На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:24   #1
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию Должен ли продавец называть свою фамилию по требованию покупателя?

Чтобы можно было знать, кто осуществяет работу.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:27   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Бейджики с именами должны быть при разносной торговле.

Вообще, продавец представляет юридическое лицо, конкретное имя сотрудника особого значения не имеет.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:42   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

[QUOTE=Андрюха;415227]Бейджики с именами должны быть при разносной торговле.
QUOTE]

Угу, это в 55 постановлении правительства РФ сказано. А все-таки можно ли законно потребовать у продавца назвать свое имя? Например, в условиях когда нельзя определить личность человека как только по его имени.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:48   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Не припомню я что-то такую обязанность продавца, как представляться, в любом случае, если продавец нарушает Ваши права, то делает это не персона, а юридическое лицо, на него и жалуйтесь.

Что произошло-то можете рассказать, а то какой-то беспредметный разговор получается.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 20:07   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Мне нужно знать, есть ли такой закон, что обязывает указывать имя работника, оказывающего услуги. Вопрос исключительно теоретический. Может получится такая нелепая фраза типа: "Ну, их там было много, а он стоял среди них". Попробуй узнать, что это за сотрудник, когда все они одеваются на одно лицо (какой-нибудь Ашан, не говоря про госструктуры).
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 20:43   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Мне нужно знать, есть ли такой закон, что обязывает указывать имя работника, оказывающего услуги. .

Федерального закона не припомню. Региональные - может быть, хотя, вряд ли. Остаются какие? Правильно - местечкОвые..... Только где их найти?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 20:54   #7
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Мне нужно знать, есть ли такой закон, что обязывает указывать имя работника, оказывающего услуги. Вопрос исключительно теоретический. Может получится такая нелепая фраза типа: "Ну, их там было много, а он стоял среди них". Попробуй узнать, что это за сотрудник, когда все они одеваются на одно лицо (какой-нибудь Ашан, не говоря про госструктуры).
Оказывает услуги не продавец - работник магазина, а продавец - организация!
И продавец не оказывает услуг, он продаёт товар.
Хотя и в оказании услуг то же самое.
Оказывает услуги не конкретный работник организации-исполнителя услуги, а сама эта организация.
Поэтому ни имя не фамилия сотрудника магазина не имеют значения.
Как не имеет значения, какой из сотрудников Вас обслуживал.
Т.к. за действия своего сотрудника при исполнении им служебных обязанностей отвечает организация.
Если же продавцом или исполнителем услуг является индивидуальный предпрениматель, то он и выступает в качестве продавца или исполнителя под своей фамилией, например, "ИП Петров".
glasniy вне форума  
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 21:56   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Чтобы можно было знать, кто осуществяет работу.
Почитайте преамбулу закона и разберитесь - что же Вас все-таки интересует. Продавец не осуществляет работу и не оказывает услуг. Продавец - продает товар. Осуществляют работы и оказывает услуги - исполнитель. И если Вас интересуют именно работы и услуги, то Ваше требование правомерно в определенных случаях.

ст.10 указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 11:25   #9
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Автор, вероятно, хочет в случае жалобы не писАть абстрактные фразы на деревню дедушке, а ясно обозначать тех персонажей, которые допустили косяки (я так ВСЕГДА делаю)... Как правило, эта информация указана на бейдже, либо выясняется путем задавания соответствующего вопроса этому субъекту... В самом "запущенном" случае - мобильник с камерой Вам в помощь
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 11:31   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Мне нужно знать, есть ли такой закон, что обязывает указывать имя работника, оказывающего услуги. Вопрос исключительно теоретический. Может получится такая нелепая фраза типа: "Ну, их там было много, а он стоял среди них". Попробуй узнать, что это за сотрудник, когда все они одеваются на одно лицо (какой-нибудь Ашан, не говоря про госструктуры).
Именно для этих целей и советуют общаться с организацией-продавцом письменно. Т.е. в случае возникновения каких-либо претензий написать их на бумаге и вручить под роспись. В любом случае, слова к делу не пришьешь и знаете Вы фамилию сотрудника или нет, особой пользы не приносит.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 11:34   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
В самом "запущенном" случае - мобильник с камерой Вам в помощь
Что-то сомневаюсь я, что продавец, отказавшийся назвать свою фамилию, будет с удовольствием позировать при попытке его сфотографировать
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 11:54   #12
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

А это не обязательно - достаточно одного ловкого отработанного движения... Тренируйтесь
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 12:24   #13
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Тренируйтесь
Делать мне нечего.......
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 12:36   #14
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Это совет для не уверенных в себе новичков... А Вам самому можно всем остальным давать уроки, как уворачиваться от подобных папарацци
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:23   #15
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Да я и не скрываюсь
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:56   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Действительно, хотелось бы знать не абстрактное лицо, а определенного человека. Ведь не писать же "продавец из магазина", "телефонный хам" из call-центра, "грубый охранник"?
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Т.е. в случае возникновения каких-либо претензий написать их на бумаге и вручить под роспись.
А что значит вручить под роспись?
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 15:59   #17
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
А что значит вручить под роспись?
Это значит вы передаете в магазинг два экземпляра претензии, один продавец оставляет у себя, а на втором любой сотрудник магазина ставит отметку о приеме и печать.

Подробнее тут:

Как писать претензию
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 16:04   #18
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Мне представлялись все - уж не знаю почему, наверное мой решительный вид (см. аватарку) делал свое черное дело
BlackNinja вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 17:30   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Мне представлялись все - уж не знаю почему, наверное мой решительный вид (см. аватарку) делал свое черное дело
При походе по магазинам у Вас на бэйджике красовалась эта фраза?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 19:15   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

И все-таки как узнать имя (псевдоним) сотрудника? Хорошо, говорю, если он один работает на определенном месте. А если их несколько, то будет непонятно, на кого конкретно написана жалоба. Вопрос достаточно жизненный. Как раз самые саботажники ведут себя так, чтобы из-за них страдали все. Находят потом козла отпущения, новичка, тихоню и он отвечает за всех. Срабатывает система "Один за всех и все за одного". Разумеется, такая форма наказания будет иметь коллективный вред. А отвечать должен вполне определенный человек!
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 19:17   #21
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Спасибо, за ссылку.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 22:36   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
А отвечать должен вполне определенный человек!
За что отвечать-то он должен? Что такое с Вами происходит в магазинах?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 22:42   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
За что отвечать-то он должен? Что такое с Вами происходит в магазинах?
Я со своей женой в магазине познакомился.Она продавец.Я потребовал её назвать имя ,фамилию и телефон.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 22:56   #24
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я со своей женой в магазине познакомился.Она продавец.Я потребовал её назвать имя ,фамилию и телефон.
Поэтому, прежде чем требовать ФИО, подумайте чем это Вам грозит в будущем......
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 23:01   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я со своей женой в магазине познакомился.Она продавец.Я потребовал её назвать имя ,фамилию и телефон.
Павел! Вы открыли мне глаза! Я то думала - чего они все фамилию директора спрашивают! А теперь знаю... Познакомится хотят !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 23:05   #26
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я то думала - чего они все фамилию директора спрашивают!
Ну это тока продвинутые, остальные удовлетворяются фамилией продавца...
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 11:51   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Еще раз говорю, мне нужно знать конкретное лицо, на которого я могу подавать жалобу, а не общее, нарицательное. Если виноват кто-то один, то и отвечать должен именно он, а не продавец как собирательное значение всех, кто имеет отношение к продаже. Или каждый магазин руководствуется принципом: "У каждого Абрама своя программа"?
Еще разговаривал наверное с час с разными сотрудниками горячей линии РПН, им тоже неизвестны такие з-ны, которые обязывали бы называть...но это не значит, что этих законов нет.
Цитата:
За что отвечать-то он должен? Что такое с Вами происходит в магазинах?
Пока ничего не происходит. Это вопрос на грамотность, теоретический. Хочу знать законы. Все примеры смотри выше.
Цитата:
Я со своей женой в магазине познакомился.Она продавец.Я потребовал её назвать имя ,фамилию и телефон
Я кстати, по телефону один раз так познакомился. В Библио-глобусе есть акция, что если скажешь "Библио-глобус - мой главный книжный", то будет скидка 5%. Ну я сказал девушке, что сможет ли оналогичным образом признаться в любви незнакомомум парню? Вот так и познакомились. К счастью, свадьбой все не закончилось, но было круто.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 13:01   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Если в магазине с вами что-то произошло, жалобу подаете на имя директора, пусть он и разбирается, кто виноват.
Если вам нужно выделить кого-то персонально, зовите администратора, он знает кого как зовут. Если не скажет - на него и жалуйтесь.
Ни в советских, ни в теперешних правилах торговли нет обязанности продавца представляться покупателю. А тем более - в законах.
Могут быть внутренние правила какого-либо магазина, а могут и не быть.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 13:05   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Еще раз говорю, мне нужно .............
Еще разговаривал наверное с час с разными ..........но это не значит, что этих законов нет.
.
видишь суслика ? - Нет ! - А он есть !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 13:09   #30
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если в магазине с вами что-то произошло, жалобу подаете на имя директора, пусть он и разбирается, кто виноват.
Если вам нужно выделить кого-то персонально, зовите администратора, он знает кого как зовут. Если не скажет - на него и жалуйтесь.
Ни в советских, ни в теперешних правилах торговли нет обязанности продавца представляться покупателю. А тем более - в законах.
Могут быть внутренние правила какого-либо магазина, а могут и не быть.
Наконец-то, дельный совет! +!
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 13:37   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Наконец-то, дельный совет! +!
ну "дельный совет! без конца " как-то не так звучит, да и "Наконец" тоже неблагозвучно, можно попробовать "в конец, дельный совет+" снова не то

давайте проще дельный совет!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:05   #32
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Согласно статьи 14.8 КОАП, продавец должен назвать свою фамилию.

Цитата:
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:42   #33
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Простите что чуть-чуть не по теме, у меня такой вопрос:
в случае, если мне нужно "бороться" с магазином и в качестве подтверждения я собираюсь предоставить свидетеля, может ли "магазин" выставить противо меня СВОИХ продавцов, кассиров, озранников, грузчиков и пр., как свидетелей с его стороны?
Erickh вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:43   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Простите что чуть-чуть не по теме, у меня такой вопрос:
в случае, если мне нужно "бороться" с магазином и в качестве подтверждения я собираюсь предоставить свидетеля, может ли "магазин" выставить противо меня СВОИХ продавцов, кассиров, озранников, грузчиков и пр., как свидетелей с его стороны?
Может....
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 23:54   #35
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно статьи 14.8 КОАП, продавец должен назвать свою фамилию.
Где в законе написано "фамилия"?
Здесь "продавец" не наёмный работник, у которого в трудовой эта должность написана, а юр.лицо или ИП, осуществляющее (-ий) розничную торговлю.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 00:08   #36
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно статьи 14.8 КОАП, продавец должен назвать свою фамилию.
Информация о продавце - это не ФИО, а то, что перечислено в ст. 9 закона о защите прав потребителей:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.

2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.


Закон предусматривает указание на конкретное лицо и информацию о нем лишь при выполнении работ (услуг)
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 00:19   #37
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно статьи 14.8 КОАП, продавец должен назвать свою фамилию.
А не защищает ли его ФЗ О персональных данных?
gals вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 19:22   #38
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

На основании "Типовых правил
эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении
денежных расчетов с населением"
3.8.2. Кассир (контролер - кассир, продавец, официант и др.) обязан:
- протереть кожух сухой тряпкой и установить со стороны покупателя (клиента) табличку со своей фамилией;


Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Закон предусматривает указание на конкретное лицо и информацию о нем лишь при выполнении работ (услуг)
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58822
Вот исполнение закона по ст 14.8 КОАП для лица, оказывающего услугу.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 21:38   #39
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На основании "Типовых правил
эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении
денежных расчетов с населением"
3.8.2. Кассир (контролер - кассир, продавец, официант и др.) обязан:
- протереть кожух сухой тряпкой и установить со стороны покупателя (клиента) табличку со своей фамилией;

http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58822
Вот исполнение закона по ст 14.8 КОАП для лица, оказывающего услугу.
1. Названные Вами Типовые правила: а) не были опубликованы (каковы последствия этого Вы должны знать) см. http://nalog.consultant.ru/doc2594.html#esse
б) если даже признать правомерность применения данных правил. то надо понимать, что табличка на ККМ относится только к тому лицу, которое эту ККМ использует. К большинству продавцов свободно передвигающихся по торговому залу это требование соответственно не относится.
2. Я уже говорил ранее, что в законе оговорено требование информации о конкретном лице - исполнителе услуг, а не продавце.
Поэтому применение Роспотребнадзором санкций к исполнителю услуг в данном случае вполне оправдано.

Если найдете еще какие-нибудь обоснования своей позиции - милости просим!
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 23:22   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Потребовать у кассира назвать свое имя будет совершенно законно. Типовые правила являются диспозитивной нормой, которая основана на императивном законе "О применении ККМ". Сотрудники ФНС по данным диспозициям устанавливают административные санкции.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 23:41   #41
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Потребовать у кассира назвать свое имя будет совершенно законно. Типовые правила являются диспозитивной нормой, которая основана на императивном законе "О применении ККМ". Сотрудники ФНС по данным диспозициям устанавливают административные санкции.
А теперь вернитесь к моему сообщению под п. 1 б) если даже признать правомерность применения данных правил. то надо понимать, что табличка на ККМ относится только к тому лицу, которое эту ККМ использует. К большинству продавцов свободно передвигающихся по торговому залу это требование соответственно не относится.

Тема изначально затрагивала вопрос не об идентификации кассира, а о том, должен ли продавец называть свою фамилию по требованию покупателя. Вы упорно подменяете суть вопроса.

Есть упорство - его надо приветствовать, а есть упертость - ничего хорошего она в итоге не сулит
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 00:46   #42
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Таким образом, в некоторых случаях "контролер - кассир, продавец, официант и др.", обязан указывать свое имя по 3.8.2 Типовых правил эксплуатации ККТ.
Ну во-первых услуги сейчас можно оказывать и без применения ККМ.
А во-вторых - не подменяйте понятия. Суть вопроса - должен ли продавец называть свою фамилию. Если понимать слово продавец в его узком смысле - то не должен. Продавец и кассир - все-таки в большинстве случаев - разные лица.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 00:49   #43
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Правомерность типовых правил грозит для продавца наказанием в 300 МРОТ убытка. ФНС штрафует, в основном, за несоблюдение правил расчетных операций по 14.5, 15.1 КОАП.
В судебной практике присутствуют решения по 3.8.2 типовых правил, но за то, что с ККТ не сдули пыль еще никого не штрафовали.
Было дело, что продавец по 3.8.2 не проверил ККМ перед началом работы, а при проверке не смог выбить чек.
Таким образом, в некоторых случаях "контролер - кассир, продавец, официант и др.", обязан указывать свое имя по 3.8.2 Типовых правил эксплуатации ККТ.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 01:22   #44
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Правомерность типовых правил грозит для продавца наказанием в 300 МРОТ убытка...
Таким образом, в некоторых случаях "контролер - кассир, продавец, официант и др.", обязан указывать свое имя по 3.8.2 Типовых правил эксплуатации ККТ.
1. Уж и МРОТов никаких в КоАПе нет.
2. Ну, слава Богу, хоть согласились на "некоторые случаи" - уже прогресс! Будем хлопать вместе
Чудак вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 03:32   #45
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Спасибо, я не заслуживаю аплодисментов...Некоторые не согласятся, но я оказался прав. Продавец должен предоставлять свою фамилию.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 08:37   #46
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Тролль-юрист что ли? Господа, почему этот человек упорно не видит, что ему пишут остальные?
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 08:42   #47
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Я артист Больших м Малых академических театров, а фамилия моя слишком известная чтобы я ее называл.
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 09:02   #48
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Продавец должен предоставлять свою фамилию.
Ничего он не должен.
Как то даже обсуждалось про незаконные действия работодателя, который вывешивает табличку на двери работника, мол Менеджер Иванов Иван Иванович.
gals вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 12:42   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
...Некоторые не согласятся, но я оказался прав. Продавец должен предоставлять свою фамилию.
Хороший нынче участник пошел ...
Сам спросил, сам ответил, сам себе доказал, чужие посты не читал.
Вполне самодостаточный...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 20:27   #50
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Спасибо, я не заслуживаю аплодисментов.
Только аплодируете себе любимому?
Чудак вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика