На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:02   #1
Jitter
Участник
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию МФУ

Пожалуйста, проконсультируйте по следующему вопросу:
полгода назад купил МФУ (сканер, принтер, ксерокс в одном флаконе)
В комплекте инструкции нет, только маленький листок с описанием как подготовить устройство к работе. Коробку распечатывали при мне.
недавно стал очень блекло печатать, хотя пользовался очень мало.
Решил, что в картридже закончился тонер. Съездил, заправил- то же самое. Поставил картридж от другого аналогичного МФУ-работает.
Протестировали картридж в организации, где заправляли тонером-сказали вышла из строя сама электроника.
Картридж стоит половину стоимости самого МФУ. Обратился к продавцу- сказали-свободен, картридж является одноразовым устройством и к тому же расходным материалом. Покупайте новый. Но если бы мне при продаже сказали, что половина стоимости МФУ-картридж, я бы вообще такое устройство покупать не стал! Теперь не знаю как быть. С одной стороны картридж уже заправлялся, с другой-не в тонере дело, а в электронике, но отфутболивают-расходный материал.
Правомерны ли действия продавца?
Jitter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:04   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
Правомерны ли действия продавца?
Если кратко - да.

Расходные материалы и быстроизнашивающиеся части - забота владельца аппарата, а стоимость расходников недурно уточнять до покупки аппарата.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:30   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
Съездил, заправил- то же самое. Поставил картридж от другого аналогичного МФУ-работает.
Скорее всего в кардриже не предусмотрена перезаправка производителем, Вам его заправили кустарно и уже за заправку с них спрашивайте.

Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
Протестировали картридж в организации, где заправляли тонером-сказали вышла из строя сама электроника.
А почему они не протестировали его до/после заправки, до получения с вас оплаты?[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
Картридж стоит половину стоимости самого МФУ. Обратился к продавцу- сказали-свободен, картридж является одноразовым устройством и к тому же расходным материалом. Покупайте новый. Но если бы мне при продаже сказали, что половина стоимости МФУ-картридж, я бы вообще такое устройство покупать не стал! Теперь не знаю как быть. С одной стороны картридж уже заправлялся, с другой-не в тонере дело, а в электронике, но отфутболивают-расходный материал.
Правомерны ли действия продавца?
Производители часто комплектуют частично заправленными картриджами, лишь для демострации работы аппарата. С дорогостоящими картриджами практически всегда так.
Продавец обязан был предупредить Вас об этом!
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:32   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Продавец обязан был предупредить Вас об этом!
Совершенно не обязан, все сведения приведены в руководстве к товару.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:39   #5
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Совершенно не обязан, все сведения приведены в руководстве к товару.
Читаем внимательней первый пост:

Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
В комплекте инструкции нет, только маленький листок с описанием как подготовить устройство к работе. Коробку распечатывали при мне.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:45   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

А на CD руководство есть, просто автор темы его не читал.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:55   #7
Jitter
Участник
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Да собственно не в оплате дело.
Я у них постоянно картриджи заправляю, и от аналогичных устройств то же . проблем никогда после заправок не было.
Меня другое волнует.
Если бы у меня , предположим, через месяц или неделю в этом картридже электроника накрылась, мне то же надо будет новый покупать за 2000 руб? Я понимаю, что расходный материал, но если в этом расходном материале выходит из строя электроника в течении гарантийного срока, а тонера там еще завались-печатать и печатать,
то что, гарантии уже никакой? Инструкции в комплекте нет-соответственно отсутствует какая либо информация о том, что нельзя заправлять, или использовать картридж только один раз.
Jitter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:56   #8
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А на CD руководство есть, просто автор темы его не читал.
согласно судебной практики:
..."Информация, предоставленная на электронном носителе в виде СD в соответствии со ст. 8 Закона “О защите прав потребителей” не является надлежащей, так как она предоставлена не в доступной наглядной форме. Диск при заключении договора купли-продажи не демонстрировался, конверт. где диск находился, до установки принтера был запечатан.
Таким образом, большая часть информации о товаре, не только о возможности заправки картриджа, но и о других правилах использования товара, в частности, “важные указания по технике безопасности”, об основных характеристиках товара, содержится на недоступном для покупателя при заключении договора купли-продажи установочном диске."...
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:56   #9
Jitter
Участник
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

На диске только дрова....
Jitter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:57   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Картриджи могут иметь чипы, которые учитывают количество напечатанных страниц и израсходованного тонера - такие картриджи не подлежат перезаправке, поскольку применение чипов делает это бессмысленным: они все равно не увидят заправленный тонер.

Что за МФУ у Вас?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:59   #11
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jitter Посмотреть сообщение
Да собственно не в оплате дело.
Я у них постоянно картриджи заправляю, и от аналогичных устройств то же . проблем никогда после заправок не было.
Меня другое волнует.
Если бы у меня , предположим, через месяц или неделю в этом картридже электроника накрылась, мне то же надо будет новый покупать за 2000 руб? Я понимаю, что расходный материал, но если в этом расходном материале выходит из строя электроника в течении гарантийного срока, а тонера там еще завались-печатать и печатать,
то что, гарантии уже никакой? Инструкции в комплекте нет-соответственно отсутствует какая либо информация о том, что нельзя заправлять, или использовать картридж только один раз.
Дело в том, что на расходные материалы, как правило, гарантии нет, думаю что доказать что-то - довольно проблематично...
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:14   #12
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

По моему здесь идет смешение двух понятий. одно дело когда в исправном картридже кончается тонер и производитель запрещает его заправлять, то тут да, не поспоришь, приходится покупать новый. Другое дело, когда в заправленном производителем картридже ломается электроника. незаправляемом картридже расходный материал - это тонер по большому счету. Моя рекомендация такая - едете на экспертизу и доказываете факт выхода из строя именно электроники. Даже тот факт, что картридж заправлялся не может играть заранее для суда никакой роли. Между повторной заправкой и выходом из строя электроники должна быть установлена именно причинно-следственная связь. А для суда, если что, никакие документы не имеют заранее определенную силу. Сделайте экспертизу, хотя бы и для себя, не такая уж она и дорогая.
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:21   #13
Jitter
Участник
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

паккард, М1120

Он в принципе печатает, но очень малоконтрастно, и это не регулируется.
Банк такие документы уже не принимает....
В процессе эксплуатации никакой информации о том, что закончились или заканчиваютяс чернила не выводилось.
Заправили по простому выводу-раз блекло печатает, значит заканчивается тонер....

паккард М1120
во время работы никакой информации о том, что заканчивается тонер не выводилось.
Заправили по принципу-раз блекло печатает, значит заканчиваются чернила.
Он в принципе печатает, только очень малоконтрастно и это не регулируется.
скажем, банк такие документы уже не принимает...

Последний раз редактировалось Alex133; 14.04.2009 в 13:01..
Jitter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:22   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Картридж CB436A чипованный, так что перезаправка возможна только со сменой чипа или с чипом-обманкой и всем вытекающим геморроем.
Цитата:
Он в принципе печатает, только очень малоконтрастно и это не регулируется.
скажем, банк такие документы уже не принимает...
МФУ используется не в личных целях? Тогда ЗоЗПП не для Вас вообще.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:04   #15
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Блин. Картриджи 435 и 436 заправляются _другим_ тонером, он дороже чем на предыдущие модели ХП в 3 раза, поэтому в основном или по незнанию или ради экономии сыпят другой тонер(от моделей 1010/1020/1200/1300),в итоге - светлая печать. Чип можно не трогать, печатает и так, электроники как таковой в картридже нет. Советую найти контору которая будет сыпать нормальный тонер и желательно заменить фотобарабан(тонер и барабан одного производителя)
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:24   #16
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
Блин. Картриджи 435 и 436 заправляются _другим_ тонером, он дороже чем на предыдущие модели ХП в 3 раза, поэтому в основном или по незнанию или ради экономии сыпят другой тонер(от моделей 1010/1020/1200/1300),в итоге - светлая печать. Чип можно не трогать, печатает и так, электроники как таковой в картридже нет. Советую найти контору которая будет сыпать нормальный тонер и желательно заменить фотобарабан(тонер и барабан одного производителя)
С Вашего позволения добавлю...... надо заправлять не 1200 тонером, а вот этим Тонер HP LJ 1005/1006/LBP-3010 (65/75/85г).. И будет счастье. А вообще надо было покупать canon мф 4018. Там остался старый добрый 12 картридж.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:26   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

В черном-черном городе, на черной-черной улице, в черном-черном доме, в черной-черной квартире сидят два черных-черных мужика и один говорит другому:

- Никогда больше не буду сам заправлять картриджи!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:33   #18
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Акелла
Да я вообще-то так и написал
сыпят другой тонер(от моделей 1010/1020/1200/1300)

А вот в 4018 картридж не 2612, конструкция другая, хп2612/кенон703 не пойдет, пластик другой, а вот внутренности и тонер те же
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:51   #19
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Чет от темы вопроса вообще в сторону ушли
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 16:31   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Так изначальный вопрос давно исчерпан - официально картриджи нельзя перезаправлять, поэтому никаких претензий к продавцу и быть не может.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 16:50   #21
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так изначальный вопрос давно исчерпан - официально картриджи нельзя перезаправлять, поэтому никаких претензий к продавцу и быть не может.
Соглашусь только в том случае, если заправка картриджа может каким-то образом повлиять на выход из строя электроники. Должна быть установлена причинно-следственная связь.
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 16:52   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ага, щас.
Где вообще написано что картриджи (расходники) можно заправлять, и что при этом гарантируется нормальная работа аппарата?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 18:58   #23
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Должна быть установлена причинно-следственная связь.
совсем не факт, в инструкции по эксплуатации четко написано про расходники , только оригинальные, перезаправка не допускается.
след-но заправка-нарушение правил эксплуатации.
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 19:05   #24
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
совсем не факт, в инструкции по эксплуатации четко написано про расходники , только оригинальные, перезаправка не допускается.
след-но заправка-нарушение правил эксплуатации.
Ну допустим заправил, и что ?? А экспертиза показала, что электронный чип вышел из строя по причинам не зависящим от того, заправляли картридж повторно или нет. И что дальше ? Тупо твердить "денег не отдам" ??
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 19:08   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

А при чем тут экспертиза? Картридж использован и должен быть заменен новым за счет владельца. Владелец может поиграть в кадавра, но за результат этой затеи производитель уже не отвечает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 19:19   #26
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А при чем тут экспертиза? Картридж использован и должен быть заменен новым за счет владельца. Владелец может поиграть в кадавра, но за результат этой затеи производитель уже не отвечает.
Не убедил !! У нас что потребителю запрещено обращаться в экспертные учреждения ? Да вот захотелось сделать и пошел, и выявил именно заводской брак. И лесом идут замечания насчет повторной заправки картриджа.
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 19:23   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Не запрещено - любой каприз за его деньги
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 19:25   #28
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не запрещено - любой каприз за его деньги
Вот именно, я с этим утверждением и не спорю, естественно за свои деньги !! Но потом с продавца эти деньги через суд и возмещаются (если конечно установлен заводской брак).
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 22:57   #29
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

zondir
А экспертиза показала, что электронный чип вышел из строя по причинам не зависящим от того, заправляли картридж повторно или нет.
Учим матчасть. При чем тут чип? Чтобы его вывести из строя надо еще "отдельно" постараться. А вот на качество печати и вообще на работу аппарата чип может и не влиять. Туда тупо записывается информация о количестве копий и хз знает что еще. Например самс4200 блокирует работу после 3000 копий/страниц вне зависимости от расхода тонера, а хп просто "ругается" и все. То есть если даже чип или весь картридж вам поменяют, то сам аппарат с гарантии снимут и доказать косяк с печкой - как два пальца об асфальт
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 23:03   #30
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
zondir
А экспертиза показала, что электронный чип вышел из строя по причинам не зависящим от того, заправляли картридж повторно или нет.
Учим матчасть. При чем тут чип? Чтобы его вывести из строя надо еще "отдельно" постараться. А вот на качество печати и вообще на работу аппарата чип может и не влиять. Туда тупо записывается информация о количестве копий и хз знает что еще. Например самс4200 блокирует работу после 3000 копий/страниц вне зависимости от расхода тонера, а хп просто "ругается" и все. То есть если даже чип или весь картридж вам поменяют, то сам аппарат с гарантии снимут и доказать косяк с печкой - как два пальца об асфальт
Я в технике не силен, сразу скажу. Про неисправность в электронной части указал сам потребитель. А почему аппарат с гарантии снимут если картридж поменяют ?
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 23:30   #31
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

zondir
Нет в картридже "электронной части". Косяки в картриджах бывают не редко(сам чип, если есть, маг. вал, ролик заряда), связываться просто насчет доказательства по проблеме выхода из строя картриджа по причине заправки никто и не будет - бред, а вот аппарат снимут сразу в любом сервисе(хп, самс, ксерокс, кенон), никто не сможет доказать нормальную работу всего устройства с неизвестным порошком!!! любого строннего производителя+не сертифицированного мастера, производитель в инструкции не гаранатирует нормальной работы, а на практике такая экспертиза может стоить десятки тысяч уё и покажет ущербность _любого_ самого крутого стороннего производителя тонера+самые золотые руки - все равно хуже оригинала, след-но убивает аппарат(печка)
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 23:51   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
то сам аппарат с гарантии снимут
Что за "снимут с гарантии" опять? 100 раз говорили: такого в законе нет и не будет. Никто не вправе уменьшать гарантийный срок после продажи товара.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 00:53   #33
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ребят! К чему вообще все эти разглагольствования?
Человека кинул сервис, где он заправлял картридж. И чтоб не выглядеть бледно из-за своей криворукости и незнания особенности картриджей CB435А/CB436А, придумал байку про электронику!

Действительно, эти картриджи довольно хлипенькие, по сравнению хотя бы с 26А... Но на нормальном порошке до замены барабана четыре-пять заправок выдерживают...
Но порошок там, как уже здесь не раз отмечалось, СВОЙ! С другим размером частицы, температурой плавления и магнитно-статическими свойствами... Зато, по уверениям ХП, отработки меньше и расход тонера невелик при достаточно высокой оптической плотности печати...
А чипы на ХП-шных картирджах играют роль только в цветных лазерниках... И то не всегда...

Топикстартер! Напрягаться не надо! Пусть сервис напряжётся и сделает как надо..
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 09:58   #34
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Lal
снимут с гарантии=отказ в гарантийном ремонте по причине нарушения правил эксплуатации
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 23:40   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Господа СЕРВИСМЕНЫ вопрос у меня срочный

Какая гарантия на НР МФУшки устанавливается производителем ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 23:45   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

12 месяцев
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2009, 00:03   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

СПАСИБО
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2009, 07:02   #38
ServiceMan
Представитель СЦ
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 197
Репутация: 60
По умолчанию

А почему такой вопрос?
ServiceMan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика