На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 22:08   #1
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию Проведение и оплата экспертизы

Подскажите пожалуйста!
Гарантия на сапоги закончилась неделю назад, а сегодня я в них попала в первый раз под дождь и они расклеились.
Завтра иду в магазин с претензией.
Вопрос: как в претензии написАть про экспертизу, чтобы магазин вернул мне ее стоимость? (надеюсь я имею на это право?)
И в какие сроки после предъявления заключения эксперта должны это сделать?
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 22:15   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ваш случай регулируется нормой п. 5 ст. 19 закона о ЗПП. То есть бремя доказательства о причинах недостатка лежит на Вас. Экспертиза за Ваш счет и по вашей инициативе. Если она будет в Вашу пользу. то деньги за сапоги и экспертизу продавец Вам обязан вернуть.
Но я бы посоветовал написать до экспертизы претензию продавцу, бывает, когда причина недостатка достаточно очевидна и у продавца не возникает желания тратиться еще и на расходы по оплате экспертизы.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 22:33   #3
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

КАК ИМЕННО в претензии написАть про экспертизу, чтобы магазин вернул мне ее стоимость?

...мною обнаружен недостаток(отклеивание части подошвы)...в случае подтверждения недостатка прошу вернуть стоимость сапог + стоимость экспертизы...

так или как то подругому?
чтобы не получилось лазейки для отказа..т.к. сапоги стоят 3,200 р. и экспертиза столько же
Просто очень жалко покупать обувь на один месяц
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 23:32   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы что уже провели экспертизу? А к продавцу еще не обращались?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2009, 23:38   #5
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Образец претензии на этот случай: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=272188&postcount=2
Плюс
Цитата:
Да, отдельно подписываемую графу лучше сделать:

Время и место проверки качества____________________________
подпись продавца.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 00:26   #6
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

По опыту работы с экспертами с точки зрения правовой перспективы могу сказать ,что предварительно перед тем как идти в магазин покажите сапоги независимо эксперту . если он скажет что напишет экспертизу в вашу пользу тогда заявляйтесь в магазин с претензией Они прекрасно знают про обязанность проведения экспертизы за свой счет( 18 ст.) .
При добросовестном поведении деньги вернут в считанные дни
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 01:12   #7
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
КАК ИМЕННО в претензии написАть про экспертизу, чтобы магазин вернул мне ее стоимость?

...мною обнаружен недостаток(отклеивание части подошвы)...в случае подтверждения недостатка прошу вернуть стоимость сапог + стоимость экспертизы...

так или как то подругому?
чтобы не получилось лазейки для отказа..т.к. сапоги стоят 3,200 р. и экспертиза столько же
Просто очень жалко покупать обувь на один месяц

В данном случае ПОТРЕБИТЕЛЬ обязан доказывать, что недостаток или же его причины возникли до передачи товара потребителю.
В претензии надо указатьб, что помимо стоимости сапог Вы ещё требуете возмещения убытков, связанных с недостатком товара, т.е. с проведением экспертизы.
Подтверждать убытки нужно будет документально, т.е. приложением копий док-тов об оплате экспертизы.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 02:40   #8
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
По опыту работы с экспертами с точки зрения правовой перспективы могу сказать ,что предварительно перед тем как идти в магазин покажите сапоги независимо эксперту . если он скажет что напишет экспертизу в вашу пользу тогда заявляйтесь в магазин с претензией Они прекрасно знают про обязанность проведения экспертизы за свой счет( 18 ст.) .
При добросовестном поведении деньги вернут в считанные дни
Согласен со всем, но с маленьким добавлением к фразе Они прекрасно знают про обязанность проведения экспертизы за свой счет( 18 ст.), но в том случае, когда гарантийный срок еще не закончился.
Здесь же, увы, по сообщению автора, он истек неделю назад
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 10:49   #9
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертизу еще не делала.
Сегодня иду с претензией к продавцу.
Просто боюсь, что даже если экспертиза будет в мою пользу, мне откажут в возмещении ее стоимости
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 11:27   #10
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
Экспертизу еще не делала.
Сегодня иду с претензией к продавцу.
Просто боюсь, что даже если экспертиза будет в мою пользу, мне откажут в возмещении ее стоимости
Без доказательств продавец может и отказать Вам в требовании...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 12:11   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Просто боюсь, что даже если экспертиза будет в мою пользу, мне откажут в возмещении ее стоимости
Тогда возмещение получайте по суду.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 13:18   #12
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Нет, ну надо же!!
Подошва отклеиласт частично, - и эти потребы требуют деньги взад!!
А совесть есть??
Пойти починить, проклеить у мастера стоит копейки.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 13:27   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Нет, ну надо же!!
Подошва отклеиласт частично, - и эти потребы требуют деньги взад!!
А совесть есть??
Пойти починить, проклеить у мастера стоит копейки.
"Гони "бабки" и не "толкуй дале"!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 13:57   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Нет, ну надо же!!
Подошва отклеиласт частично, - и эти потребы требуют деньги взад!!
А совесть есть??
Пойти починить, проклеить у мастера стоит копейки.
Верра, такие высказывания если и позволены- то в закрытом разделе. Воздержитесь от подобного в разделах, предназначенных для советов потребителям!
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 18:57   #15
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Верра, такие высказывания если и позволены- то в закрытом разделе. Воздержитесь от подобного в разделах, предназначенных для советов потребителям!
Тут я согласна.
Меня здесь не поймут, конечно.
Просто не выдержала, извиняюс.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 19:49   #16
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
Экспертизу еще не делала.
Сегодня иду с претензией к продавцу.
Просто боюсь, что даже если экспертиза будет в мою пользу, мне откажут в возмещении ее стоимости
Естественно, я в своем магазине никогда не соглашаюсь с экспертизой котору проводил потребитель. И иду на суд, где назначается еще одна экспертизща. Вторую я провожу сам.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2009, 23:44   #17
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
реплику из ЗОЗПП в студию.где такое право написано дословно.
Не все и не всегда должно быть прямо записано в НПА.
В законодательстве право одной стороны непременно предполагает обязанности по его обеспечению другой. Иногда в законах это фиксируется, как двухсторонняя запись. Иногда как односторонняя. Так, запись в п. 1 ст. 4 закона о ЗПП":
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. - указывает на право потребителя получить товар, качество которого соответствует условиям договора. Если в договоре специально не оговорены недостатки в товаре, то товар должен быть надлежащего качества (т.е. соответствовать всему тому. что далее перечислено в ст. 4).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 00:19   #18
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, о чем вообще спич? Потребителем сказано, что сапоги расклеились после похода в них под дождем. В таких случаях, если сие обстоятельство известно эксперту, экспертиза потребителем заведомо проиграна, если речь не идет о резиновых сапогах без механических дефектов (может, в них в футбол играли и т. п.).
Посему в данном случае я солидаризовалась бы все-таки с Веррой и посоветовала подклеить сапоги самостоятельно или в мастерской.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 00:27   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Господа, о чем вообще спич? Потребителем сказано, что сапоги расклеились после похода в них под дождем. В таких случаях, если сие обстоятельство известно эксперту, экспертиза потребителем заведомо проиграна...
Не фаааакт... Некогда искать, но, ИМХО, клей для изготовления обуви не должен быть водорастворимым..
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 01:13   #20
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Не фаааакт... Некогда искать, но, ИМХО, клей для изготовления обуви не должен быть водорастворимым..
Согласна; сейчас вообще много качественных клеев - технический прогресс продвинулся в этом направлении очень существенно. Другой вопрос, что если сапоги изготовлены не по ГОСТу, то сверить их реальное качество с какими-либо высокоправильными требованиями к обуви невозможно.
Лично я поэтому перед тем, как определиться с покупкой обуви, уже после примерки, всегда прошу принести упаковочную коробку (до этого момента даже не тянусь в сумочку за кошельком). Если на ней есть ГОСТы, то я уже не сомневаюсь, что надо обязательно купить эту обувь. Она и по качеству, пусть теоретически, лучше, чем "самопальная", и потом, при возникновении претензий, с ней проблем меньше будет в различных инстанциях, чем с не ГОСТированной.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 01:21   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Наиболее часто встречающимися производственными дефектами в обуви (по данным экспертных заключений Центра независимой потребительской экспертизы) являются:
- отклеивание подошвы;
- местное неприклеивание подошвы;
- перелом каблука;
- отрыв каблука;
- неправильная установка каблука;
- разрыв кожи верха;
- отдушистость кожи верха;
- неустойчивость и маркость красителя кожи верха и подкладки;
- осыпание красителя;
- трещины подошвы;
- деформация жесткого задника;
- деформация подноска;
- несимметрично собранные детали заготовки;
- сваливание строчки с краёв деталей верха или подкладки;
- разрушение ниточной строчки;
- неразглаженные складки на подкладке;
- загрязненная подкладка;
- порванная подкладка и др.
Но наряду с производственными дефектами существуют также эксплуатационные дефекты. К наиболее распространенным эксплуатационным дефектам относятся:
- местная отклейка подошв;
- перелом каблука;
- отрыв каблука;
- износ или потеря набойки;
- истирание подошвы и кожи верха;
- механические повреждения обуви (кожи верха, материалов и деталей низа и т. п.) и т.д.
Названия некоторых дефектов схожи, но вот причины возникновения совершенно разные. Например, отклеивание подошвы. Причинами данного дефекта на производстве могут служить множество факторов: плохо подготовленные к склеиванию поверхности подошвы и затяжной кромки заготовки верха обуви (нарушения технологии взъерошивания следа обуви, плохо прогалогенированная подошва, плохо намазаны склеиваемые поверхности клеем и т.д.); нарушение технологических режимов склеивания; применение клея низкого качества; неправиль-но настроенное оборудование; износ оборудования; низкая квалификация персонала.
Отклеивание подошвы также может возникнуть по вине потребителя в результате нарушения правил эксплуатации обуви: воздействие агрессивных сред; термическое воздействие; механические повреждения; использование не по назначению.

Вот определение дефекта и его причины- за экспертом.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 01:30   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Если на ней есть ГОСТы, то я уже не сомневаюсь, что надо обязательно купить эту обувь.
Поддерживаете исключительно отечественного производителя?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 01:50   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В таких случаях, если сие обстоятельство известно эксперту, экспертиза потребителем заведомо проиграна, если речь не идет о резиновых сапогах без механических дефектов (может, в них в футбол играли и т. п.).
И что напишет эксперт? "Нарушение правил использования"? Каких правил, где потребитель может с ними ознакомиться, почему его не проинформировали при продаже?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 01:53   #24
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
И что напишет эксперт? "Нарушение правил использования"? Каких правил, где потребитель может с ними ознакомиться, почему его не проинформировали при продаже?
Ну вообще-то часто информируют на вкладышах в коробки, а некоторые ИП даже размещают эту информацию на оборотной стороне товарного чека.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 02:04   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Тогда miss следует нам сказать, какая информация была ей предоставлена на коробке и в памятке.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 22:39   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Господа, я предлагаю про все. что тут было сказано наплевать и забыть, поскольку автору темы это никакой пользы в данном конкретном деле не принесет.
Автору miss предлагаю действовать, воспользовавшись подсказками из постов 2 и 5.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:20   #27
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за обсуждения..
Хотелось бы прокомментировать:
1. Гарантийный срок закончился, но я считаю, что сапоги должны прослужить потребителю больше, чем 1 мес. Даже если я попала в них под дождь 2 раза.
2. Сапоги не расклеились, а произошел разрыв (3 см.) материала (язык не поворачивается назвать ЭТО кожей). Это мне сказали в мастерской.
3. По поводу моей жадности: да, я хочу обратно свои деньги, а не бегать бесконечно в ремонт что то заклеивая и ставя заплатки. А в моем случае единственный вид ремонта - внутренняя заплатка за 500р. с уменьшением обуви на один размер. При этом мастер мне пообещал, что постепенно разрыв образуется и на другом ботинке с двух сторон.
4. А претензию у меня так и не взяли! сказали - ничего не подпишу, приходи во вторник - примем на экспертизу, какая организация ее проводит и где - не скажем, не твое дело, акт покажем.
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:32   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
4. А претензию у меня так и не взяли! сказали - ничего не подпишу, приходи во вторник - примем на экспертизу, какая организация ее проводит и где - не скажем, не твое дело, акт покажем.
Это уже ущемление Ваших прав, поскольку право участвовать в экспертизе установлено п.5 ст. 18 закона о ЗПП. В претензии укажите. чтобы Вас известили о времени и месте проведения экспертизы.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:37   #29
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

В претензии можно указать что угодно, вот только ее никто не берет..
Мне было сказано прямым текстом - бумажки можешь оставить себе, если хочешь, сдавай обувь нам во вторник , не хочешь - досвиданья
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:49   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

miss, требуйте книгу жалоб и впишите претензию туда. Книгу жалоб обязаны выдать по первому требованию, иначе это будет административным правонарушением (ст. 14.15 КоАП): можно жаловаться в Роспотребнадзор. Затем отправьте претензию заказным письмом с уведомлением о вручении или ценным с уведомлением о вручении и описью вложения на адрес магазина. Ждете 10 дней. Потом можете провести экспертизу за свой счет там, где сочтете нужным.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:52   #31
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

При приемке обуви продавец обязан будет Вам выдать документ. на основании которого он примет обувь и что-то будет с ней делать. У них может быть своя заготовка. Тогда проследите, чтобы там было зафиксировано требование о возврате денег, иначе это может стать бессрочным процессом. Туда же впишите требование о Вашем присутствии на экспертизе. Можете взять с собой свою заготовку и в присутствии свидетелей вручить ее представителю продавца. Примут с отметкой на втором Вашем экземпляре - хорошо. Откажутся взять - экземпляр оставляете им, а свидетели расписываются со своими паспортными данными на втором экземпляре, что претензия вручена. Или, как Вам уже было сказано, отправляете претензию заказным письмом с уведомлением о вручении.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 23:55   #32
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Во вторник сдам обувь, а дальше посмотрим чем закончится
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 01:31   #33
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miss Посмотреть сообщение
Во вторник сдам обувь, а дальше посмотрим чем закончится
Если "разлезлась" кожа, то, скорее всего, она не натуральная, поскольку натуральная от влаги просто растянулась бы, т. е. деформировалась. Но экспертизы по определению качества кожи (натуральная она или искусственная) очень дорогостоящие. Чтобы особо не тратиться, может, имеет смысл написать также претензию на предприятие-изготовитель.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 11:13   #34
miss
Участник
 
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

. Чтобы особо не тратиться, может, имеет смысл написать также претензию на предприятие-изготовитель.[/QUOTE]

Знать бы еще куда и кому. Где сейчас изготавливают обувь - в одессе или китае?
miss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика