На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 17:39   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию действие "перечня невозвратного товара", при продаже с нарушением ст.12 ЗОПП

Скажите, действует ли "перечень невозвратного товара", при продаже с нарушением ст.12 ЗОПП К примеру, речь идёт о кондиционере, которым пользовались несколько месяцев, но затем пытаются вернуть, ссылаясь на непредоставление при продаже правильной полноценной информации о товаре,и отсутствии инструкции на русском.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 17:45   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

1. Не существует в природе "перечня невозвратного товара".

2. Видели ли Вы сами в ст. 12 ЗоЗПП какие-то ограничения?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 17:54   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вы меня е так пняли, я говорю о "перечне непродовольственных товаров надлежащего качества не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектции"-пункт11.
если информация о проданом товаре была предоставленна неверно, но этот товар относится к вышеупомянутому перчню, то можно ли его ернуть? или он всёравно не одлежит обмен и возврату?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:06   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
вы меня е так пняли, я говорю о "перечне непродовольственных товаров надлежащего качества не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектции"-пункт11.
если информация о проданом товаре была предоставленна неверно, но этот товар относится к вышеупомянутому перчню, то можно ли его ернуть? или он всёравно не одлежит обмен и возврату?
Какая статья ссылается на упомянутый перечень?
А 12-я на него ссылается?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:18   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Какая статья ссылается на упомянутый перечень?
А 12-я на него ссылается?
нет, не ссылается. И о чём это говорит? Кондиционер надо в таких случаях обратно принять у покупателя, или нет? Пункт11 перечня освобождает от принятия товара обратно и возврата денег или нет? Пожалуйста обьясните, а то у меня до суда дошло: я не хочу менять ссылаясь на перечень в котором эта категория товара не меняется и невозвращается, а покупатль требует возврата денег ссылаясь на ст.12 ЗОППа

Р.S. Требование о возврате денег покупатель нписала через 1 год и 9 месяцев с омента покупки(за 3 месяца до конца гарантийного срока)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:21   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Вы считаете 1 год и 9 месяцев разумным сроком?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:23   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

А как она намерена доказывать отсутствие инструкции на русском в момент продажи (1 год 9 месяцев тому назад)? Она предъявляла Вам требование _письменно_ про инструкцию после покупки?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:26   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Этот перечень имеет значение только в той ситуации, когда рассматривается вопрос обмена-возврата товара без недостатков по причине "не подошёл". К вопросу о возможности возврата денег на основании ст. 12 ЗоЗПП перечень никакого отношения не имеет и ничуть не применим. На основании ст. 12 ЗоЗПП можно требовать возврата денег за абсолютно любой товар.

Но AlexPilot прав. Ст. 12 подразумевает возможность отказа от договора в разумный срок, и вот именно на разумность (или уж, вернее, на его не-разумность) Вам и стоит упирать, а не на всякие малоадекватные списки
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:27   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы считаете 1 год и 9 месяцев разумным сроком?
А что тут не разумного? Пока все китайские буквы осилила.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:28   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что тут не разумного?
Ну, гарантия заканчивается, понимать надо - а тут и до злоупотребления правом недалеко.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:28   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Подарите ей эту инструкцию на суде.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:37   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Подарите ей эту инструкцию на суде.
Ну допустим подарю, и что это даст?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:41   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Этот перечень имеет значение только в той ситуации, когда рассматривается вопрос обмена-возврата товара без недостатков по причине "не подошёл". К вопросу о возможности возврата денег на основании ст. 12 ЗоЗПП перечень никакого отношения не имеет и ничуть не применим. На основании ст. 12 ЗоЗПП можно требовать возврата денег за абсолютно любой товар.

Но AlexPilot прав. Ст. 12 подразумевает возможность отказа от договора в разумный срок, и вот именно на разумность (или уж, вернее, на его не-разумность) Вам и стоит упирать, а не на всякие малоадекватные списки
Но ведь товар абсолютно исправен, просто нету ну очень необходимой ей функции обогрева. Или также можно и про средства гигиены сказать: поносить год трусы, потом сказать что продавец сразу не предупредил что они кое-что натирают, и вернуть обратно - в магазин?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:48   #14
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,513
Репутация: 1751984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но ведь товар абсолютно исправен, просто нету ну очень необходимой ей функции обогрева. Или также можно и про средства гигиены сказать: поносить год трусы, потом сказать что продавец сразу не предупредил что они кое-что натирают, и вернуть обратно - в магазин?
блин как вы не поймете, вас нагло разводят, говорите что инструкция была, основывайтесь на злоупотреблении правом покупателем, и пусть попробует доказать что ее там не было
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:48   #15
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но ведь товар абсолютно исправен, просто нету ну очень необходимой ей функции обогрева. Или также можно и про средства гигиены сказать: поносить год трусы, потом сказать что продавец сразу не предупредил что они кое-что натирают, и вернуть обратно - в магазин?
Для тех, кто в танке, повторяем ещё раз: не ограничено применение ст. 12 ЗоЗПП какой-либо группой товаров!
Там просто другие условия, и вообще речь о другом идёт. В обсуждаемом случае, повторяем же, уместнее рассматривать вопрос разумности сроков
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 19:04   #16
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Перечень этот тоже странный.
Вот куда отнести купальники??
И еще, - то, что в скобках - это разъяснение предыдущей фразы или дополнение к ней??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 20:20   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Для тех, кто в танке, повторяем ещё раз: не ограничено применение ст. 12 ЗоЗПП какой-либо группой товаров!
Там просто другие условия, и вообще речь о другом идёт. В обсуждаемом случае, повторяем же, уместнее рассматривать вопрос разумности сроков
А разумный - это сколько? и как, и кем эта разумность регламентруется?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 20:24   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А разумный - это сколько? и как, и кем эта разумность регламентруется?
Вопрос решается судом. )) Адекватный судья такой срок разумным счесть бы не должен, но... штатный форумный телепат в отпуске, а без него, сами понимаете... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 20:30   #19
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
штатный форумный телепат в отпуске, а без него, сами понимаете... ))
А кто у нас штатный форумный телепат, простите? я что-то пропустил, похоже..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 20:32   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
А кто у нас штатный форумный телепат, простите? я что-то пропустил, похоже..
Да никто... Это я к тому, что фиг его знает, что решит судья по поводу "разумности". )))

ЗЫ. ув. figegoznaet - тоже не причем. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 21:22   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Для тех, кто в танке, повторяем ещё раз: не ограничено применение ст. 12 ЗоЗПП какой-либо группой товаров!
Там просто другие условия, и вообще речь о другом идёт. В обсуждаемом случае, повторяем же, уместнее рассматривать вопрос разумности сроков
А разве в данном случае товар с недостатком? Насколько я понимаю, ст.12 относися именно к товару с недостатком.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 21:46   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, ст.12 относися именно к товару с недостатком.
А открыть ЗоЗПП и прочитать?

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:19   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А разве в данном случае товар с недостатком? Насколько я понимаю, ст.12 относися именно к товару с недостатком.
Товары с недостатком рассматриваются в статье 18. А у Вас непредоставление полной информации, обеспечивающей правильный выбор. И единственное Ваше спасение - это неразумность сроков предъявляемого требования. Что есть разумный срок? Точного определения в законе нет. Но в данной ситуации можно этот срок ограничить сезоном. То есть за сезон использования можно было полностью проверить все функции и определить - соответствуют они заявленным или нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:22   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Вполне достаточно двух межсезоний - осенне-зимнего и весенне-летнего, когда отопление еще/уже не работает. Но никак не 20 месяцев при гарантии в 24 месяца.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:41   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Товары с недостатком рассматриваются в статье 18. А у Вас непредоставление полной информации, обеспечивающей правильный выбор. И единственное Ваше спасение - это неразумность сроков предъявляемого требования. Что есть разумный срок? Точного определения в законе нет. Но в данной ситуации можно этот срок ограничить сезоном. То есть за сезон использования можно было полностью проверить все функции и определить - соответствуют они заявленным или нет.
Ну а если я этот кондиционер привёз покупателю под заказ, а покупатель сама держит продуктовый магазин, для которого его и брала? И больше у нас в деревне никому такой товар не нужен ( я вообще продажей кондиционеров, как таковых, не занимаюсь).

Также принесла она его мне с жалобой на обогрев спустя 11 месяцев якобы для ремонта, с тех пор, после заключения сервисного центра, он у меня так и лежит(она его не забирала). А вот требование о возврате денег написала уже спустя 1 год и 9 месяцев.

Кстати, прошу прощения, я перепутал: гарантия была не 2 года, а 1 год. Тоесть получается что отсутствие функции она выявила за 1 месяц до конца гарантии, а вот требование о возврате денег написала спустя 9 месяцев по истечению гарантии.

Такие данные что-нибудь меняют в развитии ситуации?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:43   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
покупатель сама держит продуктовый магазин, для которого его и брала?
Наконец-то. Это ВСЕ меняет.
ЗоЗПП здесь вообще не работает, потому что покупатель у Вас не потребитель.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:47   #27
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кстати. у меня за этот период ещё и перерегистрация препринимательства была (сменился ОГРНИП)- вроде как снова открылся. Этот факт что-нибудь меняет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:50   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
покупатель сама держит продуктовый магазин, для которого его и брала
В данном случае все решается условиями договора поставки и ГК. ЗоЗПП тут рядом не стоял.

(Да простит меня уважаемый АлексПилот, что я чуток разясняю его пост)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:50   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Наконец-то. Это ВСЕ меняет.
ЗоЗПП здесь вообще не работает, потому что покупатель у Вас не потребитель.
но в суде-то она утверждает что для дома брала. Тоесть мне это не доказать. П еслиб и попытаться, какие есть аргументы? почему она не потребитель?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:51   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
но в суде-то она утверждает что для дома брала. Тоесть мне это не доказать
Приходите в магазин, сверяете модель и номер.

По окнами ее квартиры внешний блок отсутствует.

Элементарно. Да и гарантия закончилась
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:51   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
В данном случае все решается условиями договора поставки и ГК. ЗоЗПП тут рядом не стоял.

(Да простит меня уважаемый АлексПилот, что я чуток разясняю его пост)
а мы никаких договоров не оформляли, просто: товарно-кассовый чек (как любому покупателю)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:53   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
кстати. у меня за этот период ещё и перерегистрация препринимательства была (сменился ОГРНИП)- вроде как снова открылся. Этот факт что-нибудь меняет?
Вы вообще читаете, то что Вам пишут? Ваш закон в данном случае не ЗоЗПП, а Гражданский кодекс.
Попробуйте найти здесь статью о непредоставлении полной информации.


§ 1. Общие положения о купле-продаже Статья 454. Договор купли-продажи
Статья 455. Условие договора о товаре
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
Статья 460. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц
Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя
Статья 462. Обязанности покупателя и продавца в случае предъявления иска об изъятии товара
Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару
Статья 465. Количество товара
Статья 466. Последствия нарушения условия о количестве товара
Статья 467. Ассортимент товаров
Статья 468. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров
Статья 469. Качество товара
Статья 470. Гарантия качества товара
Статья 471. Исчисление гарантийного срока
Статья 472. Срок годности товара
Статья 473. Исчисление срока годности товара
Статья 474. Проверка качества товара
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара
Статья 478. Комплектность товара
Статья 479. Комплект товаров
Статья 480. Последствия передачи некомплектного товара
Статья 481. Тара и упаковка
Статья 482. Последствия передачи товара без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке
Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
Статья 485. Цена товара
Статья 486. Оплата товара
Статья 487. Предварительная оплата товара
Статья 488. Оплата товара, проданного в кредит
Статья 489. Оплата товара в рассрочку
Статья 490. Страхование товара
Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 00:59   #33
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Приходите в магазин, сверяете модель и номер.

По окнами ее квартиры внешний блок отсутствует.

Элементарно. Да и гарантия закончилась
Сейчас да, гарантия давно уже закончилась, но когда выяснилось что такой функции нет - гарнтия ещё была.
А пользовалась она им похоже немного, толком не устанавливая (он форточного типа, но вырезов не ни у неё дома, ни в магазине), но вот время обращения до безумия растянула. Ещё за переживания морального вреда на 5000 руб. просит
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:05   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Теперь это уже не важно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:08   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Теперь это уже не важно.
но я ведь не смогу в суде доказать что она для магазина себе его брала! Что тогда?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:09   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
а мы никаких договоров не оформляли, просто: товарно-кассовый чек (как любому покупателю)
А откуда знаете, что она его в магаз брала?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:11   #37
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А откуда знаете, что она его в магаз брала?
когда заказывала говорила, да и потом ходила намёки делала что магазин скоро закроет и кондиционер уже ей не надо (поменять на другое просила). Но ведь это всё слова!, а суду бумажку надо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:13   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
Репутация: 31845480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Что тогда?
Да ни фига.
Как потреб она не сможет вернуть кондей обратно, потому что гарантия истекла - а по ст.12 ЗоЗПП это уже точно не разумный срок.

Как юрлицо не сможет, потому что нет законных оснований.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:21   #39
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
когда заказывала говорила, да и потом ходила намёки делала что магазин скоро закроет и кондиционер уже ей не надо (поменять на другое просила). Но ведь это всё слова!, а суду бумажку надо!
И какие бумажки есть от нее?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:21   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Но ведь это всё слова!, а суду бумажку надо!
А что свидетельские показания суд уже не принимает? Или все разговоры велись тет-а-тет?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:23   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что свидетельские показания суд уже не принимает? Или все разговоры велись тет-а-тет?
ну у меня жена продавец, а её показания врядли буду иметь силу (лицо заинтересованное)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:28   #42
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И какие бумажки есть от нее?
да никаких, кроме как недавнее требование деньги вернуть и копия её искового заявления суд. В котором пишет что она вся больная , страдающая, купила на последние деньги домой кондиционер, а он не греет и преживая это, она сильно страдает
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:28   #43
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Если в суде будите путаться в фактах и сроках, обязательно проиграете.

Возьмить в суд русскоязычные описания на эту модель и аналогичные. Покажите, что весь товар у вас комплектуется подобными. И если покупателем за год (или сколько вы там насчитали) использования товара такая инструкция была утеряна, она всегдамогла бы обратиться к вам и вы бы ей с удовольствием предоставили копию. И упирайте на разумный срок.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:29   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ну у меня жена продавец, а её показания врядли буду иметь силу (лицо заинтересованное)
Если Ваша жена не судья и не священнослужитель, то ее показания вполне могут быть приняты к рассмотрению судом.

Статья 69. Свидетельские показания

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому делу или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя или защитника;
2) судьи, присяжные, народные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;
3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:30   #45
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да ни фига.
Как потреб она не сможет вернуть кондей обратно, потому что гарантия истекла - а по ст.12 ЗоЗПП это уже точно не разумный срок.

Как юрлицо не сможет, потому что нет законных оснований.
Не уверен по поводу ст.12,- тм н сказано что конец гарантийного срока является концом разумности срока возврата
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:31   #46
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
кроме как недавнее требование деньги вернуть и копия её искового заявления суд
А конкретнее? Где тут ссылка на 12ст.? Или она пишет что в нем недостаток?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:33   #47
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ну у меня жена продавец, а её показания врядли буду иметь силу (лицо заинтересованное)
А кондиционеры тоже жена таскает? Наверняка есть грузчик/-и.
Найдите свидетелей, видивших этот "оконник" в её овощной палатке.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:34   #48
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если Ваша жена не судья и не священнослужитель, то ее показания вполне могут быть приняты к рассмотрению судом.

Статья 69. Свидетельские показания

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому делу или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя или защитника;
2) судьи, присяжные, народные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;
3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди.
Ещё одно маленькое упущение: Истица человек довольно-таки состоятельный и я сомневаюсь в непривзятости суда (особенно если олираться только на показания жены)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:38   #49
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А конкретнее? Где тут ссылка на 12ст.? Или она пишет что в нем недостаток?
да, она ссылается на эту статью, говоря что просила с функцией подгреава, которая ей прям досмерти необходима, и ей продали его будто такая функция есть
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 01:39   #50
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Вы конкретнее расскажите что и почему она требует - тогда и ответить будет проще.

В данном случае разумный срок прошел давно - это даже Павел Астахов признал бы.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика