На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 22:33   #1
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Украли ноутбук из сервиса

Доброго времени суток!
Пару неделей назад сдал в сервис ноутбук (возраст - почти год, есть сервис от магазина на +3 года к гарантии) на гарантийный ремонт. На днях позвонил в сервис узнать о процессе ремонта. Меня порадовали: ноутбук украли (причем это произошло за 6 дней до моего звонка). Сказали написать заявление с предложением по альтернативной замене ноутбука, приложив копию расписки о принятии техники на ремонт.

Могу ли я расчитывать на новый ноутбук той же модели? И что нужно упомянуть (или не забыть упомянуть) в заявлении?
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 08:38   #2
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Пару неделей назад сдал в сервис ноутбук (возраст - почти год, есть сервис от магазина на +3 года к гарантии) на гарантийный ремонт. На днях позвонил в сервис узнать о процессе ремонта. Меня порадовали: ноутбук украли (причем это произошло за 6 дней до моего звонка). Сказали написать заявление с предложением по альтернативной замене ноутбука, приложив копию расписки о принятии техники на ремонт.

Могу ли я расчитывать на новый ноутбук той же модели? И что нужно упомянуть (или не забыть упомянуть) в заявлении?
Сервис от магазина или сервис - АСЦ (др.юр.лицо)?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 09:45   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Сервис от магазина или сервис - АСЦ (др.юр.лицо)?
и что это меняет ??


по закону вы имеете право требовать возврата именно вашей вещи

так что просите аналогичный, новый товар
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 09:49   #4
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и что это меняет ??
В таком случае - не подскажете, на основании какой статьи он будет писать требование, на что ссылаться? (это так для себя),
не на основании же Глава III. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ (ОКАЗАНИИ УСЛУГ)?
На чем основывать претензию?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 09:58   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

а вы поиском попробуйте
уже все объяснялось
например на днях тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56129
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 18:21   #6
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Сервис от магазина или сервис - АСЦ (др.юр.лицо)?
АСЦ

Цитата:
Сообщение от Fatograff-Witt Посмотреть сообщение
по закону вы имеете право требовать возврата именно вашей вещи

так что просите аналогичный, новый товар
Ссылаться на ст. 15, 1064 ГК РФ, 14 ст. и ст. 35 "ЗоЗПП"?
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 21:41   #7
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
АСЦ
Ссылаться на ст. 15, 1064 ГК РФ, 14 ст. и ст. 35 "ЗоЗПП"?
Статья 35. Выполнение работы из материала (с вещью) потребителя

1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.
Исполнитель обязан:
предупредить потребителя о непригодности или недоброкачественности переданного потребителем материала (вещи);
представить отчет об израсходовании материала и возвратить его остаток.
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.


§ 4. Компенсация морального вреда
О некоторых вопросах применения законодательства о компенсации морального вреда см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 N 10.
Статья 1099. Общие положения
1. Основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными настоящей главой и статьей 151 настоящего Кодекса.
2. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.
3. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда.
Статья 1100. Основания компенсации морального вреда
Компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда:
вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности;
вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного наложения административного взыскания в виде ареста или исправительных работ;
вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию;
в иных случаях, предусмотренных законом.
Статья 1101. Способ и размер компенсации морального вреда
1. Компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме.
2. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.
Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2009, 22:38   #8
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества
Подразумеваются, в моем случае, параметры (комплектующие) или состояние ноута на момент подачи заявки?

Второй пункт той же статьи говорит о цене вещи. Но в расписке о цене ни слова. Значит, исходить из стоимости нового ноута (т. е. из чека)?

2. Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
Цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, определяется в договоре о выполнении работы или в ином документе (квитанции, заказе), подтверждающем его заключение. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 08:07   #9
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
Подразумеваются, в моем случае, параметры (комплектующие) или состояние ноута на момент подачи заявки?
Второй пункт той же статьи говорит о цене вещи. Но в расписке о цене ни cлова. Значит, исходить из стоимости нового ноута (т. е. из чека)?
Сервис обязан поменять вам бук на такой же (артикулом, номенклатурой) или аналог по стоимости на сегодняшний день или по чеку (здесь я немного не уверен). - там как договоритесь - в любом случае - замена должна удовлетворить потребителя.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 08:25   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Статья 35. Выполнение работы из материала (с вещью) потребителя.
а ВС (верховный суд) вы куда пошлете ???
с его разъяснениями, по поводу того, что ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт рассматривать по главе 2, не по 3 ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 08:47   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Витт прав - гарантийный ремонт это не услуга. С сервис вы можете протребовать стоимость ноута вот на этом основании:

Цитата:
Статья 902. Размер ответственности хранителя
...
2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:

1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 08:53   #12
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а ВС (верховный суд) вы куда пошлете ???
с его разъяснениями, по поводу того, что ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт рассматривать по главе 2, не по 3 ????
Приношу свои извинения
(Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 7 от 29 сентября 1994 г. )
20. При разрешении споров, связанных с РЕМОНТОМ в течение ГАРАНТИЙНОГО срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», поскольку право на ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по ГАРАНТИЙНОМУ РЕМОНТУ в указанных случаях потребителем не заключается.
20-1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного РЕМОНТА у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» (ст.906 ГК РФ). В частности, хранение товара во время проведения ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
Глава 47
Статья 901. Основания ответственности хранителя
1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.
Статья 902. Размер ответственности хранителя
1. Убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются хранителем в соответствии со статьей 393 настоящего Кодекса, если законом или договором хранения не предусмотрено иное.
2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:
1) за утрату и недостачу вещей - в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;

2) за повреждение вещей - в размере суммы, на которую понизилась их стоимость.
3. В случае, когда в результате повреждения, за которое хранитель отвечает, качество вещи изменилось настолько, что она не может быть использована по первоначальному назначению, поклажедатель вправе от нее отказаться и потребовать от хранителя возмещения стоимости этой вещи, а также других убытков, если иное не предусмотрено законом или договором хранения.
Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
п.3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.
4. При определении упущенной выгоды учитываются предпринятые кредитором для ее получения меры и сделанные с этой целью приготовления.

Вот где-то так (могу и ошибаться) - опыта пока маловато.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 08:57   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Все правильно. Правда какие вы убытки выставлять будете я с трудом представляю.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 21:23   #14
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Cпасибо за помощь! Написал заявление на имя директора с просьбой предоставить новый ноутбук аналогичный украденному или денежную сумму по чеку.
На днях получил ответ с разъяснениями по краже и просьбой "по возможности пересмотреть свои требования и учесть реальный износ, состояние и комплектность принятого у Вас в ремонт портатитвного компьютера".

Поэтому вновь нужен совет .
В соответствии со ст. 902 ГК РФ при безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются за утрату и недостачу вещей – в размере стоимости утраченных или недостающих вещей.

На момент пропажи стоимость или какая-то другая?
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 21:36   #15
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
На днях получил ответ с разъяснениями по краже и просьбой "по возможности пересмотреть свои требования и учесть реальный износ, состояние и комплектность принятого у Вас в ремонт портатитвного компьютера".
?
Цитата:
На момент пропажи стоимость или какая-то другая?
З. обратилась в суд с иском о возмещении ущерба, причиненного пропажей сапог, сданных в ремонт организации ответчика.
Решением Первомайского районного народного суда Москвы от 9 июля 1992 г. иск удовлетворен. При определении размера ущерба суд руководствовался ст. 35 Закона о защите прав потребителей, согласно которой в случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом, вещью аналогичного качества, а при отсутствии таковых - возместить потребителю двукратную стоимость утраченного (поврежденного) материала (вещи).
Стоимость пропавших сапог судом определена исходя из цены на момент рассмотрения дела, но с применением 50% износа сапог с учетом времени их эксплуатации в ремонте.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 21:40   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

gals, Вы не читали то, что написано выше? При гарантийном ремонте 35-я "отдыхает"...
Или Вы про 50-процентное снижение цены с учетом времени эксплуатации?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 22:12   #17
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Или Вы про 50-процентное снижение цены с учетом времени эксплуатации?
Я про износ. Другой практики что-то не встречал, где за старые драные чешки обязывали по цене новых выплачивать.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 22:39   #18
bilious_
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Я про износ. Другой практики что-то не встречал, где за старые драные чешки обязывали по цене новых выплачивать.
И как оценивать то, чего нет?
Или просить ноут б/у 10 месяцев?

P.S. чего-то туговато логин проходит =(
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 01:52   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Витт прав - гарантийный ремонт это не услуга. С сервис вы можете протребовать стоимость ноута вот на этом основании:
Цитата:
Статья 902. Размер ответственности хранителя
Угу, только надо уточнить - с чего это тут такие основания - был заключен договор хранения?


Что касается
Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
20-1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного РЕМОНТА у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» (ст.906 ГК РФ).
- то в отношении УКАЗАННЫХ тут лиц в ЗоЗПП предусмотрено несколько ИНОЕ

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
Поэтому вновь нужен совет .
В соответствии со ст. 902 ГК РФ при безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются за утрату и недостачу вещей – в размере стоимости утраченных или недостающих вещей.
Ст. 902, как и все правила о договоре хранения применяются в данном случае если иное не предусмотрено законом.


Они выполнение требования о гарантийном ремонте просрочили - значит можете выдвигайте им другое требование, согласно п. 3 ст. 18 ЗоЗПП, как уполномоченной изготовителем организации - скажем возврат уплаченной за товар суммы.

Если будут говорить, что они "не уполномоченные, договора с изготовителем у них нет, а приняли вашу вещь просто... почему-то" - то напомните, что завладение чужим имуществом путём злоупотребления доверием - уже выходит за рамки одних только гражданских правоотношений, про что подробнее написано в ст. 159 УК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.05.2009 в 02:21..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 09:50   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в отношении УКАЗАННЫХ тут лиц в ЗоЗПП предусмотрено несколько ИНОЕ
нет. Потребитель извещен в срок о невозможности исполнения требования в связи с утратой вещи - и 18-я уже не работает. 902-я.
Цитата:
значит можете выдвигайте им другое требование, согласно п. 3 ст. 18 ЗоЗПП, как уполномоченной изготовителем организации - скажем возврат уплаченной за товар суммы.
Что совой об пенек, что пеньком об сову...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:58   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. Потребитель извещен в срок о невозможности исполнения требования в связи с утратой вещи - и 18-я уже не работает. 902-я.
О гарантийном ремонте - может и не работает, но невозможность исполнения требования о ремонте не лишает права выдвинуть другое требование (как невозможность обмена в связи со снятием с производства).

Хотя это ещё надо доказать - что невозможность "вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает" - чтобы говорить о ст. 416 ГК. А тут ещё неизвестно - украли или что (в милицию хотя бы заявляли о краже).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:45   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
невозможность исполнения требования о ремонте не лишает права выдвинуть другое требование
замены на БУ? ремонта украденного?
Цитата:
невозможность исполнения требования о ремонте не лишает права выдвинуть другое требование
Еще вариант: недостаток продемонстрируете для выдвижения требования?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:05   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
замены на БУ? ремонта украденного?
Зачем это на б/у - в соответствии со ст. 18 - либо новый, с новым гарантийным сроком, либо уплаченная за него сумма.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще вариант: недостаток продемонстрируете для выдвижения требования?
Недостаток демонстрировался при сдаче в ремонт. Отдельной демонстрации при каждом изменении требования законом не предусмотрено.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:12   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Отдельной демонстрации при каждом изменении требования законом не предусмотрено.
Зато предусмотрен случай утраты... И все Ваши построения - не нужны.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:24   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Зато предусмотрен случай утраты...
Ну, если эта утрата означает невыполнение требования потребителя - то на этот случай как раз имеются отдельные указания.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:47   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад - Ваше упрямство просто утомляет... Вы искренне считаете, что прав тот, за кем последнее слово?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:57   #27
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
О гарантийном ремонте - может и не работает, но невозможность исполнения требования о ремонте не лишает права выдвинуть другое требование (как невозможность обмена в связи со снятием с производства).

Хотя это ещё надо доказать - что невозможность "вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает" - чтобы говорить о ст. 416 ГК. А тут ещё неизвестно - украли или что (в милицию хотя бы заявляли о краже).
Украли, заявление в милицию подано сервис-центром.

По ст. 18 ЗоЗПП
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

А каким образом этот пункт связан с гарантийным ремонтом? Или это варианты требований, которые я (потребитель) могу использовать в отношении СЦ?
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 19:03   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bilious Посмотреть сообщение
А каким образом этот пункт связан с гарантийным ремонтом? Или это варианты требований, которые я (потребитель) могу использовать в отношении СЦ?
Ну, да, варианты, Гарантийный ремонт - это и есть безвозмездное устранение недостатка в товаре.

Согласно п. 2 ст. 23 ЗоЗПП в случае неисполнения в срок - можете выдвинуть иное требование из ст. 18 ЗоЗПП.


P.S. А вообще - требования все надо предъявлять продавцу, а не всяким конторам с сомнительным правовым статусом. Поскольку статус продавца обычно никаких сомнений не вызывает.
А вот с доказательством того, что контора типа СЦ является уполномоченной организацией - обычно проблемы возникают довольно большие.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 20:30   #29
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Зато предусмотрен случай утраты...
т. е.
20-1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного РЕМОНТА у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» (ст.906 ГК РФ). В частности, хранение товара во время проведения ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.

В частности, значит, предусмотрено законом и можно смело смотреть вторую главу ЗоЗПП?

P. S. извините, если торможу
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:10   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Угу, только вот сначала придётся доказывать, что СЦ является лицом, упомянутым в этой второй главе.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:27   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
можно смело смотреть вторую главу ЗоЗПП
нет. На основании 902-й ГК стоимость вещи и все.
Цитата:
обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:34   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

McWild, да/нет - решится по ходу дела. Незачем повторяться.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 21:39   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. На основании 902-й ГК стоимость вещи и все.
Сначала в любом случае надо будет установить, что данный СЦ является тем лицом, у которого возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения..[/U]

А уж с тем, что кому-то будет трудно увидеть то, что они применяются если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» - как-нибудь тогда уже разберутся.

Поскольку, скажем, по отношению к жулику, обманным путём завладевшим имуществом, не применяются ни правила о договоре хранения, ни ЗоЗПП. А то, что применяется - выходят за рамки одного только гражданского законодательства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:31   #34
bilious
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. Потребитель извещен в срок о невозможности исполнения требования в связи с утратой вещи - и 18-я уже не работает. 902-я.
А где написано про извещение в срок и отмену 18-й статьи? не нашел чего-то
bilious вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:13   #35
Натуля
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,690
Репутация: 15993
По умолчанию

А как оценить "стоимость" личной информации, хранящейся в памяти? Может, у владельца (бывшего уже ) на ноуте диссертация хранилась? Это может подороже самого ноута стоить... Даже ели хозяин сделал копии дисков перед ремонтом, мысль о том, что теперь эта информация из-за халатности работников СЦ стала доступна посторонним лицам, доставит много неприятных минут пострадавшему. Личные фотки, если таковые на винте имелись, могут всплыть в инете.
naTaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 00:17   #36
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

понятно, утратили имущество. можно идти по пути ГК, соответвенно - с пошлинами.
но в статье 14 пункт 2 написано:
независимо от того, состоял он в договорных отношениях с... исполнителем или нет.
соответственно применимы и 2 и 3 главы.
то есть, вред имуществу потреба при бездоговорном гарантийном устранении недостатка сервисным центром подпадает под действие статьи 17 пункт 3 ...освобождаются от уплаты государственной пошлины... и применяются нормы ЗоЗПП.

можно действовать по 14й статье или это всего лишь декларация?
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 02:29   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
Нету там исполнителя. И применение ст. 14 неправомерно. Есть/нет уполномоченная организация, к которой можно/нельзя предъявить "иное требование".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика