На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 11:47   #1
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию Я ошибся ?

Я ошибся ?

Дело было так: потреб сдает ботинки требуя расторжения ДКП. В требование не указывает контактных данных и исчезает на месяца два.
Я провожу ПК и соглашаюсь с тем что недостаток носит производственный характер. Требование рассмотрено в 10 дневный срок.Положительный письменный ответ на требование потреба и деньги за товар находятся в магазине-потреб может забрать в любой момент.
По прошествию 2-х месяцев он появляется и требует кроме денег за товар пеню и моральный вред. Мы предлогаем забрать сумму за товар,а остальное попробовать с нас высудить,т.к считаем что ничего ему больше не должны. Потреб орет ,что деньги забирать не будет,ответ на его требование тоже брать не будет и убегает.Со свидетелями мы фиксируем его отказы,деньги остаются в магазине лежать-вдруг образумиться потреб и забирет их.
Я получаю повестку в суд. Потреб раскатал иск- деньги за товар+моралка+пеня+штраф. Но в суде потреб и не отрицает что отказался забирать деньги.
Я в суде заявляю что иск не признаю.Судья подталкивает меня признать иск частично в сумме за товар-мол Вы же предлогали добровольно эту сумму вернуть.Я соглашаюсь.ВОТ ТУТ Я НАВЕРНО СДЕЛАЛ ОШИБКУ.
Суд присуждает мне выплатиь только сумму за товар.Никаких пеней, ,штрафов и моралок . Вроде бы все нормально-в итоге то сколько предлогал столько и присудили. Но еще и госпошлину плати.

Но с другой то стороны посмотреть-иск то безосновательный и не подлежит удовлетворению т.к потреб сам виноват ,что деньги не забирал.
Т.е можно было взыскать за затраченое время по ст.99 ГПК. Но не получиться т.к иск частично я признал.Вот так МС помогает ПЭ.

Форумчане подскажите как надо было себя вести?

предложеня типа положить на депозит натариусу не катят т.к нет контактных данных потреба,да и очереди у нас в нотариальных конторах по 20 человек.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 12:12   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Вообще вы правы в данной ситуации просто нарвались на очередного экстремиста, и судья вам нехороший попался, а так вы правы на 100%, то что потреб не оставил своих данных это его проблемы, даже если он оставил свой телефон или е-мэйл вы можете не отвечать, вы обязаны ответить писменно и выслать ответ на почту, если потреб не оставил своего адреса это его проблемы, пишите в ответе что ответ не был выслан ввиду отсутствия обратного адреса (даже если есть тел или е-майл)
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 12:19   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

раз уж признали иск частично, то пошлину вам правильно начислили.

но теперь надо почитать формулировочки судейского решения
и текст протокола суд заседания

возможно вы пожелаете подать регресный иск по факту злоупотребления правом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 12:22   #4
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

И за хранение взять с потреба тоже можно.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 12:33   #5
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
раз уж признали иск частично, то пошлину вам правильно начислили.

но теперь надо почитать формулировочки судейского решения
и текст протокола суд заседания

возможно вы пожелаете подать регресный иск по факту злоупотребления правом
Надо было иск не признавать - так что ли ? Как тогда бы дело пошло ?

В регресном иске мне мне нужно взыскивать за потраченое время и госпошлину ?

Можно было ли сразу в ходе судебного заседания ходотайствовать о взыскании за время потраченное на то чтоб отбться от безъосновательного иска?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 13:47   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
И за хранение взять с потреба тоже можно.
За хранение чего? Денег покупателя? Продавец предоставляет услугу по депозитным ячейкам? Оформлялся договор? Такой вид деятельности прописан у продавца?

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Можно было ли сразу в ходе судебного заседания ходотайствовать о взыскании за время потраченное на то чтоб отбться от безъосновательного иска?
Ну какой же он безосновательный? Возврата денег за товар ненадлежащего качества он в иске просил? А обязательного претензионного порядка по ЗоЗПП не существует. Вообще мог к Вам не обращаться, а сразу в суд подать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 13:56   #7
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
За хранение чего? Денег покупателя? Продавец предоставляет услугу по депозитным ячейкам? Оформлялся договор? Такой вид деятельности прописан у продавца?


Ну какой же он безосновательный? Возврата денег за товар ненадлежащего качества он в иске просил? А обязательного претензионного порядка по ЗоЗПП не существует. Вообще мог к Вам не обращаться, а сразу в суд подать.

Анфиса!
потреб намерено не забирал деньги-думал навариться.Об этом свидетельствует решение суда -нет ни пени ни моралки ни штрафа.

Мне то можно сейчас с него взыскать за время потраченное и госпошлину?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 14:03   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Мне то можно сейчас с него взыскать за время потраченное и госпошлину?
Не видела судебной практики по потребительским вопросам с применением 99. И еще раз повторяю. Не примут у Вас иск по этой статье. Не был иск безосновательным. Иск удовлетворен частично. Потребитель мог вообще не обращаться ни разу к продавцу, а сразу подать на него иск в суд. Поскольку по ЗоЗПП нет обязательного досудебного урегулирования проблемы. В таком случае естественно не присуждаются - ни моралка, ни штраф, ни неустойка. Просто тупо удовлетворяется основное имущественное требование.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 14:23   #9
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потребитель мог вообще не обращаться ни разу к продавцу, а сразу подать на него иск в суд. Поскольку по ЗоЗПП нет обязательного досудебного урегулирования проблемы. В таком случае естественно не присуждаются - ни моралка, ни штраф, ни неустойка. Просто тупо удовлетворяется основное имущественное требование.

Моралка - следствие нарушение ответчиком прав потребителя из-за чего он несет моральные страдания. При чем тут соблюдение досудебной процедуры урегулирования спора?
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 14:27   #10
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Кто прав ? Витт или Анфиса ?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 14:47   #11
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Чтож получается- если конкуренты захотят мне насолить ,то могут выдвинуть мне 100 безосновательных исков по зопп. Я буду жить в суде и не смогу нормально заниматься своим делом. Какая уж тут здоровая конкуренция.Тем более прижучить их я не могу т.к имеют право обращаться в суд.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:34   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
то могут выдвинуть мне 100 безосновательных исков по зопп.
Вы упорно путаете безосновательный иск и иск, удовлетворенный частично. Безосновательный иск не подлежит удовлетворению - не полностью, не частично, никак.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:44   #13
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Если будете торговать некачественным товаром, то да, вашу жизнь, если захотят превратят в сплошной суд.
А то что в претензий не было контактных данных потребителя и вы несмогли отправить письменный ответ потребителю, что мол идите получайте свои кровные, то это целиком ваша вина - надо сначала внимательно смотреть претензию прежде, чем принимать её.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:47   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение

Моралка - следствие нарушение ответчиком прав потребителя из-за чего он несет моральные страдания. При чем тут соблюдение досудебной процедуры урегулирования спора?
Сам факт купли-продажи товара, в котором впоследствии обнаружился производственный брак, не может является достаточным основанием для компенсации морального вреда. Должно быть действие или бездействие виновного лица.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:57   #15
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы упорно путаете безосновательный иск и иск, удовлетворенный частично. Безосновательный иск не подлежит удовлетворению - не полностью, не частично, никак.
Анфиса!
Тема называется "Я ошибся ?" Так где я ошибся?
Пожалуйста ответьте на вопросы:
1) Нужно ли было признавать иск частично?

2) Ведь если бы потреб получил деньги за товар до суда то остальные требования были бы безосновательны и иск был бы безоснователен.Тогда 99 ГПК действовала бы?
Но потреб лишил меня возможности отдать ему деньги-знал бы адрес мог бы и по почте отправить.

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Если будете торговать некачественным товаром, то да, вашу жизнь, если захотят превратят в сплошной суд.
А то что в претензий не было контактных данных потребителя и вы несмогли отправить письменный ответ потребителю, что мол идите получайте свои кровные, то это целиком ваша вина - надо сначала внимательно смотреть претензию прежде, чем принимать её.
Да у нас свои бланки претензий составленные в соответствии с ЗОПП.
Но некоторые потребы наотрез отказываются их заполнять- свое несут.
С каких это пор продавец должен отвечать за ошибки потреба в заявлении. Надеюсь никто не будет спорить что ПЭ иногда умышленно делают ошибки чтоб пеню сбить с малограмотного продавца.
Если так далее пойдет ,то продавец обязан будет потребу исковое на себя помочь накатать ( вдруг потреб не зная ЗОПп где-нибудь ошибется) да еще и жалобу вместе в РПН можно составить.

Я занимаюсь розничной продажей обуви и одежды . Не занимаюсь просвещением потребителей в области действия ЗОПП. Безвоздмездно этим занимаются ОЗПП при аминистрации и на возмездной основе юристы и всякие объединения.
Из моей практики скажу : как только что-то пытаешься обяснить потребу по ЗОПП так он сразу в позу и неверит т.к то что в книжке написано сильно отличается от того что он видел в "Часе суда".

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.04.2009 в 16:22..
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:17   #16
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Так и зачем с ними беседовать? Куда лучше письменная переписка, только адрес все таки нужен, что бы ответ своевременно отправлять.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:19   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

.......в книжке написано сильно отличается от того что он видел в "Часе суда".......
И в книжке и в " часе..." вообще не сопоставимо с реалиями!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:29   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
1) Нужно ли было признавать иск частично?
А как Вы могли его не признать? Одним из исковых требований было вернуть деньги за товар с недостатком. Так? Вы не хотели признавать эту часть иска? В этой части, как я понимаю, Вы его признали (совершенно правильно), а во всей остальной части отказались от иска (что тоже правильно).

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
2) Ведь если бы потреб получил деньги за товар до суда то остальные требования были бы безосновательны и иск был бы безоснователен.Тогда 99 ГПК действовала бы?
Но потреб лишил меня возможности отдать ему деньги-знал бы адрес мог бы и по почте отправить.
Вот если бы Вы удовлетворили его имущественное требование до суда, то иск поданный по всем остальным пунктам был безосновательный. А то, что он не дал Вам такой возможности... Ну решил он этот вопрос решать не в досудебном, а в судебном порядке. Имеет право. Никакого нарушения Вашего права здесь нет. А чтобы не тратить время на суды - пишите все возражения и отказы от иска, приобщайте их к делу и ходатайстве о заочном рассмотрении дела, без Вашего присутствия.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:34   #19
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

[QUOTE=Анфиса;422370]За хранение чего? Денег покупателя? Продавец предоставляет услугу по депозитным ячейкам?

Я думала, потреб и свой телефон оставил у продавца, раз тот провел экспертизу.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:39   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Я думала, потреб и свой телефон оставил у продавца, раз тот провел экспертизу.
Какой телефон ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:40   #21
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
А то что в претензий не было контактных данных потребителя и вы несмогли отправить письменный ответ потребителю, что мол идите получайте свои кровные, то это целиком ваша вина - надо сначала внимательно смотреть претензию прежде, чем принимать её.
Неправда, совсем не его вина.
Потреб не обязан , если не хочет, давать свои данные.
А продавец , не получив таких данных, может не отвечать.
Недавно же эту статью обсуждали!!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:44   #22
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Так и зачем с ними беседовать? Куда лучше письменная переписка, только адрес все таки нужен, что бы ответ своевременно отправлять.
Так кто должен отвечать за отсутствие адреса ?

Из Ваших постов я понял что продавец! НЕ СОГЛАСЕН Я С ВАМИ !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 16:55   #23
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Так кто должен отвечать за отсутствие адреса ?

Из Ваших постов я понял что продавец! НЕ СОГЛАСЕН Я С ВАМИ !
Да с какого боку - продавец??
Где закон, обязывающий потреба давать полный адрес, ФИО??
Он хочет пишет, не хочет - не пишет.
Вы ему имеете право не отвечать на неполный адрес.
И более того, если его требования вам кажутся необоснованными - вы имеете право на них не отвечать.
В законе дан срок для ответа только на обоснованные требования. С которыми вы согласны.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:03   #24
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
В законе дан срок для ответа только на обоснованные требования. С которыми вы согласны.
дан срок на удовлетворение требования.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:06   #25
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений



1. В случае, если в письменном обращении не указаны фамилия гражданина, направившего обращение, и почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ, ответ на обращение не дается. Если в указанном обращении содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем, обращение подлежит направлению в государственный орган в соответствии с его компетенцией.
Федеральный закон
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:08   #26
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Федеральный закон
... который как полностью называется?

Автор, а что ж мировое соглашение не предложили заключить?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:13   #27
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
дан срок на удовлетворение требования.

Подлежат удовлетворению, если продавец согласен с недостатками.
Если он не согласен с требованием - он может не отвечать.
Юристы спорят об этих моментах давно.
Но в наших условиях борьбы с потреб.эекстремизмом - конечно, нам надо отвечать. Письменно. По всем правилам Закона.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
... который как полностью называется?

Автор, а что ж мировое соглашение не предложили заключить?
Федеральный закон №59-ФЗ от 2 мая 2006г.

Последний раз редактировалось Анфиса; 19.04.2009 в 17:27..
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:15   #28
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Если он не согласен с требованием - он может не отвечать.
Это конечно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:15   #29
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот если бы Вы удовлетворили его имущественное требование до суда, то иск поданный по всем остальным пунктам был безосновательный.
Так когда Вы получили на руки копию искового заявления - могли бы сразу перевести деньги на счет потребителя.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:17   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Федеральный закон №59-ФЗ от 2 мая 2006г.
нет, он так называется: "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
И... "регулирует правоотношения, связанные с реализацией за ним Конституцией Российской Федерации права на обращения в государственные органы местного самоуправления, а также устанавливает порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:22   #31
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
нет, он так называется: "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
И... "регулирует правоотношения, связанные с реализацией за ним Конституцией Российской Федерации права на обращения в государственные органы местного самоуправления, а также устанавливает порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами".
Да. А директор магазина - не должностное лицо?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:22   #32
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
... который как полностью называется?

Автор, а что ж мировое соглашение не предложили заключить?
Риторический вопрос- МС тоже задавал .
Поверьте-если дело дошло до суда то это означает что потреб не шел ни на какие уступки.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:23   #33
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Риторический вопрос- МС тоже задавал .
Поверьте-если дело дошло до суда то это означает что потреб не шел ни на какие уступки.
Нет, вопрос не риторический. Я про мировое соглашение говорю.
МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ — , достигнутое сторонами в любой стадии судебного процесса соглашение об условиях разрешения гражданского дела без судебного решения. Мировое соглашение подлежит утверждению судом.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:24   #34
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Так когда Вы получили на руки копию искового заявления - могли бы сразу перевести деньги на счет потребителя.
Тут вы правы ! идея хороша -чо я сразу не въехал.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:28   #35
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Валерьян, я еще не поняла 0 о какой пошлине речь?
Разве для потребов пошлина не бесплатная?
И еще, если сразу деньги перевести, потреб ведь все-равно в суд потянет с моралкой и др. ерундой?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:31   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Да. А директор магазина - не должностное лицо?
Этот закон регулирует обращения граждан только в государственные структуры. И в рамках ЗоЗПП не действует.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Валерьян, я еще не поняла 0 о какой пошлине речь?
Разве для потребов пошлина не бесплатная?
Потребители освобождены от уплаты госпошлины. А предприниматели - нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:32   #37
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Этот закон регулирует обращения граждан только в государственные структуры. И в рамках ЗоЗПП не действует.
Хорошо. А как тогда искать жалобщика?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:33   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Хорошо. А как тогда искать жалобщика?
а перед принятием претензии нужно ее прочитать....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:33   #39
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Да. А директор магазина - не должностное лицо?
Скажем так. Директор частного магазина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ должностным лицом.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Валерьян, я еще не поняла 0 о какой пошлине речь?
Разве для потребов пошлина не бесплатная?
Для потребителя - бесплатная

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
И еще, если сразу деньги перевести, потреб ведь все-равно в суд потянет с моралкой и др. ерундой?
А по остальной - будет отказ.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:36   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Хорошо. А как тогда искать жалобщика?
Ну ситуации, когда потребитель пишет претензию и совсем не оставляет никаких контактов, а потом пропадает, да еще оставив свой товар - единичны. В таких случаях - я его жалобу подклеиваю в Книгу отзывов и предложений и туда же свой письменный ответ на претензию. Книга у меня находится в торговом зале в общедоступном месте. Претензия была написана, ответ на претензию был дан. Почему его не получил потребитель - ну мне не известно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 17:46   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А зачем его искать? Согласно ст. 405 ГК
Цитата:
3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.
А согласно ст. 406 ГК
Цитата:
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Когда покупатель придет (если он не указал счет в банке, куда нужно положить деньги), тогда и нужно исполнять его требование.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 18:21   #42
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А зачем его искать? Согласно ст. 405 ГК

А согласно ст. 406 ГК

Когда покупатель придет (если он не указал счет в банке, куда нужно положить деньги), тогда и нужно исполнять его требование.
Ребята, ну перевидите на русский язык, пож-та, ну ничего не поняла.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 18:58   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Потребитель в данной ситуации по определению ГК - кредитор, а продавец - должник:

Цитата:
Статья 307 ГК. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Если потребитель не приходит за деньгами и не дает информацию о реквизитах счета в банке, куда можно их перевести, то он тем самым не совершает "действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник [продавец] не мог исполнить своего обязательства".
Значит, имеет место просрочка кредитора-потребителя, вследствие которой обязательство продавца-должника вернуть уплаченную за товар сумму не может быть исполнено.
Значит, продавец-должник не считается просрочившим исполнение обязательства вернуть уплаченную за товар сумму. И он не отвечает за неисполнение обязательства неустойкой.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:00   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Ребята, ну перевидите на русский язык, пож-та, ну ничего не поняла.
Там только кажется, что сложно - там все просто.
Если продавец (должник) что-то должен потребителю (к примеру, удовлетворить требование), но при этом потребитель (кредитор) не выполнил определенных необходимых действий (к примеру, не предоставил товар на проверку качества), то должник не считается нарушившим обязательства перед кредитором. Ну, к примеру, неустойки не будет за невыполнение требования в положенные сроки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:20   #45
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Осподи, трудно понять этот язык тарабррский (юридический).
Только не пойму, вы принадлежность 11 ст ФЗ отрицаете к потребительским проблемам, а здесь какие-то банковские понятия соотносите.
Господя!! Ну почему, я , продавец, предприниматель, должна изучать эти законы на тарабарском языке, отвлекаясь от своей прямой деятельности??
Ну почему эти экстремисты не хотят жить честно??
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:25   #46
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
а здесь какие-то банковские понятия соотносите.
Почему банковские? Это общие понятия из гражданского кодекса.
А не будете будучи продавцом знать законы - будете терпеть убытки. И не только и даже не столько из-за ПЭ, а сколько из-за незнания своих прав и обязанностей. Не выполняя законные требования, и наоборот удовлетворяя неправомерные.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:28   #47
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Ну почему эти экстремисты не хотят жить честно??
Честно это по закону.А закон не нравится вам.Значит вы нечестная
Продавайте по той цене за которую купили и это по честному.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:40   #48
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Продавайте по той цене за которую купили и это по честному.
Предпринимательскую деятельность с целью получения прибыли - считаем заведомо нечестной?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 19:56   #49
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Предпринимательскую деятельность с целью получения прибыли - считаем заведомо нечестной?
А вы строгое соблюдение буквы закона считаете нечестным?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 20:02   #50
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы строгое соблюдение буквы закона считаете нечестным?
Я считаю не честным отвечать на вопрос вопросом.В суде такое не прокатит.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика