На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 08:43   #1
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию Лиза Андре. А вам не стыдно за Россию?

Цитата:
Родители уже три года не могут поделить (как бы цинично не звучала эта фраза) трехлетнего ребенка. Жизнь малышки, помимо ее воли, превратилась в шпионский детектив с бесконечной чередой похищений.

Французский суд оставил девочку отцу. Российский суд – матери.
Как сообщили РИА "Новости" в российском посольстве в Будапеште, сейчас отец забрал Лизу и собирается вернуться вместе с ней во Францию.

Что будет с Ириной - пока непонятно, во Франции ей может грозить срок до 3-х лет. Во вторник, 14 апреля, Ирину Беленькую этапируют в Будапешт - там состоится суд по ее делу.

В 2008 году в отношении Ирины Беленькой был выдан международный ордер на арест Ирины, потому что она проигнорировала решение французского суда и увезла ребенка домой.

Осенью 2008 года Андре приехал в Россию и увез дочь во Францию. Заявив о похищении ребенка, Ирина добилась в России ордера на арест бывшего супруга.
Ирина Беленькая, которая проигнорировала решение французского суда и увезла дочь в Россию, арестована и ей грозит реальный тюремный срок.

Француз Жан-Мишель Андре, проигнорировал решение российского суда, когда в 2008 году похитил ее у матери на территории России. Никакие меры, кроме ордера на арест отца девочки, российские чиновники не предприняли.

В очередной раз стыдно за Россию….
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 08:58   #2
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Согласна полностью. Не умеет наше государство отстаивать интересы своих граждан, чем невероятно портит имидж России, одной из крупнейших мировых держав.

Попробуйте зацепить какого-нибудь америкоса, на его защиту сразу кинется несколько представителей.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:40   #3
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Согласна полностью. Не умеет наше государство отстаивать интересы своих граждан, чем невероятно портит имидж России, одной из крупнейших мировых держав.
Вообще необходимо всегда выслушивать обе стороны в данном вопросе. Это раз. Затем выясняется, что мама не просто увезла дочку, а воспользовалась услугами троиз неизвестных лиц которые жестоко избили папашу и отняли у него дочь. Судить соответственно её будут скорее всего не за похищение а за разбой.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:45   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Затем выясняется, что мама не просто увезла дочку, а воспользовалась услугами троиз неизвестных лиц которые жестоко избили папашу и отняли у него дочь.
А что ей оставалось делать? Надеяться на наше государство...?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 09:48   #5
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вообще необходимо всегда выслушивать обе стороны в данном вопросе. Это раз. Затем выясняется, что мама не просто увезла дочку, а воспользовалась услугами троиз неизвестных лиц которые жестоко избили папашу и отняли у него дочь. Судить соответственно её будут скорее всего не за похищение а за разбой.
Давайте восстановим последовательность событий.
Прежде было решение российского суда, ребенка оставили матери. Затем похищение ребенка отцом. В этот момент надо было инкриминировать отцу похищение ребенка, объявить международный розыск и вернуть девочку в Россию.
Как он вообще вывез ребенка? Если судом не было определен запрет на вывоз ребенка, то это упущение судебных органов и матери ребенка.
Если ребенок был вывезен по поддельным документам – это уже дополнительная статья.

Далее, мать, отчаявшись и не надеясь на помощь гос-ва, пустилась во все тяжкие. Итог всем известен.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:19   #6
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Странно, что РФ не организовало возвращение ребёнка по дипломатическим каналам. Проблем бы не было. Хотя чему удивляться, наше доблестное государство безвозмездно защищает своих граждан, если только они чиновники и их родственники. Остальные - граждане второго сорта, ради которых бесплатно государство ничего делать не будет.

Как это не жестоко звучит, отца надо ликвидировать физически, иначе ребёнку никогда не быть с матерью.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:34   #7
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Создан явный прецедент для заключения каких-то международных соглашений, в случае, если решения судебных органов разных стран по одному вопросу противоречат друг-другу.
Но по этому поводу никто до сих пор, простите, не чешется.
Журналисты подняли шумиху, а юристы, специализирующиеся на международном праве, молчат. Не встретила ни одного грамотно обоснованного юридического комментария на эту тему.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:45   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
В очередной раз стыдно за Россию….
Ну, на самом деле я не вполне понимаю, что должна сделать Россия. Видимо, послать во Францию десантно-штурмовую бригаду спецназа ВДВ и отбить девочку силой.
Ну или закатить истерику в отечественных СМИ, от которых, Франции, не холодно ни жарко.
На самом деле, я бы не стал так уж однозначно жалеть несчастную мать, разлученную с ребенком. Поверьте, бывает разное и не всегда родная мать лучше, чем приемный отец.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 10:53   #9
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Ну, на самом деле я не вполне понимаю, что должна сделать Россия.
Ну хотя бы тоже, что сделала Франция. Ведь арестовали мать в Венгрии. Почему там же не арестовали отца, ведь
Цитата:
Ирина добилась в России ордера на арест бывшего супруга.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:01   #10
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

А я согласен с Joker-ом.
Вполне возможно, что горе-мамаша, как это нередко бывает, выйдя замуж исключительно по расчету, цинично использует малышку для извлечения совершенно конкретной финансовой выгоды. Да и используемые методы косвенно свидетельствуют об этом...
А отца вряд-ли можно заподозрить в подобном мотиве.
Так что не зная всей картины и подробностей не стоит торопиться с выводами...
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:04   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Так что не зная всей картины и подробностей не стоит торопиться с выводами...
Мой опыт показывает что "своих" надо защищать всегда, даже когда они не правы, а то всем на придет большая, толстая и жирная.

Работа по защите интересов граждан РФ за рубежом НЕ ПРОВОДИТСЯ, об этом собственно речь.

Мало того, интересы юр.лиц тоже никто не защищает, а вот от этого страдает вся страна целиком, даже власть.

P.S. Я считаю причина в неуважении к самим себе и лени.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:10   #12
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Так что не зная всей картины и подробностей не стоит торопиться с выводами...
Послушайте, есть решение российского суда, которое имеет силу ЗАКОНА. Исполнительная власть ОБЯЗАНА исполнить это решение суда. Вопрос: ОНО (власть) хоть пальцем пошевелило, чтобы его исполнить.

В Вашем ответе и сквозит весь наш рассейский (читай советский) менталитет.

..... А ЧО нам дергаться? А вдрух там все не так, как кажется, а вдрух она сама виноватая, пущай они тама сами разбираются.....Чо ж нам теперя из за какой то тетки с дитем с Францией ссориться...

А матери самой приходится исполнять это решение суда ..... с помощью бандитов..... Наверое не потому, что она сама бандитка, а потому что от государства помощи не дождешься...

Последний раз редактировалось Андрей У; 14.04.2009 в 11:24..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:26   #13
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Видимо, у исполнительной власти работает тот же штамп, как и у некоторых форумчан – раз мать вышла замуж за иностранца, то ищет выгоду и цинично использует малышку, значит – виновна. Т.е. наказана по заслугам.
Неудивительно, что женщина решилась на крайние меры.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:54   #14
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Послушайте, есть решение российского суда, которое имеет силу ЗАКОНА. Исполнительная власть ОБЯЗАНА исполнить это решение суда. Вопрос: ОНО (власть) хоть пальцем пошевелило, чтобы его исполнить.

В Вашем ответе и сквозит вся наша рассейский (читай советский) менталитет.

..... А ЧО нам дергаться? А вдрух там все не так, как кажется, а вдрух она сама виноватая, пущай они тама сами разбираются.....
Не по существу: Андрей, в Вашем ответе его – менталитетета, учитывая изрядную толику чисто «расейского» хамства, не меньше. Жаль.

Все же специально для Вас прокомментирую свою позицию. Мой пост касался исключительно вопроса «кому сочувствовать?». Не более!
Что же касается вопроса «защищать ли своих?», то ДА, защищать своих надо, всегда, везде. НО! Исключительно цивилизованными способами там, где это возможно и принято. И грубой силой там и тогда, где другого языка не понимают.
И в любом случае при выборе способов защиты необходимо учитывать кого, почему и от чего защищаем.

По существу:
Посмотрите хотя бы инфу по теме в инете. По данному вопросу МИД работает, Общественная палата работает, Госдума работает. Что Вам еще надо? Как уже Джокер сказал, десант на Елисейские поля?
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:06   #15
Strik
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 336
По умолчанию

Ситуация трагичная конечно... Хотелось бы, конечно, чтоб девочка была с мамой, что в принципе и должно быть. С другой стороны: Ну знала же на что шла... Теперь вселенский плач. Беспокоит что наши дипломаты и юристы практически беззубы в этих делах. А хотелось бы чтоб все боялись даже связываться. И не из-за ядерного оружия, а из-за профессионализма наших соотечественников в деле защиты наших прав!
Strik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:27   #16
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
По данному вопросу МИД работает, Общественная палата работает, Госдума работает. Что Вам еще надо? Как уже Джокер сказал, десант на Елисейские поля?
Они работают на процесс (читать – на свою зарплату), а не на результат. В этом трагизм ситуации. Возможно, своим бездействием они толкнули женщину на крайности.
Если бы своевременно приняли меры, мать бы на криминал вряд ли пошла.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:42   #17
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
По данному вопросу МИД работает, Общественная палата работает, Госдума работает. Что Вам еще надо?
Работают они или вид делают, что работают, главное результат - ноль. Вот их французские коллеги работают, сразу видно по результатам.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 12:54   #18
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Видимо, у исполнительной власти работает тот же штамп, как и у некоторых форумчан – раз мать вышла замуж за иностранца, то ищет выгоду и цинично использует малышку, значит – виновна.
Лично я такого стереотипа не придерживаюсь. Просто основываюсь на жизненном опыте, поскольку повидал разные семьи, разных матерей и разных отцов. Именно поэтому и выразил сомнение в том, что история так проста, как ее пытаются представить.
Мне кажется, что стереотипами как раз пользуются те, кто рассуждает о коварном иностранце, цинично похитившем у заботливой матери ребеночка.
Цитата:
Послушайте, есть решение российского суда, которое имеет силу ЗАКОНА. Исполнительная власть ОБЯЗАНА исполнить это решение суда. Вопрос: ОНО (власть) хоть пальцем пошевелило, чтобы его исполнить.
Очевидно, что оно имеет юридическую силу на территории РФ. И, не менее очевидно, что исполнительная власть является властью тоже на территории РФ. И чем "оно" шевелило и как интенсивно, думаю, Вы не в курсе, поскольку Вам, как и мне, не докладывают.
Цитата:
Если бы своевременно приняли меры, мать бы на криминал вряд ли пошла
Какие меры КОНКРЕТНО надо было предпринять?
P.S. Французские власти, тоже не шибко шевелились, как видно - беглянка аж до Венгрии добралась...
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:08   #19
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Какие меры КОНКРЕТНО надо было предпринять?
Во-первых, как ребенка из РФ вывезли? Во-вторых, надо было папашу, как похитителя в международный розыск объявить и быстро-быстро искать, а не давать время на французский суд, на основании решения которого ребенок законно мог оставаться с отцом.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:20   #20
Накта
 
Аватар для Накта
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 965
По умолчанию

Думаю, что если бы Ирина и Лиза успели бы оказаться в России, то по имеющемуся судебному решению, к ним бы в России
претензий не было бы. Об этом говорили представители Российских властей.
Брак Ирины и Жана-Мишеля международный и договариваться надо было "на берегу" - с кем и где останется дочь в случае развода.
__________________
Вот бы построить волшебный город, время с гармонией подружить,
Чтобы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить.

Последний раз редактировалось Накта; 14.04.2009 в 13:37..
Накта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:20   #21
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Во-первых, как ребенка из РФ вывезли?
А из Франции?
Цитата:
и быстро-быстро искать
проводить оперативно-розыскные мероприятия на территории иностранного государства?
UPD: Я просто пытаюсь сказать, что это вполне обычная ситуация, когда ребенок становится средством и орудием борьбы с бывшим супругом(ой). И кто здесь прав/виноват, сказать очень сложно, хотя бы потому, что виноваты, как правило - оба.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:31   #22
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Пока РФ будет слабым государством, все остальные будут вытирать об неё ноги. Венгрия в курсе и про решение российского суда, и про решение французского. Однако, решение венгров в пользу сильной франции, которая в данный момент гораздо выгоднее, как партнер, по сравнению с РФ. А попробовали бы венгры в советские времена такой фокус провернуть? Сразу бы им очередную "пражскую весну" устроили. Был в своё время Чернобыль, так никто СССР претензий не предъявил - побоялись. Сбили наши боинг над дальним востоком, нарушивший границу, - побухтели, но опять же никаких санкций не устроили, да и не могли устроить. И ещё много других эпизодов можно вспомнить.
Сейчас же государство относится к своим гражданам как к быдлу. Собственно, почему иностранцы должны лучше относиться к россиянам, если РФ поступает подобным образом. А раз государство ведёт подобную политику, значит оно слабое, и его интересами можно пренебречь. И самое печальное это то, что при нынешних властях нет ни малейшего намёка на улучшение ситуации. Будет только хуже...
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:31   #23
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Мне непонятно, почему в Венгрии судебные решения Франции являются более приоритетными, чем российские. Почему они арестовали Ирину по решению суда Франции, но не арестовали ее бывшего мужа по решению суда России.

Это просто очередной плевок на Россию, что б знало быдло свое место...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:41   #24
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

JokerSE, подождите с французами. Опять же важна последовательность событий.
Российский суд присудил ребенка матери. Отец – гражданин иностранного государства. Что должны были сделать параллельно? Наложить запрет на вывоз ребенка из страны БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ матери. Был запрет? Если нет – сами прошляпили (и мать, и судебные). Если запрет был, спрос с таможни – КАК могли ребенка под запретом вывезти?

Насчет Венгрии – абсолютно согласна с предыдущими ораторами. Но у них оправдание – они же к Евросоюзу ближе и наши интересы защищать не обязаны. Тем паче, когда мы сами их не спешим защищать.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:50   #25
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Да и вопрос здесь гораздо шире. Не помню точно подробности, по моему это было в Бейруте, лет 20 назад. Там захватили в заложники двух морпехов США, так америкосы провели войсковую операцию с применением средиземноморского флота и авиации для освобождения этих морпехов.

А наши? Афганистан, Чечня .... Чему же тут удивляться, о чем говорить?

Ничего утрем очередной "плевок" и будем делать вид, что все нормально. Будем дальше рассуждать о цивилизованых способах, переговорах, уговорах..... и т.д. и т.п.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:12   #26
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Мне непонятно, почему в Венгрии судебные решения Франции являются более приоритетными, чем российские. Почему они арестовали Ирину по решению суда Франции, но не арестовали ее бывшего мужа по решению суда России.

Это просто очередной плевок на Россию, что б знало быдло свое место...
Не владею информацией: А Россия в интерпол подавала на отца ребёнка?
Если да, то действительно непонятно, почему венгрия выбрала француза, и все спокойно об этом говорят.
Если же Россия не подавала в международный розыск, то вопрос исчерпан. Судебные решения Российских судей не действуют за пределами России.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:42   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
По умолчанию

Насколько можно верить сообщениям прессы, Россия никуда в розыск не подавала, более того, в России невозможно признать похищением ребенка, если он увезен родителем, не лишенным родительских прав. Решение суда о том, с кем должен жить ребенок, не имеет к этому никакого отношения. Нет такого закона.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 15:36   #28
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
В России по факту похищения Элизы Андре-Беленькой было возбуждено уголовное дело, которое еще не закрыто, сообщил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции после переговоров с португальским коллегой Луишем Амаду, которую транслировал в прямом эфире канал "Вести".
Почему подозреваемый по уголовному делу даже не объявлен в розыск...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 16:07   #29
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
... в России невозможно признать похищением ребенка, если он увезен родителем, не лишенным родительских прав. Решение суда о том, с кем должен жить ребенок, не имеет к этому никакого отношения. Нет такого закона.
Он же ребенка не в соседний город увез, а вывез за пределы российской территории. Здесь руководствуемся ст. 21 Статья 21. ФЗ о Порядке выезда… «В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке
Раз папаша – иностранный гражданин, напрашивается запрет со стороны матери (далее - судебных) на вывоз ребенка без ее согласия.

Соответственно, либо пограничники виноваты, что выпустили ребенка, либо мать – не позаботилась об ограничении выезда ребенка.
Третий вариант - поддельные документы. Это уже осознанный криминал.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 17:45   #30
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Соответственно, либо пограничники виноваты, что выпустили ребенка, либо мать – не позаботилась об ограничении выезда ребенка.
Третий вариант - поддельные документы. Это уже осознанный криминал.
Вот почему за державу обидно. Прогнило всё изнутри. Взятки и откаты. Без проблем таскают ребёнка туда и обратно и вопросов ни кто не задаёт. На таможнях и аэропортах всё компьютеризировано. Можно поднять всю необходимою информацию, кто провозил, паспортные данные, кто оформлял, кто выпускал и впускал. Как думаете кого нибудь накажут, уволят? Сомневаюсь.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 18:56   #31
Ирина11
Активный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, на самом деле я не вполне понимаю, что должна сделать Россия. Видимо, послать во Францию десантно-штурмовую бригаду спецназа ВДВ и отбить девочку силой.
Ну или закатить истерику в отечественных СМИ, от которых, Франции, не холодно ни жарко.
На самом деле, я бы не стал так уж однозначно жалеть несчастную мать, разлученную с ребенком. Поверьте, бывает разное и не всегда родная мать лучше, чем приемный отец.
По французким законам ребенка не выводят из-под юрисдикции отца.......
При разводе родителей ребенок с отцом остается
В интересах ребенка :о)
А может быть России газ Франции перекрыть, и тогда ребенка вернут?
Проверенный способ......
Ирина11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 20:11   #32
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Вот почему за державу обидно. Прогнило всё изнутри. Взятки и откаты. Без проблем таскают ребёнка туда и обратно и вопросов ни кто не задаёт. На таможнях и аэропортах всё компьютеризировано. Можно поднять всю необходимою информацию, кто провозил, паспортные данные, кто оформлял, кто выпускал и впускал. Как думаете кого нибудь накажут, уволят? Сомневаюсь.
я частенько бываю в венгрии. там еще тот бардак на границе.
и почти все можно решить за 50 евро.
один раз выезжал из венгрии с просроченной визой. цена вопроса 30 евро. больше не было.
а уж про границу Хорватии и венгрии я вообще промолчу. ее просто нету.
особенно в отпускной сезон. поток машин к морю огромный и паспорта смотрят просто на наличие 1 штука на 1 человека и не важно что паспорт не ваш. главное сидеть в машине с венгерскими номерами.
несколько раз пересекал границу и мне не ставили отметки о въезде и выезде.
Мамашке надо было подождать еще месяц и в сезон прорваться в хорватию. и на турчартере вывезла бы ребенка ...
просто ее скорее всего ждали там и приняли
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 21:25   #33
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
По умолчанию стыдно

я помню в 90 моряки срочники с дистрофической потерей веса от недоедания,сам служил в внутренних войсках:-солдатам вышкарям курить было нечего-хорошо хоть зеки наши люди ,бросали в караул пачку, за деда мне обидно он погиб,а мы добрые контрибуционную землю гдр даром отдали(такого в истории нет чтоб оборонявшаяся но победившая сторона добровольно отдала контрибуцию) за пацанов которых негры пираты мордуют тоже неудобно как-то, за наших девок в арабских эмиратах которых там используют хуже овец,да много за что нашей стране можно угореть со стыда, но не то время, сейчас дипломатия бабла, где есть бабло-там и дипломатия с адвокатами и послами и всякими там аташе...вот так
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 11:22   #34
Лана
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 21
По умолчанию

Сегодня в новостях говорили, что между Германией и Францией теже проблемы общения с детьми, если у них двойное гражданство.
Почему то, если родитель увез ребенка из Франции, то это похищение; а если из России, то "родитель не может похитеть своего ребенка".
Точно, что надо законы пересматривать.
Ластик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 11:43   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

оставьте ребенка во франции! там она хоть жить будет как человек, а не как непонятно что.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 11:50   #36
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
оставьте ребенка во франции! там она хоть жить будет как человек, а не как непонятно что.
То, что у одного из родителей больше денег, imho вовсе не означает, что с ним ребёнку будет лучше.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 11:54   #37
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
оставьте ребенка во франции! там она хоть жить будет как человек, а не как непонятно что.
А матери как дальше жить? Вы бы своего ребенка отдали, счастливы были бы, зная, что ребенокживет в достатке, в нормальной стране, но без Вас...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 12:38   #38
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

Здесь работа для СВР, надо тихо, чисто и акуратненько забрать ребенка при желании папаше обновить личико чтоб на долго и с потерей памяти или укольчик для потери. А ребенка чартером на маленьком самалетике типа "Сесна" и низэнько низэнько до самой России. И всю ситуацию обставить как будто это неизвестные и акт гуманизма в отношении матери и ребенка. А папашка в дурке не знает как горшком пользоваться и бросается манной кашей в санитаров.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 12:50   #39
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что горе-мамаша, как это нередко бывает, выйдя замуж исключительно по расчету, цинично использует малышку для извлечения совершенно конкретной финансовой выгоды. Да и используемые методы косвенно свидетельствуют об этом...
А может наоборот, как тоже часто бывает, зажравшийся француз едет в Россию, ищет себе женщину, надеясь получить себе во владение бесплатную, покорную, непритязательную домработницу и воспитательницу своему ребенку. А когда оказывается, что русские женщины не все такие, а имеют еще и свое мнение и желания, пинают такую под зад обратно в Россию, а чтоб побольнее было еще и ребенка отнимают.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:16   #40
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Здесь работа для СВР, надо тихо, чисто и акуратненько забрать ребенка при желании папаше обновить личико чтоб на долго и с потерей памяти или укольчик для потери. А ребенка чартером на маленьком самалетике типа "Сесна" и низэнько низэнько до самой России. И всю ситуацию обставить как будто это неизвестные и акт гуманизма в отношении матери и ребенка. А папашка в дурке не знает как горшком пользоваться и бросается манной кашей в санитаров.
СВР подобными вещами не занимается. Да и слабо верится, что наше государство чего-то будет делать. Популизм по защите российских граждан здесь не прокатит, т.к. ссорится с любящим помахать руками Саркози никто не хочет. А тайная бескорыстная помощь - в РФ такого не бывает.

И остаётся либо с бывшим мужем договариваться, либо искать очередную бригаду для похищения ребёнка. Можно было договориться переправить дочку в этот раз по дипломатическим каналам. Но отечественную бюрократию не победишь, а сейчас поезд как говорится уже ушёл. На 99% уверен, что если бы француз в посольство Франции в Москве пришёл и попросил тайно переправить дочку, гражданку Франции во Францию, ему бы не отказали. Может быть даже так и было.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:20   #41
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

Иносранцы и сейчас Россию считают дремучей страной с непроходимыми лесами и болотами, а люди щи лаптем хлебают. Поэтому необходимо показать
им Кузькину мать и где раки зимуют и чтоб с раками они ближе познакомились.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:32   #42
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
А может наоборот, как тоже часто бывает, зажравшийся француз едет в Россию, ищет себе женщину, надеясь получить себе во владение бесплатную, покорную, непритязательную домработницу и воспитательницу своему ребенку. А когда оказывается, что русские женщины не все такие, а имеют еще и свое мнение и желания, пинают такую под зад обратно в Россию, а чтоб побольнее было еще и ребенка отнимают.
У меня знакомая несколько лет назад вышла замуж в Италию. Потом оказалось, что там у итальянцев мода, женится на мароканках, те хозяйничают, пляшут с бубном, поют, по желанию мужа. А ее муж хотел такую же, только белую. Но оказалось русские женщины не такие... Развелась, ребенка забрала, осталась жить и работать в Италии.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:43   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

россия - не страна! ребенка во францию! там ему даже в детдоме в 500 раз лучше будет. там перспективы, возможности, там люди живут и правительство нормальное, не то что в рашке
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:44   #44
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
У меня знакомая несколько лет назад вышла замуж в Италию. Потом оказалось, что там у итальянцев мода, женится на мароканках, те хозяйничают, пляшут с бубном, поют, по желанию мужа. А ее муж хотел такую же, только белую. Но оказалось русские женщины не такие... Развелась, ребенка забрала, осталась жить и работать в Италии.
Я думаю, не в большинстве женятся из тех же соображений, из каких заводят, например, домашнее животное.
Просто людям с разницей в менталитетах/культурном развитии и привычках, ужиться крайне сложно. Поможет лишь большая любовь. Ежели не слюбилось – увы и ах.
А дележ имущества/детей – это уже от воспитания конкретного индивидуума зависит.

Был бы нормальный отэц, самый оптимальный сценарий – оставить дочуру с мамой, помогать финансово и брать ребенка на каникулы в Италию. Таким образом, ребенок рос бы пусть не вместе с мамой и папой, но на примере цивилизованных отношений. Далее, ребенок вырастает и сам выбирает с кем жить (вот он – момент истины).
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:50   #45
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Unhappy

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
россия - не страна! ребенка во францию! там ему даже в детдоме в 500 раз лучше будет. там перспективы, возможности, там люди живут и правительство нормальное, не то что в рашке
Дык и здесь живут. Но не стоит питать иллюзий по поводу безоблачной жизни ТАМ. И перед тем как выходить замуж за иностранца стоит хотя бы изучить законодательство, которое очень сильно отличается от нашего. Вот кого мне очень-очень жалко, так это бедную маленькую девочку, ставшую разменной монетой в играх взрослых.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:52   #46
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На мать мне все равно. на папашку - тем более.
А ребенка в рашку не возвращать ни за что.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 13:56   #47
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
На мать мне все равно. на папашку - тем более.
А ребенка в рашку не возвращать ни за что.
Даю подсказку: http://voffka.com/archives/pi32.gif
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 14:12   #48
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
По умолчанию

Я бы тоже выкрала девочку, только не стала бы рисоваться рядом с грабителями и бить отца. Надо было все продумать и пути отхода из страны, а не в наглую через Венгрию.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 14:16   #49
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Некачественое предосталение услуги братками.
Надо было просто нанять нормальных братков, чтобы когда папаша очухался (если вообще бы очухался), мама уже давно была бы в России.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 14:20   #50
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Некачественое предосталение услуги братками.
Самое верное заявление, в контексте форума.
Претензию на них подать.

Товарищи вы о чем? Ребенка выпускать нельзя было, возвращать бы не пришлось!
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика