На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 18:55   #1
Dillzer
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сапоги и заведующая

Ситуация следующая, 8 марта были куплены сапоги, вчера на них лопнула подошва,было решено отнести их в магазин и расторгнуть договор купли продажи, гарантия действует с 1 апреля (на обувь данного сезона в нашем регионе), в магазине продавец товар отказалась принимать, мотивируя тем что она просто продавец а не заведующая, а заведующей сегодня нет.
в общем сказали прихоите завтра.
Я поинтересовался почему у нас принять не может продавец, мне из подсобки притащили бумагу(какието внутрение правила приёма товара ненадлежащего качества), где написано что товар такой может принять только заведующая. Тут я поинтересовался почему правила эти не весят на доске информации. мне сказали что вам их туда сейчас повешают.
была оставлена претензия в книге жалоб и предложений.

вопрос в следующем, должны ли были продавцы пинять у меня сапоги или их правила не противоречат законам.
Просто нету времени каждый день к ним ездь из другого конца города.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:07   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Требование об отказе от исполнения ДКП Вы имеете право предъявить продавцу. Но продавец в данной ситуации - не конкретное лицо за прилавком, а организация. И если по внутренним правилам - сотрудник не имеет право рассматривать рекламации потребителей, то он и не возьмет у Вас претензию. В этом случае - надо или пообщаться с тем, кто уполномочен на эти действия или отправить претензию заказным письмом с уведомлением о вручении.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:09   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Продавец обязан принять товар в независимости от должности.

Но Вы не горячитесь, попробуйте успокоится, вероятно, завтра вопрос положительно решиться для Вас с минимальной потерей времени и нервов.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:11   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Продавец обязан принять товар в независимости от должности.
Уборщица тоже должна?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:12   #5
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dillzer Посмотреть сообщение
была оставлена претензия в книге жалоб и предложений.

вопрос в следующем, должны ли были продавцы пинять у меня сапоги или их правила не противоречат законам.
Просто нету времени каждый день к ним ездь из другого конца города.
Магазин может устанавливать свои внутренние правила приема претензий, поскольку не каждому продавцу можно доверить проверку качества возвращаемых товаров. В некоторых случаях магазины устанавливают время приема претензий и даже другое место.
Вы можете не ездить. а направить претензию заказным письмом с уведомлением. Однако сами сапоги так или иначе придется привозить.
Важно, что Вы оставили запись в Книге отзывов и предложений, тем самым зафиксировав дату предъявления требования. Это может в дальнейшем пригодиться.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:15   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Уборщица тоже должна?
Она не продавец.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:19   #7
dillzer
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

правила эти не висят в магазине, раз уж они есть то наверное должна быть информация о приёме покупателей с недоброкачественным товаром,
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:20   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Магазин может устанавливать свои внутренние правила приема претензий, поскольку не каждому продавцу можно доверить проверку качества возвращаемых товаров.
Гнать таких продавцов с работы.Покупатель при покупке может проверить качество товара,а продавец не может.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:20   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Она не продавец.
Серьезная аргументация .
А если у продавца в трудовой книжке запись - менеджер по продажам, то он тоже не продавец.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:23   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Серьезная аргументация .
А если у продавца в трудовой книжке запись - менеджер по продажам, то он тоже не продавец.
Если она не может провести проверку качества товара,то как она продаёт этот товар.? Покупатель перед покупкой может потребовать
провести проверку качества товара и она тогда тоже не сможет?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:29   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Покупатель перед покупкой может потребовать
провести проверку качества товара и она тогда тоже не сможет?
Помимо проверки качества, требуется и заполнить акт проверки качества, и составить акт приема-передачи, и завизировать претензию... Как правило в торгующих организациях этим занимается администрация или специально обученные лица. А требовать провести все эти действия у продавца в торговом зале, ну все равно, что требовать их у кассира или грузчика. Можно, конечно. Все они работают в организации - продавце. Только вот исполняют свой круг обязанностей, согласно должностной инструкции.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:30   #12
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Серьезная аргументация .
А если у продавца в трудовой книжке запись - менеджер по продажам, то он тоже не продавец.
Значит магазин должен быть закрыт!

Раз отпускает товар, принимает деньги, она либо не только уборщица, либо афферист!

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Помимо проверки качества, требуется и заполнить акт проверки качества, и составить акт приема-передачи, и завизировать претензию... Как правило в торгующих организациях этим занимается администрация или специально обученные лица. А требовать провести все эти действия у продавца в торговом зале, ну все равно, что требовать их у кассира или грузчика. Можно, конечно. Все они работают в организации - продавце. Только вот исполняют свой круг обязанностей, согласно должностной инструкции.
Анфиса,

при вём уважении, это не аргумент.
В обязаности продавца входит принять товар от потребителя надлещащего или нет качества, а уже кто будет принимать дальнейшее решение, - внутреннее дело торгующей организации, её руководства.

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.04.2009 в 19:37..
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:33   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

причем я предлагаю продавцу написать отказ в принятии обуви. И пусть обосновывает тем, что заведующей нет. Продавец отказывается письменно писать отказ. Я говорю,как это обуснуете, если вы считаете, что правы в своем заявлении. Она плечами только пожимает
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:35   #14
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
причем я предлагаю продавцу написать отказ в принятии обуви. И пусть обосновывает тем, что заведующей нет. Продавец отказывается письменно писать отказ. Я говорю,как это обуснуете, если вы считаете, что правы в своем заявлении. Она плечами только пожимает
Руководителя нет, у Вас свидетелей, .....

Не думайте об этом, завтра всё решиться.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:36   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Значит магазин должен быть закрыт!

Раз отпускает товар, принимает деньги, она либо не только уборщица, либо афферист!
Чтой-то Вы не в туда . С какого перепуга магазин должен быть закрыт? Полы в магазине моет уборщица, деньги принимает кассир, консультирует покупателей менеджер по продажам, товар со склада отпускает грузчик, на входе стоит охранник. Бизнес-процесс идет своим чередом. А вот администратора, который принимает рекламации от покупателей в магазине в наличии нет. Кончился у него рабочий день. И на этом основании закроем магазин?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:43   #16
dillzer
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

свидетели есть! Продавец еще посмотрела чек и увидив дату 8 марта, сказал " а сегодня какое число?!", мол, что так поздно пришли, гарантия закончилась. На что я ей ответила, что она начинается с 1 апреля! Вот засранка!

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Магазин может устанавливать свои внутренние правила приема претензий, поскольку не каждому продавцу можно доверить проверку качества возвращаемых товаров. В некоторых случаях магазины устанавливают время приема претензий и даже другое место.
Должны принимать сами продавцы. Это что получается, если их заведущая отдыхает субботу и воскресенье..-приходите в понедельник. А в понедельник заканчивется гарантия. и что ? извините-опоздали что ли???

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.04.2009 в 19:48..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:49   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillzer Посмотреть сообщение
Должны принимать сами продавцы.
На основании чего именно эта штатная единица должна принимать рекламации от потребителей?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:49   #18
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Чтой-то Вы не в туда . С какого перепуга магазин должен быть закрыт? Полы в магазине моет уборщица, деньги принимает кассир, консультирует покупателей менеджер по продажам, товар со склада отпускает грузчик, на входе стоит охранник. Бизнес-процесс идет своим чередом. А вот администратора, который принимает рекламации от покупателей в магазине в наличии нет. Кончился у него рабочий день. И на этом основании закроем магазин?
Закроем, мы 15 лет в этот день не работаем

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот администратора, который принимает рекламации от покупателей в магазине в наличии нет. Кончился у него рабочий день.
А если у него рабочий день раз в неделю, месяц, более?
Принять ИО продавца должны сразу, вот уговорить покупателя "приходите завтра" никто не запрещает

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На основании чего именно эта штатная единица должна принимать рекламации от потребителей?

На основании ИО продавца (Юр. лица) на момент его отсутствия.
В противном случае, а торговать как могут в его отсутствии?

Последний раз редактировалось Alex133; 20.04.2009 в 00:35..
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:51   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Помимо проверки качества, требуется и заполнить акт проверки качества, и составить акт приема-передачи, и завизировать претензию... Как правило в торгующих организациях этим занимается администрация или специально обученные лица. А требовать провести все эти действия у продавца в торговом зале, ну все равно, что требовать их у кассира или грузчика. Можно, конечно. Все они работают в организации - продавце. Только вот исполняют свой круг обязанностей, согласно должностной инструкции.
Ст 474 п3 Порядок проверки качества товара производимой как продавцом ,так и покупателем ,должны быть одними и теми же.
А что покупатель при покупке Акт составляет?Пусть хоть специальный чел. занимается приёмом претензий,но делает это во все время работы магазина.А то получится придёт потребитель в последний день гарантии,а ему скажут приходите через неделю.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:56   #20
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Давайте всё же потребителю совет/ответ дадим.

Моё мнение, данный момент, завтра покупатель приходит с претензией, если результат будет отрицательный, тогда напрягаемся с законом.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:56   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
А если у него рабочий день раз в неделю, месяц, более?
Назовите организацию, в которой Вы видели такой график работы сотрудников - я поинтересуюсь - у них вакансий нет ?

2 автор: Не накручивайте себя раньше времени. Не с чего пока. Успокойтесь. Почитайте образцы претензий по ссылкам наверху страницы. Составьте свою. Почитайте прикрепленную тему, как передавать товар на экспертизу и проверку качества. Почитайте ст.18, регламентирующую Ваши права.
А завтра с товаром и готовой претензией к заведующей.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:01   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На основании чего именно эта штатная единица должна принимать рекламации от потребителей?
Да пусть не принимают.Магазину хуже.Придёт потребитель со свидетелями и зафиксирует отказ принять претензию.А через месяц продавцу повестка в суд:пени,расходы и моральный вред.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:02   #23
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Назовите организацию, в которой Вы видели такой график работы сотрудников - я поинтересуюсь - у них вакансий нет ?
Если квалифицированный сотрудник, как Вы, я бы взял.

Реально, юристы, консультанты, электрики, сантехники так работают, но не продавцы (здесь продавцы=юр.лицо)
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:06   #24
dillzer
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да мы вооще думаем завтра в роппотребнадзор сразу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:08   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillzer Посмотреть сообщение
да мы вооще думаем завтра в роппотребнадзор сразу.
Правильно,пусть научат магазин как надо чтить наши Законы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:13   #26
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dillzer Посмотреть сообщение
да мы вооще думаем завтра в роппотребнадзор сразу.
Не делайте ошибку, повторяюсь, сначала спокойно попробуйте прийти со своей претензией, в случае "сопротивления", действуйте по полной.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:24   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Придёт потребитель со свидетелями и зафиксирует отказ принять претензию.
Павел! А с чего Вы взяли, что у покупателя отказались принимать претензию? У него отказались принимать товар.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:30   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! А с чего Вы взяли, что у покупателя отказались принимать претензию? У него отказались принимать товар.
Какая разница.Претензия может быть и устной.Ей отказали в приёме.Теперь ей потребуется ещё раз ехать в магазин(отпрашиватся с работы) .Продавец готов заплатить ей убытки(проезд в магазин за 2 дня;
однодневный заработок).Пусть готовится.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:45   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Требование уже предъявлено записью в книге жалоб. Так что срок в 10 дней на удовлетворение требования потребителя пошел.

Цитата:
Павел! А с чего Вы взяли, что у покупателя отказались принимать претензию? У него отказались принимать товар.
Тем более. Сами же знаете, что это нарушение п. 28 Правил продажи отдельных видов товаров:

Цитата:
Продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у покупателя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Покупатель вправе участвовать в проверке качества товара.
а соотвественно и ст. 14.15 КоАП:
Цитата:
Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров

Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 21:59   #30
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Тем более. Сами же знаете, что это нарушение п. 28 Правил продажи отдельных видов товаров:
а соотвественно и ст. 14.15 КоАП:
Пока это не нарушение, поскольку наличие недостатка еще не установлено.
Видимое внешнее повреждение может быть недостатком (как это определено в преамбуле закона), а может следствием неправильной эксплуатации.

Поэтому дергаться не надо. Запись в Книге есть, срок идет.
Берегите нервы.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 22:21   #31
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Чудак, наличие недостатка устанавливает (а вернее, обнаруживает) сам потребитель. После обнаружения в товаре недостатка потребитель предъявляет одно из требований, предусмотренных п. 1 ст. 18. Прием товара на проверку качества продавцом и сама проверка качества проводятся после предъявления требования потребителем. Соответственно проверка не устанавливает недостаток, а лишь подтверждает его.
Положение из п. 28 Правил является калькой соответствующего абзаца из п. 5 ст. 18 ЗОЗПП:

Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Так что нарушение п. 28 Правил и ст. 14.15 КоАП имеется.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:13   #32
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Спасибо за подсказку, но я немного знаком и с содержанием закона и правил. Поэтому прошу Вас вернуться к определению недостатка в преамбуле закона. Потребитель может только предполагать, что обнаружил недостаток. Этого еще не достаточно, чтобы считать отказ принять товар с неустановленным недостатком за нарушение правил продажи отдельных видов товаров. А в данном случае отказа. как такого вообще не было, а было предложение придти в другое время.
И, кстати. еще один момент. При требовании возврата денег за товар с недостатками продавец может потребовать мли не потребовать вернуть ему товар. Это его право, установленное той же ст. 18 закона о ЗПП.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:20   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Спасибо за подсказку, но я немного знаком и с содержанием закона и правил. Поэтому прошу Вас вернуться к определению недостатка в преамбуле закона. Потребитель может только предполагать, что обнаружил недостаток. Этого еще не достаточно, .

Читайте.Потребитель обнаруживает недостаток.В законе не написано " если потребитель ПРЕДПОЛОГАЕТ что нашёл в товаре недостаток"

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:37   #34
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Читать и понимать - это немного разные вещи.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 00:07   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Спасибо за подсказку, но я немного знаком и с содержанием закона и правил. Поэтому прошу Вас вернуться к определению недостатка в преамбуле закона. Потребитель может только предполагать, что обнаружил недостаток. Этого еще не достаточно, чтобы считать отказ принять товар с неустановленным недостатком за нарушение правил продажи отдельных видов товаров. А в данном случае отказа. как такого вообще не было, а было предложение придти в другое время.
Это кто вам сказал? Потребитель именно что обнаруживает недостаток. А ничего не предполагает.

Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
По смыслу предложения сначала производится прием товара ненадлежащего качества (разумеется, ненадлежащего по мнению потребителя, т.к. проверки еще не было), а затем проверка качества, на которой наличие недостатка подтверждается или не подтверждается продавцом.

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
И, кстати. еще один момент. При требовании возврата денег за товар с недостатками продавец может потребовать мли не потребовать вернуть ему товар. Это его право, установленное той же ст. 18 закона о ЗПП.
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Эта тема уже обсуждалась. Возвратить товар в собственность продавца - это совсем не то же самое, что предоставить его на проверку качества. Право на возврат товара в свою собственность продавец получит только после того, как обязуется вернуть деньги или вернет их в действительности, т.е. после того, как будет положительно разрешен вопрос о том, отвечает продавец за недостаток или нет.
К тому же п. 5 ст. 18 применим при предъявлении потребителем любых требований, предусмотренных п. 1 ст. 18, а не только требования о возврате уплаченной за товар суммы.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 01:20   #36
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

1.Я еще раз уточняю, что потребитель видит не недостаток (как его определяет преамбула), а что-то. что не дает его использовать по назначению.
2. До установления факта наличия недостатка не может быть речи о нарушении закона и правил торговли и соответственно о применении мер КоАП РФ.
Это как по аналогии с просрочкой удовлетворения требования потребителя о возврате денег за товар (по мнению потребителя) ненадлежащего качества или его замене. Если будет доказано наличие недостатка. то за просрочку пени, если не будет доказано, то фиг с маслом.
3. В данном конкретном случае отказа, как такового, принять товар не было. Это еще более делает невозможным применение санкций Роспотребнадзора по КоАП.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 02:09   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
1.Я еще раз уточняю, что потребитель видит не недостаток (как его определяет преамбула), а что-то. что не дает его использовать по назначению.
Ну да, конечно. Скажите еще, что он северное сияние видит Вы полагаете, что только продавец "видит недостаток", а потребитель - существо низшее и обнаружить его не в состоянии? Да-да, именно по определению в Преамбуле. Право предъявить требование возникает у потребителя не тогда, когда продавец соизволит провести проверку качества и признает наличие недостатка, а тогда, когда сам потребитель обнаружит недостаток.

Цитата:
2. До установления факта наличия недостатка не может быть речи о нарушении закона и правил торговли и соответственно о применении мер КоАП РФ.
Чудак, с чем вы спорите? Недостаток и не может быть подтвержден (или признан) продавцом, пока он не примет товар на проверку качества. И его отказ принять товар на проверку является нарушением как абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗОЗПП, так и кальки этого абзаца в п. 28 Правил.
Ваше же толкование закона по существу означает то, что до того, как продавец соизволит провести проверку качества и признать наличие недостатка, потребитель не вправе предъявить ему требование, что, естественно, не соответствует закону.

И наконец, это ваше
Цитата:
Видимое внешнее повреждение может быть недостатком (как это определено в преамбуле закона), а может следствием неправильной эксплуатации.
вообще не в тему. Т.к. нарушение правил использования, хранения или транспортировки товара - это одна из возможных причин недостатка, а вовсе не момент, определяющий само наличие недостатка.

Цитата:
3. В данном конкретном случае отказа, как такового, принять товар не было.
Ага, отказа не было, а товар не принят, хотя продавец как предприятие работал. Весьма занимательная логика.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 13:55   #38
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ваше же толкование закона по существу означает то, что до того, как продавец соизволит провести проверку качества и признать наличие недостатка, потребитель не вправе предъявить ему требование, что, естественно, не соответствует закону.
Потребитель вправе предъявить требование. если считает. что обнаружил недостаток.
Но требования бывают обоснованными или не обоснованными. Если в дальнейшем будет доказано. что недостаток (опять же, повторюсь, в понимании этого. данном в преамбуле закона) имеет место, то все действия продавца. направленные против удовлетворения законных требований потребителя, будут признаны противоправными с соответствующими правовыми последствиями. А если не будет?

У меня складывается впечатление. что Вы при всем вашем хорошем знании законодательства даже не пытаетесь вникнуть в то. что я говорю. Продолжать спор далее не вижу смысла. если только Вы не приведете мне пример с санкциями Роспотребнадзора, не опротестованными в арбитражном суде по аналогичному или данному конкретному поводу.

Свои комментарии и советы Dillzer я изложил ранее. Хочет - принимает, хочет крови - пусть действует по-другому.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 15:49   #39
dillzer
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

всё , история кончилась, была составлена претензия, и нам дали ответ на вчерашнюю претензию в книге жалоб(кстати которой уже почему то на стенде нет, и наша запись была первая ), сапоги даже смотреть не стали , а сразу собрались деньги возвращать.

причем нам еще продавец бросила:" Ребята, наверно, юридический закончили, статьями нам тут кидаются!" Вообщем у меня складывается впечатление, вот если бы мы не "кидались" статьями, то пришлось бы нам походить еще к ним! Управляющая написала мне письмо, которым поттереться, ни печати, не реквизитов (я думаю, что они должны быть)! Только фамилия и роспись! Вообщем остаемся мы в Росси до сих пор не защищенными. Обидно, сапоги очень понравились, сейчас вот что-то новое надо будет покупать! )))

Спасибо всем за внимание к теме!!!

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.04.2009 в 17:43..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 22:30   #40
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Вот те и раз.

Подозревал подобную развязку.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 22:48   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Чудак, тоже скажу последнее слово. И далее к спору с вами по этому поводу возвращаться не буду.
Цитата:
Но требования бывают обоснованными или не обоснованными. Если в дальнейшем будет доказано. что недостаток (опять же, повторюсь, в понимании этого. данном в преамбуле закона) имеет место, то все действия продавца. направленные против удовлетворения законных требований потребителя, будут признаны противоправными с соответствующими правовыми последствиями. А если не будет?
А это никак не влияет на обязанность продавца принять товар на проверку качества, т.к. эта обязанность не зависит от того, что там установит суд через несколько месяцев относительно того, есть в товаре недостаток или его нет (или уже изобрели машину времени, чтобы знать будущее?). Таково требование закона. И оно логично. Принятие товара - необходимая процедура перед добровольным удовлетоврением требования покупателя.
И здесь тоже есть аналогия. Прием гос. органом жалобы гражданина на неправомерные действия - его обязанность, в т.ч. прием милицией заявления о преступлении. Представьте, что гос. орган начнет заявлять, что он не обязан принимать жалобу, пока суд не установит верность имеющихся там сведений. Подобное требование умаляет конституционное право на обращение, я уж не говорю о здравом смысле.

И к немедленной "крови" я не призывал, а лишь заявил, что имеется нарушение закона. Хотя если бы ситуация развивалась не так благополучно, "крови" было бы не избежать
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 23:03   #42
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Чтой-то Вы не в туда . С какого перепуга магазин должен быть закрыт? Полы в магазине моет уборщица, деньги принимает кассир, консультирует покупателей менеджер по продажам, товар со склада отпускает грузчик, на входе стоит охранник.
К пришитым пуговицам претензии есть? (с) А. Райкин
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2009, 23:16   #43
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Не делайте ошибку, повторяюсь, сначала спокойно попробуйте прийти со своей претензией, в случае "сопротивления", действуйте по полной.
Жалоба в Роспотребнадзор делу не повредит.

А вообще - один раз притащить сапоги которые не приняли - думаю этого достаточно. Доставка товара продавцу, как таковая, была осуществлена. То что продавец отказался их брать - это его проблема.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика