На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:07   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите срочно!!!!

Я с супругой решили поехать в Египет, для того, что бы добраться до аэропорта в Москве мы заключили договор перевозки, однако, автобус приехал всего за час до отправления самолета, в результате мы опоздали на самолет!могу ли я подать в суд на эту фирму, с которой заключил договор, и как поступить правильно!
буду очень благодарен за помощь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:10   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я с супругой решили поехать в Египет, для того, что бы добраться до аэропорта в Москве мы заключили договор перевозки, однако, автобус приехал всего за час до отправления самолета, в результате мы опоздали на самолет!могу ли я подать в суд на эту фирму, с которой заключил договор, и как поступить правильно!
буду очень благодарен за помощь!
Как у вас задокументирован факт опоздания автобуса?
Как в договоре обозначено начало оказания услуги и ее связь с вылетом самолета?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:17   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Как у вас задокументирован факт опоздания автобуса?
Как в договоре обозначено начало оказания услуги и ее связь с вылетом самолета?
Ни как, мы приехали в аэропорт...а самолет уже уехал, в принципе как и перевозчик!
Она не обозначена, в договоре есть время прибытия автобуса...и всё!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:23   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ни как, мы приехали в аэропорт...а самолет уже уехал, в принципе как и перевозчик!
Она не обозначена, в договоре есть время прибытия автобуса...и всё!
Тогда чем вам можно помочь? Если у васнет никаких документальных доказательств ненадлежащего исполнения обязанностей по договору перевозчиком. Его время не было ограничено вылетом самолета. ВАше дело не имеет выиграшной перспективы. Извините за прямоту.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:25   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ни как, мы приехали в аэропорт...а самолет уже уехал, в принципе как и перевозчик!
Она не обозначена, в договоре есть время прибытия автобуса...и всё!
Ну если есть время прибытия автобуса, то значит автобус опоздал? Насколько он опоздал? Есть ли объяснения со стороны исполнителя почему опоздал автобус?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:27   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну если есть время прибытия автобуса, то значит автобус опоздал? Насколько он опоздал? Есть ли объяснения со стороны исполнителя почему опоздал автобус?
а причем тут время прибыти я ??? если, на вопрос Коллеги
Цитата:
Как в договоре обозначено начало оказания услуги и ее связь с вылетом самолета?
имеем ответ
Цитата:
Ни как,
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:31   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Тогда чем вам можно помочь? Если у васнет никаких документальных доказательств ненадлежащего исполнения обязанностей по договору перевозчиком. Его время не было ограничено вылетом самолета. ВАше дело не имеет выиграшной перспективы. Извините за прямоту.
А какие вообще могут быть документальные доказательства? А если бы в договоре было бы оговорено время вылета самолета?То какие меры можно было бы применить к этой фирме?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:35   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А какие вообще могут быть документальные доказательства? А если бы в договоре было бы оговорено время вылета самолета?То какие меры можно было бы применить к этой фирме?
Для начала хотябы задокументировать факт опоздания - в первую очередь отметкой в путевом листе.
Далее при заключени договора должна быть ссылка, что вам этот автобус нужен для поездки в аэропорт к вылету такого то рейса к такому то времени. При опоздании в аэропорт опять делается отметка в путевом листе. После чего сразу пишется претензия о возмещении причиненного ущерба, сумма потраченная на поездку на автобусе и на приобретение путевок, а также моральный вред.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:38   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а причем тут время прибыти я ???
Да в общем-то при всем. Если время прибытия автобуса в договоре и время реального прибытия отличаются, то значит услуга оказана ненадлежащим образом. Всвязи с некачественным оказанием услуги возникли убытки (опоздание на самолет, сорванная поездка и т.п.) + моральный ущерб.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:42   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну если есть время прибытия автобуса, то значит автобус опоздал? Насколько он опоздал? Есть ли объяснения со стороны исполнителя почему опоздал автобус?
Он опоздал на пару часов!!!объяснения были простые-попал в пробку!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:49   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Он опоздал на пару часов!!!объяснения были простые-попал в пробку!
Вы звонили в диспетчерскую по поводу опоздания? Как правило все звонки записываются. Водителю отмечали какие-то документы о времени прибытия?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:51   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Он опоздал на пару часов!!!объяснения были простые-попал в пробку!
Самое интересное в причинно-следственной связи между его опозданием к началу поездки и опозданием на самолет, ее будет трудно доказать, если в договоре нет этого условия. Ответчик скажет, а кто мне сказал, что я обязан успеть к самолету? И будет прав. Если никак ничего не задокументировано, то ничего не докажешь
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:53   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Он опоздал на пару часов!!!объяснения были простые-попал в пробку!
ну правильно, а вы сидели и 2 часа ждали, ЧЕГО ???

какие вы предприняли разумные действия, для уменьшения последствий опаздания автобуса ???

или вы были уверены, что от вас и вместе с вами автобус без пробок вас довезет ???

а на международные рейсы регистрация за сколько часов оканчивается ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:55   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Для начала хотябы задокументировать факт опоздания - в первую очередь отметкой в путевом листе.
Далее при заключени договора должна быть ссылка, что вам этот автобус нужен для поездки в аэропорт к вылету такого то рейса к такому то времени. При опоздании в аэропорт опять делается отметка в путевом листе. После чего сразу пишется претензия о возмещении причиненного ущерба, сумма потраченная на поездку на автобусе и на приобретение путевок, а также моральный вред.
хорошо, а если все условия были бы указаны в договоре, в смысле время отправления самолета и.т.д...то какие меры можно было бы применить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:56   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...то какие меры можно было бы применить?
то меры Законные, читайте ст. 15 ГК и главу 3 ЗоЗПП
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 00:59   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Самое интересное в причинно-следственной связи между его опозданием к началу поездки и опозданием на самолет, ее будет трудно доказать, если в договоре нет этого условия. Ответчик скажет, а кто мне сказал, что я обязан успеть к самолету? И будет прав. Если никак ничего не задокументировано, то ничего не докажешь
А не согласная я. Есть в договоре время прибытия транспорта. Это условие выполнено не было. Возникли убытки.
Совсем другое дело, если бы автобус подали вовремя и он по дороге застрял в пробке. Тут уж с исполнителя взятки гладки. Мы сделали все от нас зависящее. Вы заказывали машину на такое-то время - мы ее прислали. Надо было заказчику учитывать, что пробки на дорогах бывают.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:02   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
хорошо, а если все условия были бы указаны в договоре, в смысле время отправления самолета и.т.д...то какие меры можно было бы применить?
Ну я же вам четко ответил в цитируемом вами посте, разве вы не видите какие меры можно было бы предпринять?! Наверно уже поздно, надо идти спать...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:04   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А не согласная я. Есть в договоре время прибытия транспорта. Это условие выполнено не было. Возникли убытки.
Совсем другое дело, если бы автобус подали вовремя и он по дороге застрял в пробке. Тут уж с исполнителя взятки гладки. Мы сделали все от нас зависящее. Вы заказывали машину на такое-то время - мы ее прислали. Надо было заказчику учитывать, что пробки на дорогах бывают.
Да и я про тоже самое, но не учел это Заказчик и не потребовал это учесть от перевозчика, а тем более от Аэрофлота (шуточка маленькая на сон грядущий)
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:05   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А не согласная я. .
а есть ст. 28
п.6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
в данном случае Клиент УТАИЛ от исполнителя важные условия при оказании услуги.
вероятнее всего, если бы исполнитель был заранее поставлен в известность о необходимости прибыть к началу регистрации на самолет, то он возможно предпринял бы попытки доставить клиента иным транспортным средством, в замен того которое застряло в пробках.

да и у клиента, ситуация умозрительная.
складывается впечатление, что, автобус был вызван из Читы для перевозки кого-то куда-то, тогда-то, застрял где-то в средней полосе России, и поэтому опаздал с прибытием.

неуже ли было проблематично выйти на улицу и остановить Таксиста ??????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 23.04.2009 в 01:11..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:09   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а произошло вследствие непреодолимой силы
Ну вообще-то под непреодолимой силой подразумевают форс-мажорные обстоятельства. К коим пробки на дорогах ну никак не относятся.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:11   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А не согласная я. Есть в договоре время прибытия транспорта. Это условие выполнено не было. Возникли убытки.
Совсем другое дело, если бы автобус подали вовремя и он по дороге застрял в пробке. Тут уж с исполнителя взятки гладки. Мы сделали все от нас зависящее. Вы заказывали машину на такое-то время - мы ее прислали. Надо было заказчику учитывать, что пробки на дорогах бывают.
Я полностью согласен с Анфисой, я уже в договоре указал время...и автобус должен был приехать в это время, и его проблемы не должны меня касаться, раз он занимается этим делом, значит должен знать специфику наших дорог. и должен учитывать пробки и всё остальное!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:13   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну вообще-то под непреодолимой силой подразумевают форс-мажорные обстоятельства. К коим пробки на дорогах ну никак не относятся.
я тут несколько о другом, Клиент сам способствовал наступлению негативных последствий, и не предпринял мер для минимизации потерь.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я полностью согласен с Анфисой,
еще бы,
слышим только то что уху приятно.

а всетаки ПОЧЕМУ, вы не воспользовались услугами другого перевозчика, после того как стало очевидно, что данный опаздывает ?????????????????????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:15   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я полностью согласен с Анфисой, я уже в договоре указал время...и автобус должен был приехать в это время, и его проблемы не должны меня касаться, раз он занимается этим делом, значит должен знать специфику наших дорог. и должен учитывать пробки и всё остальное!!!
А сам договор не выложите? Можно сфоткать или отсканировать.
Просто неоднократно вызывала такси для поездки в аэропорт, но всегда по телефону. Никакого договора не заключала.
А как было в Вашем случае?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:16   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я полностью согласен с Анфисой, я уже в договоре указал время...и автобус должен был приехать в это время, и его проблемы не должны меня касаться, раз он занимается этим делом, значит должен знать специфику наших дорог. и должен учитывать пробки и всё остальное!!!
Даже если вы докажите опоздание к вам, то максимум это небольшая неустойка за нарушение срока начала оказания услуги.
Мы как-будто разговариваем с вами на разных языках. Вы можете вдумчиво читать даваемые вам ответы.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:21   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я тут несколько о другом, Клиент сам способствовал наступлению негативных последствий, и не предпринял мер для минимизации потерь.
И как же клиент сам способствовал наступлению негативных последствий? Светофоры по дороге автобуса заблокировал?
Ну понятно, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, но как честный заказчик, заключивший договор, потребитель не должен бегать по улицам и искать попутку до аэропорта. Он вправе рассчитывать на качественно оказанную услугу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:26   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я тут несколько о другом, Клиент сам способствовал наступлению негативных последствий, и не предпринял мер для минимизации потерь.
еще бы,
слышим только то что уху приятно.

а всетаки ПОЧЕМУ, вы не воспользовались услугами другого перевозчика, после того как стало очевидно, что данный опаздывает ?????????????????????
во первых деньги за автобус уже были выплачены, и не очень то и хотелось ещё и траться на такси...учитывая то сколько они просят за свои услуги!!!А во вторых после недолго ожидания я позвонил в фирму, что бы сообщить о опоздании автобуса, мне сказали...что щас попробуют связаться с водителем и сообщить, после чего мне сказали он в пути, ожидайте!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:29   #27
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

А инициатора темы зовут не Наталия Аркадьевна? Уж начали меня терзать смутные сомнения...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:30   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
вправе рассчитывать на качественно оказанную услугу.
рассчитывать вправе, никто не оспаривает, но и благоразумие никто не отменял

ему чего надо было, если просто переместиться из пункта А в пункт Б, то тогда все подходит
1. заказал перемещение из А в Б
2. сиел, ждал
3. заметил что начало не задалось, сидел продолжал Ждать
4, ждал и дождался.
5. сел , доехал.
еnd programm

а вот если ему надо было Улететь в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время, то
1. заказал перемещение из А в Б, со сроком прибятия в пункт Б
2. сидел, ждал
3. заметил что начало не задалось, начал предпринимать альтернативные попытки прибытия в пункт Б к нужному сроку
4. доехал на такси.
5. сел в самолетик, улетел Отдохнул.
6. по прибытиии, выкатил претензию за нервы и потраченные силы и средства на поиск альтернативной доставки.
happy end
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:32   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Даже если вы докажите опоздание к вам, то максимум это небольшая неустойка за нарушение срока начала оказания услуги.
Ой ли? Давайте разберем другую ситуацию. Я еду в аэропорт на электричке. Покупаю билетик. Заключен публичный договор на основании публичной оферты. Заявлено время прибытия электрички на станцию отправления и на конечную станцию. В пути электричка ломается. Другую не подают. Я никому не сообщала, что я на этой электричке еду к конкретному рейсу. НО! Электричка опоздала, я никуда не полетела. Это не форс-мажор. Но у меня возникли убытки. Могу подать в суд на РЖД за сорванный отпуск?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:36   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ой ли? Давайте разберем другую ситуацию. Я еду в аэропорт на электричке. Покупаю билетик. Заключен публичный договор на основании публичной оферты. Заявлено время прибытия электрички на станцию отправления и на конечную станцию. В пути электричка ломается. Другую не подают. Я никому не сообщала, что я на этой электричке еду к конкретному рейсу. НО! Электричка опоздала, я никуда не полетела. Это не форс-мажор. Но у меня возникли убытки. Могу подать в суд на РЖД за сорванный отпуск?
Можете, потому что по прибытию на станцию назначения вы сделаете отметочку об опоздании и прочее, прочее, прочее. Здесь этого нет.
Если у человека нет доказательств, то с чем он пойдет в суд?????!!!!! Сотрясать воздух!? Ну это его право...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:37   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Анфисочка, так электричка есть МАРШРУТНОЕ транспортное средство, двигающееся исключительно по РАСПИСАНИЮ, а соответственно это расписание является неотемлемой частью договора, в которой обозначено ВРЕМЯ прибытия в конечную точку.

соответственно, дополнительно информировать кого-либо о том, что вы желаете именно в это время оказаться именно в этой точке вам нет необходимости.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:43   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если у человека нет доказательств, то с чем он пойдет в суд?????!!!!!
С чего бы их нет? Есть договор с указанием конкретного времени прибытия автобуса. Есть звонок в диспетчерскую с жалобой на опоздание. Есть свидетель (жена), что автобус прибыл с опозданием. Есть свидетельские показания водителя. Водитель также отмечается в диспетчерской, когда он прибыл на место. Ну и так далее...

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а соответственно это расписание является неотемлемой частью договора, в которой обозначено ВРЕМЯ прибытия в конечную точку.
А здесь неотъемлемой частью договора было время прибытия в пункт отправления. И еще раз повторюсь. Если автор не включил в условия договора время прибытия в аэропорт, то если бы автобус был подан вовремя, но застрял в пути из-за пробок, то вины исполнителя бы НЕ БЫЛО. Поскольку предметом договора было перевозка из пункта А в пункт Б с определенным временем начала движения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:44   #33
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
С чего бы их нет? Есть договор с указанием конкретного времени прибытия автобуса. Есть звонок в диспетчерскую с жалобой на опоздание. Есть свидетель (жена), что автобус прибыл с опозданием. Есть свидетельские показания водителя. Водитель также отмечается в диспетчерской, когда он прибыл на место. Ну и так далее...
Анфиса, я понимаю. что вы чесный и порядочный человек и никогда не злоупотребляете своими правами.
К сожалению, в суде обстоит все гораздо произаичнее, когда речь пойдет о возмещении 200000 - 250000 рупий. У диспечера отшибет память, водитель уволиться и его местонахождение не будет известно работодателю, а свидетельские показания жены будут похожи на крик вопиющего в пустыне. А судье будут нужны ДОКАЗИ!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:47   #34
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
У диспечера отшибет память, водитель уволиться и его местонахождение не будет известно работодателю, а свидетельские показания жены будут похожи на крик вопиющего в пустыне. А судье будут нужны ДОКАЗИ!!!
Как это ни печально, но такой вариант возможен. И здесь уже суд будет оценивать по внутреннему убеждению - кому верить. Неотдохнувшему потребителю или диспетчеру с отшибленной памятью. И исход дела предугадать невозможно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:48   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Короче я так понял, что в суде мне делать нечего...просто на просто я лоханулся!?)Договор щас не могу скинуть, нет возможности...но могу скинуть через пару дней!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:51   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А здесь неотъемлемой частью договора было время прибытия в пункт отправления.
и И еще раз повторюсь() клиент заказал доставку в пункт Б, клиент получил доставку в пункт Б, договор исполнен.

ни водитель, ни исполнитель понятия не имели что в пункт Б нужно прибыть строго ДО определенного времени.

более того, у меня лично сложилось впечатление, что и гражданин вопрошающий, сам не подозревал что в Аэропорт нужно прибывать заранее, особенно на международные рейсы.
что это не поезд, где сразу сел и поехал.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:54   #37
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Всем спасибо, все свободны, пошел я на покой...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:55   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И здесь уже суд будет оценивать по внутреннему убеждению - кому верить. Неотдохнувшему потребителю или диспетчеру с отшибленной памятью. И исход дела предугадать невозможно.
да нет, же скорее всего, суд согласиться что такое Было, и перевозчик как честный признается, что было, и было опаздание, НО
поскольку точного времени прибытия ему небыло указано, то он и доставил клиента так как получилось.
ведь у них в договоре нету указания что автобус подать к 00 часам, и поездку совершить за Х часов ХХ минут.
соответственно, и 23:59 этого числа, есть надлежащее исполнение договора.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:57   #39
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Короче я так понял, что в суде мне делать нечего...просто на просто я лоханулся!?)Договор щас не могу скинуть, нет возможности...но могу скинуть через пару дней!
Автор! А Вы в Египет так и не попали чтоли? Чего собсно хотели требовать от транспортной компании? Какова цена вопроса? Может, если не уверены в благополучном исходе, обратится к юристу, который будет представлять Ваши интересы в суде?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:59   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Может, если не уверены в благополучном исходе, обратится к юристу, который будет представлять Ваши интересы в суде?
напрасные расходы, судебных перспектив НЕТ

ну максимум, это возврат уплаченной суммы,
ну если очень повезет, то неустойку + еще столько же
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 01:59   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
соответственно, и 23:59 этого числа, есть надлежащее исполнение договора.
Да нет... Надлежащее исполнение - это не доставить в определенное время, а начать движение в сторону аэропорта в определенное время.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:03   #42
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;425993]Автор! А Вы в Египет так и не попали чтоли? QUOTE]

Здрасьте, Приехали...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:04   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да нет... Надлежащее исполнение - это не доставить в определенное время, а начать движение в сторону аэропорта в определенное время.
ну дык они в этом случае и возместят
по 3% за каждый час, = 6% от оплаченной суммы.
поскольку их вина только в первоначальном опаздании, а вот
остальные убытки связанные с невылетом и прочим, это целиком личная вина заказчика.
а потом неизвестно, может его и погранцы не выпустили бы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:08   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
остальные убытки связанные с невылетом и прочим, это целиком личная вина заказчика.
Да лана!

Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
назначить исполнителю новый срок; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:11   #45
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Все равно не поссоритесь!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:13   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да лана!
Да лана!

утаив важные условия исполнения услуги, клиент, самостоятельно способствовал наступлению негативных последствий

не воспользовавшись альтернативным транспортом, клиент сам способствовал увеличению убытков.

так с какого перепугу, ответственность должен нести первозчик, если он знать незнал про все эти обстоятельства, и обязательств подобных на себя не брал.

да еслиб он даже приехал на 2 часа ранее, то это все равно никоим образом не обязывало его прибыть к моменту регистрации а Аэропорт. на конкретный рейс.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:14   #47
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Люди люди, ваша дама уже ушла...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:19   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Да лана!

утаив важные условия исполнения услуги, клиент, самостоятельно способствовал наступлению негативных последствий

не воспользовавшись альтернативным транспортом, клиент сам способствовал увеличению убытков.
Не будь автор из Ярославля - вот ей богу сама бы помогла ему просто спора ради !

Клиент ничего не утаивал. Он заказал транспорт на определенное время, которое, как он предполагал позволит ему прибыть в аэропорт вовремя.
Пользоваться альтернативным транспортом - он не обязан. Он мог просто не иметь для этого возможности. Да и зачем, если он уже заключил договор и вправе рассчитывать на качественное исполнение услуги.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:23   #49
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;426008]Не будь автор из Ярославля - вот ей богу сама бы помогла ему просто спора ради :QUOTE]

Ну для начала все-таки надо определиться в чем именно помочь. Мы не возражаем против неустойки за нарушение срока оказания услуги и не более того!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2009, 02:25   #50
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Мы не возражаем против неустойки за нарушение срока оказания услуги и не более того!
А мы возражаем !
Но вообще... Всем пора спать...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика