали в отдел. Продержали 3 часа, взяли объяснительные и отпустили. Обидно до слез. Как можно наказать ресторан за втюхивание стаканов и были ли основания у милиции задержать нас.
Алия551 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 13:47   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

До 3 часов имеют право и даже вроде без оформления протокола, но в журнале дежурного факт задержания зафиксирован. Я бы обратился по линии МВД в вышестоящие инстанции с жалобой на необоснованное задержание. Денег с этого не поимеете, мож хоть морально смогут удовлетворить.
Alex_G на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 13:53   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
До 3 часов имеют право и даже вроде без оформления протокола, но в журнале дежурного факт задержания зафиксирован. Я бы обратился по линии МВД в вышестоящие инстанции с жалобой на необоснованное задержание. Денег с этого не поимеете, мож хоть морально смогут удовлетворить.
Т.е. лишение свободы постороннего человека, правда, сроком до 3 часов, - это суверенное право любого (или не любого?) мента?
Нет. 3 часа - это вообще максимальный срок административного задержания (когда не предъявлено обвинение, грозящее адм.арестом), но само по себе задержание должно быть законным и обоснованным.

Соответственно, надо ставить вопрос о законности задержания: подавать жалобы, требовать привлечения за незаконное лишение свободы и проч. А к ресторану - претензию с треованием компенсации морального вреда
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:08   #4
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

менты могут задержать без объяснения причин, не помню щас на какой срок, для выяснения личности
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:10   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
менты могут задержать без объяснения причин, не помню щас на какой срок, для выяснения личности
Превед! С какого это перепоя?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:15   #6
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Превед! С какого это перепоя?!
это по беспределу, запросто
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:16   #7
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Даже при наличии документа, эту личность удостоверяющего? maxff8, где это Вы СЕЙЧАС таких ментов встретили?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:17   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
менты могут задержать без объяснения причин, не помню щас на какой срок, для выяснения личности
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Превед! С какого это перепоя?!
Это зависит от того, о чём идёт речь. Если о законе - то мент не вправе и документов у человека потребовать без наличия достаточных оснований полагать, что тот совершил преступление или адм.правонарушение.
Если о практике - да, могут, имеют право задержать, причём попытка выяснения причины приравнивается к оскорблению всей вертикали. При наличии повода, установленного внутренним убеждением мента, - человек должен быть бит, а если совсем сильно борзеет или мент дюже осерчает по другим основаниям, то и хлопнуть можно.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:18   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведьма Посмотреть сообщение
это по беспределу, запросто
Если по беспределу, то в пупермаркете им и в людей стрелять можно.
Закон-то тут при чем? Я им на улице и документы-то не показываю, пока не озвучат суть и цель своего обращения ко мне, не представятся должным образом и не предъявят удостоверение.

А потом долго и нудно выспрашиваю, если ли на мне следы совершения преступления, кто и когда показал на меня как на совершившего преступление, номер и дату ориентировки... предъявляю свое удостоверение и они тихо отваливают.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:34   #10
Ведьма
 
Аватар для Ведьма
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 471
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Закон-то тут при чем? .
а Закон и ни причем вовсе, у нас Закон только для высшего обещства работает, а простого гражданина и без объяснения задержут, а будет возмущаться еще и за сопротивление получит.
__________________
счастье есть!
Ведьма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:34   #11
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Превед! С какого это перепоя?!
превед, вообще не помню где я это слышал, но вроде имено так, хотя хз мб и не так
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:38   #12
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну в нашем гос-ве фактически да Но я ж не говорил, что они правы. Любое задержание должно быть обосновано - тут я оснований для задержания не вижу. Максимум разбор полетов на месте - послать надо ментам этого ресторатора и все тут. А они решили забрать народ и на своей территории выяснять кто прав, а кто нет. Кафе считаю тут не при делах (если они конечно не проплатили это задержание), они усмотрели нарушение своих прав и призвали в качетсве арбитра милицию, тут все верно сделано. А вот менты явно лоханулись.
Alex_G на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:39   #13
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Приказ ГУВД г. Москвы от 22 февраля 2003 г. N 98

О мерах по усилению контроля за соблюдением сотрудниками профессиональной культуры, вежливым и внимательным обращением с гражданами.

В последнее время в Правительство и ГУВД г.Москвы от граждан и дипломатических представителей иностранных государств поступают многочисленные жалобы на необоснованные действия сотрудников милиции при проверке документов у граждан. При обращении с ними сотрудники милиции допускают высокомерие и грубость. Эти действия подрывают авторитет милиции среди населения, вызывают к ней недоверие со стороны граждан, представляют серьезную опасность для эффективности всей оперативно-служебной деятельности, дискредитируют милицию как институт государственной власти.
В целях недопущения случаев нарушений порядка обращения с гражданами, ущемления их законных прав и интересов, унижения национального достоинства, - приказываю:

1. Руководителям служб и подразделений ГУВД Москвы:
1.1. Довести до каждого сотрудника, что милиции запрещается прибегать к обращению, унижающему достоинство гражданина, беспричинной проверке документов, удостоверяющих личность и наличие регистрации в г. Москве. В соответствии с Законом сотрудник милиции обязан защищать и уважать человека независимо от его гражданства, места жительства, социального, имущественного и должностного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, возраста, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
1.2. Потребовать от каждого руководителя показывать личный пример вежливого и культурного отношения к людям, ежедневно заниматься воспитанием у сотрудников профессиональной культуры, непримиримости к грубости и бездушию. Лично рассматривать жалобы граждан на некорректное поведение сотрудников. В ходе инструктажей при заступлении на службу, осуществлении контроля за ее несением проверять порядок ношения форменного обмундирования и внешний вид сотрудников. По каждому факту выявленных нарушений проводить служебные проверки и принимать строгие дисциплинарные меры в отношении виновных, информацию об этом доводить до всего личного состава.
1.3. Дополнительно изучить в системе профессиональной подготовки требования приказа МВД России N 170 ДСП от 7 марта 1998 г. О предупреждении правонарушений со стороны сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД России, укреплении дисциплины и законности в их деятельности, уважительном и внимательном отношении к гражданам.
1.4. Организовать в подразделениях проведение цикла лекций по этике поведения сотрудников органов внутренних дел.
2. Службам аппарата ГУБД в ходе инспектирования и комплексных выездов в низовые подразделения в обязательном порядке обращать внимание на соблюдение сотрудниками профессиональной культуры, вежливое и внимательное обращение с гражданами, обеспечение их прав и законных интересов, отражать это в итоговых справках.
3. Приказ довести до всего личного состава.

Начальник
генерал-лейтенант милиции В.В.Пронин
Пронина, правда на днях сняли.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:49   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я им на улице и документы-то не показываю, пока не озвучат суть и цель своего обращения ко мне, не представятся должным образом и не предъявят удостоверение.

А потом долго и нудно выспрашиваю, если ли на мне следы совершения преступления, кто и когда показал на меня как на совершившего преступление, номер и дату ориентировки... предъявляю свое удостоверение и они тихо отваливают.
Что за "удостоверение"?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:55   #15
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Что за "удостоверение"?
"Пропускать везде"
Alex_G на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 15:56   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Что за "удостоверение"?
Служебное.
Цитата:
"Пропускать везде"
"Вездеход" там тоже есть
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 16:28   #17
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

В данном случае задержали по заявлению, те на автора прямо указали...
доставили, зарегистрировали, разобрались, отпустили. Данная статья предусматривает адм.арест, могли и двое суток разбираться.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
номер и дату ориентировки... предъявляю свое удостоверение и они тихо отваливают.
А что, у ориентировок бывают номера и даты?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 16:32   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
В данном случае задержали по заявлению, те на автора прямо указали...
Что за преступление они такое совершили?

Цитата:
доставили
Повод? Протокол задержания составлялся?

Цитата:
Данная статья предусматривает адм.арест, могли и двое суток разбираться.
Данное деяние есть превышение должностных полномочий.

Цитата:
А что, у ориентировок бывают номера и даты?
А Вы как думаете?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 16:58   #19
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что за преступление они такое совершили?
Повод? Протокол задержания составлялся?
Заявление на ст. 7.27 КоАП, или 167 УК, в зависимости от ущерба.
3 часа на принятие решения о составлении протокола.
2 суток на решение по нему.
Если доставили в КПЗ, то там и составили.
Если просто опросили, то не надо.
Данное деяние не есть превышение должностных полномочий.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А Вы как думаете?
Ответ вопросом на вопрос...
Я думаю, что ориентировки, ни номеров, ни дат, своих не имеют.
Что это за служба у Вас, если такого не знаете, а милиционэры боятся.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:12   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Заявление на ст. 7.27 КоАП, или 167 УК, в зависимости от ущерба
Ага, ага Треснувший стакан. Это прям как колосок с поля в 1937 году.

Цитата:
Я думаю, что ориентировки, ни номеров, ни дат, своих не имеют.
Правильно думаете. А вот документ, которым ориентировки приняты - имеют.

Цитата:
Что это за служба у Вас, если такого не знаете, а милиционэры боятся.
*тихо звучит самая известная мелодия Марка Минкова*

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.04.2009 в 17:22..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:16   #21
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

...на второй и третий тоже не видна - значит мы в засаде... AlexPilot, красавчеГ
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:28   #22
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Служебное. "Вездеход" там тоже есть
Ну и к чему тогда был ваш постинг? Если человек покажет не "удостоверение", а обычный гражданский паспорт, то реакция мента совершенно точно будет иной. Степень отличия от описанного вами случая зависит от настроения мента, и того, как сильно его успеет достать "подозреваемый" прежде чем мент убедится, что никакой мощной ксивы у того нету.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:46   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ксиву показывать необязательно.

На практике вполне достаточно потребовать в точности исполнить п.93 Устава патрульно-постовой службы, а также напомнить, что граждане, в соответствии со ст. 23 ФЗ "О милиции", обязаны исполнять законные требования работника милиции.

Паспорт носить с собой гражданин не обязан. Проверять его на улице, равно как и в любом другом общественном месте милиционер права не имеет.

Административное задержание, по существу ст.27.3 КоАП, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Разбитый стакан в ресторане - не административное правонарушение, требующее исключительных мер.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 30.04.2009 в 17:56..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:48   #24
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ага, ага Треснувший стакан. Это прям как колосок с поля в 1937 году.
Заявление -то поступило, на умышленное повреждение имущества...
Разобрались, оформили, отпустили, причем тут колоски?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Правильно думаете. А вот документ, которым ориентировки приняты - имеют.
Это уже служебная информация, никто это рассказывать задержанному не должен. Как подсказывает bc---, подобные вопросы, на которые нет ответов, могут закончится плачевно, необладателю "ксивы".
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:55   #25
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Работая в милиции я часто ездил на машине по гражданке. И любил доводить гайцов до белого коленя тем что я лучше их знал КоАП и в редких случаях пользовался ксивой. А стакан я думаю из богемского стекла сделан в единственном экземпляре в 16 веке для этого ресторана. Мастер стеклодув знал что когда нибудь будет такой плешивый ресторан.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 17:59   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Заявление -то поступило, на умышленное повреждение имущества...
Да что Вы?
Посетитель ресторана указал официанту на треснувший стакан, которым сервирован стол. Кто и как доказал вину посетителя?

Если посетитель заявит, что официант хотел причинить ему телесные повреждения, принеся треснувший стакан - официант должен быть задержан на 3 часа "до выяснения"?

Чушь городите.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:13   #27
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да что Вы?
Посетитель ресторана указал официанту на треснувший стакан, которым сервирован стол. Кто и как доказал вину посетителя?

Если посетитель заявит, что официант хотел причинить ему телесные повреждения, принеся треснувший стакан - официант должен быть задержан на 3 часа "до выяснения"?

Чушь городите.
Не знаю, какая там конкретно у Вас служба, но чушь начали городить Вы, не зная вопроса.
Кто может установить вину по заявлению?
ОВОшник, приехавший по вызову?
Специальный сотрудник РУВД, к нему и доставят.
Укажут еще на официанта, доставят обоих.
В РУВД и будут устаналивать вину, документировать, принимать решение.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:14   #28
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

А какое умозаключение сделали доблестные стражи правопорядка?
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:16   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Кто может установить вину по заявлению?
Вину в чем? Что посетителю поставили на стол треснувший стакан?

Цитата:
Специальный сотрудник РУВД, к нему и доставят.
С какого перепоя? Где основания для задержания?

Цитата:
будут устаналивать вину, документировать, принимать решение.
Составят протокол на месте, и уедут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:30   #30
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ксиву показывать необязательно.

На практике вполне достаточно потребовать в точности исполнить п.93 Устава патрульно-постовой службы, а также напомнить, что граждане, в соответствии со ст. 23 ФЗ "О милиции", обязаны исполнять законные требования работника милиции.

Паспорт носить с собой гражданин не обязан. Проверять его на улице, равно как и в любом другом общественном месте милиционер права не имеет.

Административное задержание, по существу ст.27.3 КоАП, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Разбитый стакан в ресторане - не административное правонарушение, требующее исключительных мер.
Ай, харашо гавариш, дарагой! Я, я, натюрлих, все оно так и есть. А толку-то? Реальность - она попроще. Будешь борзеть - придется уже по свершившемуся факту выяснять, имели право сотрудники милиции обрабатывать тебя демократизатором, или нет. И что то мне подсказывает, что в глубине души вы это и сами понимаете, иначе ксива спокойно лежала бы у вас в кармане, или вообще дома. А тут получается одно из двух, либо столкновения с блюстителями порядка у вас по странному совпадению происходят исключительно когда вы ходите по рабочим вопросам, или вы ксиву прихватываете с собой и тогда, когда гуляете по личным делам. потому что отлично знаете, что 23 ФЗ "О милиции" - это здорово, но ксива в кармане - оно надежнее.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:33   #31
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Составят протокол на месте, и уедут.[/QUOTE]

А с какого перепоя протокол? Может стакан посудомойка хлопнула или у офисьянта тремор рук, а решили повесить на клиента. Благо женщины, заплатят и еще извинятся за испорченую посуду из Букенгемского дворца.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:35   #32
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вину в чем? Что посетителю поставили на стол треснувший стакан?
Прочитайте первое сообщение автора, посетителя обвинили в повреждении стакана. Ст. 7.27 КоАП.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
С какого перепоя? Где основания для задержания?
Потерпевший прямо указал ...
Ст. 7.27 КоАП предусматривает адм.арест.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Составят протокол на месте, и уедут.
По заявлению-то, нет у них таких полномочий, да и
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кто и как доказал вину посетителя?
Нет на Вас Наталии Аркадьевны, она бы разъяснила Вам действия милиции по заявлениям граждан.
Итересно в какой службе Вы служите, что-то маловато у Вас познаний для СМ.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 18:41   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ай, харашо гавариш, дарагой! Я, я, натюрлих, все оно так и есть. А толку-то? Реальность - она попроще. Будешь борзеть - придется уже по свершившемуся факту выяснять, имели право сотрудники милиции обрабатывать тебя демократизатором, или нет
Вы не поверите: ни разу за 43 года не приходилось это выяснять Силой убеждения обладаю, что ли... А Вы полагаете, что существовать в реальности надо, не считаясь с законом, но притом охранять закон? Ну-ну... один такой прыткий убийца в погонах сейчас в СИЗО сидит, обдумывает житье.

Цитата:
И что то мне подсказывает, что в глубине души вы это и сами понимаете, иначе ксива спокойно лежала бы у вас в кармане, или вообще дома
Что именно Вы имели в виду? Готовность встать в позу прачки по щелчку пальцев, или уважение к закону и к себе?
А ксива и сейчас лежит, что же с того?

Цитата:
А тут получается одно из двух, либо столкновения с блюстителями порядка у вас по странному совпадению происходят исключительно когда вы ходите по рабочим вопросам, или вы ксиву прихватываете с собой и тогда, когда гуляете по личным делам. потому что отлично знаете, что 23 ФЗ "О милиции" - это здорово, но ксива в кармане - оно надежнее.
Ксива со мной по другой причине - могут в любой момент позвать на работу А, еще от парковщиков отмахиваться помогает здорово

Белив ми, ну не происходит у меня столкновений с СМ. Я человек мирный, спокойный, местами даже с ЧЮ. И требую я ровно столько, сколько могу по закону - СМ чего-то желает? Изволь доложиться, изложи суть и цель своего обращения - являешься ли ты СМ, законны ли твои требования. А я подумаю исполнить ли их и объясню почему не исполню и что будет, если меня об этом начать "настойчиво просить" - но все спокойно и доброжелательно. СМ тоже люди, они прекрасно секут ситуацию.
Цитата:
Итересно в какой службе Вы служите, что-то маловато у Вас познаний для СМ.
Я себя не называл СМ, Вам приснилось Кстати, при чем тут мелкое хищение?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 19:14   #34
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Оговорился 7.17, а не 7.27 КоАП.

"Наша служба ..." посвящена, СМ, и СЮ.
Для СЮ, Ваши знания вообще не соответствуют.

Так чьи же корочки, которых все боятся? Неушто ФСБ?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 19:20   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Так чьи же корочки, которых все боятся? Неушто ФСБ?
Нет. Мои они, мои ...

Цитата:
Оговорился 7.17
Ладно-ладно. Читаем:
Цитата:
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба
Сидел, стало быть, посетитель и резал стакан стеклорезом. Или ключом царапал. Умышленно, так сказать, уничтожал или повреждал. Да? Нет?
Тогда читаем п.2 ст.2.2 о форме вины:
Цитата:
Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Выходит, и 7.17 не пляшет.
Цитата:
"Наша служба ..." посвящена, СМ, и СЮ.
Для СЮ, Ваши знания вообще не соответствуют.
О, Вы установили ПСС "Марк Минков" - "Наша служба" Но зачем так буквально? Там еще есть "...как будто, не видна"
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 19:55   #36
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Читаем:Сидел, стало быть, посетитель и резал стакан стеклорезом. Или ключом царапал. Умышленно, так сказать, уничтожал или повреждал. Да? Нет?
Выходит, и 7.17 не пляшет.
Написал же автор,- трещина, царапина-то Вам в каком сне приснилась?
Может специально сжал стакан, тот и треснул...
так, что "пляшет" тут 7.17
Да и какая разница для приехавшего ОВОшника, пляшет-не пляшет, он вину не устанавливает, принял заявление не умышленное повреждение на автора, законно отвез в РУВД, там, обученные этому люди, эту вину устанавливали, путем его опроса. Не установили, отпустили. Может и задержания не было.
Цитата:
Нет. Мои они, мои ...
В переходе купили...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 19:58   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Может специально сжал стакан, тот и треснул...
А может и нет А может, он и был треснувшим

Цитата:
Да и какая разница для приехавшего ОВОшника
Это не того ли, кто кофий в этом же ресторане пил? (см. первый пост)

Цитата:
В переходе купили...
ВЫ ЗНАЛИ!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 20:07   #38
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Что то я не пойму. Вина автора не установлена, заява терпилы в лице админса ресторана еще не повод их задерживать и отвозить в отдел. Трещина могла появиться и от кипятка.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 20:13   #39
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А может и нет А может, он и был треснувшим
Да даже если вообще трещины не было.
Есть заявление, в РУВД СОГ разберется, и примет законное решение.
Цитата:
Это не того ли, кто кофий в этом же ресторане пил? (см. первый пост)
Может это кафе охраняется ОВО, и пост там у него.
Даже если это посторонние милиционэры, то тем более, не могли принять решение, доставили в РУВД, по территориальности, тем более законно...
Цитата:
ВЫ ЗНАЛИ!
Это было последнее преположение...
Стыдно должно быть, перед напуганными Вами, парковщиками и милиционэрами...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 20:38   #40
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Ну Вы Ильдар написали СОГ. Этож получается на какой то стакан приезжает следак или дознаватель, опер, эксперт и кинолог. Тогда это действительно стакан из Букенгемского дворца 16 века в единственном экземпляре.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 20:46   #41
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Я же не написал, приедет...
Бывает еще СОГ-2, которая сидит в РУВД.
Отказывать по заявлению дознаватель будет, или кто-нибудь другой из состава дежурной СОГ.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 21:35   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Это было последнее преположение...
Запоминается последняя фраза?

Цитата:
Стыдно должно быть, перед напуганными Вами, парковщиками и милиционэрами...
С чего бы? Я никого не пугал, этого Вы никак в толк не возьмете

Называется вся история иначе: сидел в зале прикормленный СМ, может даже не при исполнении - кофейку зашел выпить в ресторан.
После дежурства. С кем не бывает?
А тут, как на радость директора посетитель некондиционную посуду оплатить не пожелал.. Как не порадеть нужному человечку, не взять лоха на гоп-стоп? Да лехко! Притащим в ОВД, поговорим по душам - кофе-то недурно готовят. Ясен пень, по КоАП упертому посетителю ничего не будет - так хоть отношения сохраним. Да, Илдар?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 21:49   #43
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Мне кажется ментики эти прикормлены рестораном.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 22:11   #44
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Главное, что все по закону...
Уже давно торговцам нет необходимости, кормить ментов, торговые дела в ведении РПН, а ОБЭП по данный случай не подходят, они без формы.
Зря органы грязью поливаете.
Скорее зашли после службы кофе попить, а тут еще сверхурочно пришлось работать.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 22:57   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Главное, что все по закону...
Уже давно торговцам нет необходимости, кормить ментов, торговые дела в ведении РПН, а ОБЭП по данный случай не подходят, они без формы.
Зря органы грязью поливаете.
Скорее зашли после службы кофе попить, а тут еще сверхурочно пришлось работать.
С каких это пор милиция в ресторан кофе пить ходит? Даже Жиглов такую роскошь позволял только на казённые деньги!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 23:17   #46
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы не поверите: ни разу за 43 года не приходилось это выяснять Силой убеждения обладаю, что ли...
Я бы вам поверил, если бы ваш постинг не заканчивался фразой "а в конце разговора сую ему ксиву в нос, и он отваливает". Я процитировал вас не дословно, но, думаю, смысл не исказил.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А Вы полагаете, что существовать в реальности надо, не считаясь с законом, но притом охранять закон? Ну-ну... один такой прыткий убийца в погонах сейчас в СИЗО сидит, обдумывает житье.
Мы начнем вспоминать не столь вопиющие случаи, которые спокойно сходили с рук?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что именно Вы имели в виду? Готовность встать в позу прачки по щелчку пальцев, или уважение к закону и к себе?
А ксива и сейчас лежит, что же с того?
Да, собственно, ничего. Вот только вопрос, нафига вы носите с собой ксиву в неслужебное время? Если, как говорите, обладаете силой убеждения. Носили бы паспорт и все. Или вообще без документов, т.к. по вашим словам без оснований у вас и паспорт спросить не имеют права.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ксива со мной по другой причине - могут в любой момент позвать на работу А, еще от парковщиков отмахиваться помогает здорово
Ну хрен редьки не слаще.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Белив ми, ну не происходит у меня столкновений с СМ. Я человек мирный, спокойный, местами даже с ЧЮ. И требую я ровно столько, сколько могу по закону - СМ чего-то желает? Изволь доложиться, изложи суть и цель своего обращения - являешься ли ты СМ, законны ли твои требования. А я подумаю исполнить ли их и объясню почему не исполню и что будет, если меня об этом начать "настойчиво просить" - но все спокойно и доброжелательно. СМ тоже люди, они прекрасно секут ситуацию.
Угу. Мирные переговоры хорошо ведутся, если за спиной мирно и тихонько стоит танк. Тогда и вопросы решаются вполне законным порядком, и даже иногда возникает иллюзия, что причиной мирного решения было собственное красноречие, а вовсе не танк, он же не стрелял, просто тихонько стоял сзади.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 23:28   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я бы вам поверил, если бы ваш постинг не заканчивался фразой "а в конце разговора сую ему ксиву в нос, и он отваливает". Я процитировал вас не дословно, но, думаю, смысл не исказил.
Это для особо одаренных, считающих себя вправе требовать мой паспорт просто на улице. Когда никакие аргументы не действуют. Когда человек уверен в своем праве на 367% - но тут же признает, что был неправ. Magic case!

Цитата:
нафига вы носите с собой ксиву в неслужебное время?
У меня не бывает внеслужебного времени, такова специфика. К тому же "ксива" совсем не та, о которой Вы думаете.

Цитата:
Носили бы паспорт и все. Или вообще без документов, т.к. по вашим словам без оснований у вас и паспорт спросить не имеют права.
Совсем без документов не получается, хоть ВУ с собой, да ношу. А по-Вашим, имеют? Становитесь в позу прачки без щелчка, Ваш выбор и право. Законом не запрещено. Вас будут иметь так долго и охотно, как Вы сам того захотите. Только не убеждайте, пожалуйста, других в нормальности такого положения вещей.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 23:41   #48
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Ну господа не будем забывать о ППС, участковых и сычах. БЭП и гайцы это что вроде анклава внутри системы и они такой мелочью заниматься не будут.
А вот ппсы или участковый запросто. Но мне хотелось бы узнать концовку этой истории. И я согласен с Алексом Пилотом при общении с ними необходимо держаться достойно и не становиться в позу по их желанию.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 23:58   #49
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это для особо одаренных, считающих себя вправе требовать мой паспорт просто на улице. Когда никакие аргументы не действуют. Когда человек уверен в своем праве на 367% - но тут же признает, что был неправ. Magic case!
Мы с вами живем в каких-то разных системах логики. Ваши рассуждения в мой головной мозг не ложатся, у меня от них клинит оба полушария. Вы утверждаете, что ментам можно качать права, главное, их знать. Но при этом признаете, что попадаются те, на кого аргументы не действуют. Махаете ксивой, но при этом утверждаете, что она не участвует в решениии проблем. Гордитесь своим красноречием, и уверены, что именно оно вам помогает, и соглашаетесь с тем, что magic case наступает не после приступа красноречия, а после появления ксивы. Хде логика? И уж давайте наконец признаем, что простому обывателю, у которого из ксив с собой только паспорт, качать права перед ментами легко может оказаться вредно для здоровья. Так сказать, не по закону, а по факту. При этом по большому счету СМ вполне могут остаться в рамках своих полномочий. Ну ведь никто не мешает внезапно заподозрить вашу морду лица похожей на серийного маньяка-бисексуала, задержать вас на отведенное время для выяснения личности, подержать в обезъяннике с бомжами, а потом отпустить с извинениями. В худшем случае вы будете потом уже бегать, и всем объяснять, что вы вовсе не сами, подскользнувшись, упали почками на дубинку... 7 раз подряд.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 00:02   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Мы с вами живем в каких-то разных системах логики. Ваши рассуждения в мой головной мозг не ложатся, у меня от них клинит оба полушария.
Тогда не будем их мучать, не изверги же.
Все замечательно, все продолжается как привыкли и Вы, и я - для всех по-своему.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика