На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 14:13   #1
alte_juden
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 13
Репутация: 60
Talking Потребы завели моду не забирать товар после ПК.

Торгуем цифровой техникой, в основном телефоны, навигаторы итд...
Сдают, по большей части с надуманными дефектами, по результатам пк в авторизованных сервис-центрах получают отказ в письменной форме.
Приходят, повертят аппарат в руках, поцокают языком, скажут, что их еще что-то не устраивает и без повторного заявления или каких-либо отметок на существующем уходят. Потом названивают, терроризируют продавцов.
У нас таких телефонов в офисе уже целая коробка скопилась, спотыкаемся, блин
Как с таким превентивно бороться? Может платное хранение за пределами срока 10\20\45 суток обозначить? Насколько это законно?
Всем заранее спасибо
alte_juden вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 14:38   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Регистрируйте деятельность - услуги по хранению. Утверждайте расценки. Заключайте с покупателями договора об ответственном хранении. А как еще?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 14:43   #3
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

1.Брать деньги за диагностику, на основании разъяснений ГАК от 1998, где написано, что проверка качества товара может включать в себя экспертизу (ну а дальше п.5. ст.18 ЗОЗПП).

2.Обозначить плату за хранение по прайсу, предупреждаю - это незаконно (вернее Вы имеете право требовать понесенные расходы на хранение, однако их надо доказать документально и там будут копейки), но действует отрезвляюще.

P.S. Только действовать надо уважительно, и вежлево, не заводите клиентов борьбой, если занимаетесь бюракратией, надо людям объяснять, зачем все это. (я подробно объясняю, для чего подписи ставить, откуда взялась такая практика).

Никогда не говорите клиенту "нет", просто объясняйте правила предоставления товара или услуги, о которой он просит и цену

Постарайтесь заставить клиента почувствовать Вашу позицию, пусть он поставить себя на Ваше место.

И вообще, купите книжек по психологии покупателя, знатоки порекомендуют, я скромно послушаю.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 14:45   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
1.Брать деньги за диагностику, на основании разъяснений ГАК от 1998, где написано, что проверка качества товара может включать в себя экспертизу (ну а дальше п.5. ст.18 ЗОЗПП).
Я бы с удовольствием почитал... Ссылку не дадите?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 15:35   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Сейчас
Приказ ГАК РФ от 20.05.1998 N 160
О некоторых вопросах, связанных с применением закона РФ О защите прав потребителей. (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)

3. Пункт 5 статьи 18 Закона "О защите
прав потребителей"

На основании пункта 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" требования потребителя рассматриваются при предъявлении потребителем товарного или кассового чека, а в отношении товаров, на которые установлены гарантийные сроки, технического паспорта или иного заменяющего его документа.
Товарный, кассовый чеки являются документами, подтверждающими факт заключения договора купли - продажи товара. В соответствии со статьей 493 Гражданского кодекса Российской Федерации наряду с указанными документами к документам, подтверждающим факт заключения договора, относятся также иные документы, подтверждающие оплату товара. Например, к таким документам может быть отнесена эксплуатационная документация, в которой сделана отметка об оплате. Соответственно, вместо товарного или кассового чека потребителем в подтверждение факта заключения договора могут быть представлены и другие документы, подтверждающие факт оплаты товара.
В соответствии со статьей 493 Гражданского кодекса Российской Федерации отсутствие у потребителя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Необходимо также иметь в виду, что данный в пункте 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" перечень документов, которые должны быть представлены потребителем при предъявлении требований, не является исчерпывающим.
В отдельных случаях законами, иными правовыми актами, в частности, правилами продажи отдельных видов товаров, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, могут быть предусмотрены и другие документы, которые продавец обязан выдать потребителю при продаже товаров. В этом случае продавец (изготовитель) вправе потребовать предоставления ему всех документов, предусмотренных указанными правовыми актами. Кроме того, в зависимости от того, какие требования предъявляются потребителем, продавец (изготовитель) может потребовать, а потребитель представлять и другие документы, имеющие значение для рассмотрения требования потребителя.
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества. Кроме того, согласно указанному пункту при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
При решении вопроса о том, имело ли место нарушение сроков удовлетворения требований потребителей, необходимо иметь в виду, что проверка качества (экспертиза), предусмотренная пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", должна быть произведена продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), в пределах сроков, установленных статьями 20, 21, 22 Закона "О защите прав потребителей" для удовлетворения предъявленных требований.

P.S. Ну а дальше в п.5 ст.18 написано про случаи, когда потребитель компенсирует стоимость экспертизы.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди

Последний раз редактировалось Александр Ильмень; 23.04.2009 в 15:41..
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 15:42   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Давайте это обсудим?
Применительно к данной ситуации, настоящий Приказ гласит:

Цитата:
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества. Кроме того, согласно указанному пункту при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Вот только обязанности потребителя оплатить проверку качества ЗоЗПП не предусматривает. Если в ходе ПК возникла необходимость в экспертизе, расходы на ее проведение будет нести продавец вне зависимости от результата.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 15:49   #7
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Давайте это обсудим?
Применительно к данной ситуации, настоящий Приказ гласит:

Вот только обязанности потребителя оплатить проверку качества ЗоЗПП не предусматривает. Если в ходе ПК возникла необходимость в экспертизе, расходы на ее проведение будет нести продавец вне зависимости от результата.
Ну почему ст 18 п 5
Цитата:

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 15:53   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это так, но основание для проведения экспертизы единственное, в том же п.5 ст.18. Нет основания = нет обязанности.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.04.2009 в 16:32..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 16:31   #9
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

А я бы гипотезу Александра Ильменя о взимании платы за проверку качества, выдавая ее за экспертизу развернула полностью наоборот

Название этой процедуры "проверка качества" - и какой бы она ни была более "широкой" и "включающей в себя проведение экспертизы" даже в контексте Приказа ГАК остается "проверкой качества" - ну и соответственно, по закону денег за нее не взять.. а вот экспертизу получить без обязательств оплаты для потреба при его вине - можно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 18:58   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

вот еслибы законотворцы делом занимались, а не в носу ковыряли, сейчас бы небыло таких моменов и споров вокруг них.
ведь логично, что никто никому за просто так ничего делать не обязан. то же самое и взаимоотношения между продавцом и покупателем. я ни в коем случае не против того, что при наличии дефекта продавец несет расходы напроверку товара. но когда дефектов нет, а потреб каждый раз все новые и новые причины придраться ищет, то тут за то, чтобы драть с этого потреба 3 шкуры. и совершенно неважно как называются действия продавца, проверка качества или экспертиза. я бы все это обозвал диагностикой на предмет выявления недостатка и его причин.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 10:28   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

В целом, кроме норм ЗоЗПП есть ГК РФ, я уверен там можно составить соответсвующий ответ.

Ну не может проделанная работа, стоить 0 рублей - этот нонсенс.

Наличия у кого-то просто желания ввести меня в убыток не может приводить к убытку, должны быть реальное (не надуманное) основание к этому.

А то, я таким способом конкурентов разорять начну, закон не должен оставлять возможностей для злоупотребления правом.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 10:54   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Регистрируйте деятельность - услуги по хранению.
Гм...а зачем? Хранение - вид деятельности, не подлежащий лицензированию. А то, что у юрлица в ЕГРЮЛ "хранение" не прописано как один из видов экономической деятельности - никаких негативных последствий не несет. Особенно если в уставе есть фраза "общество вправе заниматься иными видами экономической деятельности, не запрещенными текущим законодательством"

ЗЫ: это я к чему вообще вспомнил. Просто у нас тут фирма занялась видом деятельности, который не внесен в нашу запись в ЕГРЮЛ. Главбух запаниковала "а вдруг че будет!" и пошла ко мне. Я вот смотрю НПА и практику - никакого штрафа или другого наказания за занятие видами экономической деятельности, не внесенными в ЕГРЮЛ, не предусмотрено (если конечно этот вид деятельности не лицензируется).
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 24.04.2009 в 18:30..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2009, 11:44   #13
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Индивидуальный предприниматель также вправе заниматься любым видом деятельности,не запрещенных законодательно. главное только налоги вовремя и правильно платить....
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень
1.Брать деньги за диагностику, на основании разъяснений ГАК от 1998, где написано,
Хорошо сказано, а нельзя ли переформулировать :
Цитата:
1.Брать деньги за диагностику, на основании разъяснений Александра Ильменя
.
С точки зрения закона одно и то же.
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика