На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 21:35   #1
Naalas
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Существенный недостаток обнаруженный после конца гарантии.

В 2005 году (кажется), за наличные деньги были приобретено 17 коммутаторов для компьютерной сети (стоимостью около 4000р за штуку). Сейчас узнаем, что все эти коммутаторы имеют проблемы с безопасностью. Любой пользователь компьютерной сети (или вирус на его компьютере), может вывести Коммутатор из рабочего состояния (завесить до перезагрузки по питанию).

Мы обратились в СЦ, где проблема была подтверждена.
СЦ отослал запрос производителю (который должен исправить программу коммутаторов) и просил ждать…
Скоро месяц, сколько еще ждать в СЦ не знают.

Возможно ли сдать коммутаторы продавцу, поскольку пользоваться ими стало невозможно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 21:39   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Вы юр лицо? ЗоЗПП к Вам не относится - ГК РФ.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 00:58   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да используется в организации, но
приобретено за наличный расчет из собственного кармана.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 01:06   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Не имеет значение форма оплаты. Имеет значение цель для которой используется товар.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 10:57   #5
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Любой пользователь компьютерной сети (или вирус на его компьютере), может вывести Коммутатор из рабочего состояния (завесить до перезагрузки по питанию).
а также любой,кто подойдет и выдернет его из розетки,тоже выведет из рабочего состояния....а это чем не проблема безопасности?
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 11:58   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пологаю вас бы не очень обрадовало отсутствие сети, по причине того, что кто-то развлекается "вешая" коммутаторы. Нам чтобы восстановить работу коммутатора и сети приходится ездить и передергивать питание...

Производитель может исправить проблему, но не делает этого.
Остается вариант, пробовать применить ст. 19.6 ЗоЗПП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:00   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

ЗоЗПП вообще не для Вас.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:00   #8
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не имеет значение форма оплаты. Имеет значение цель для которой используется товар.
это то понятно.. но никто же не мешает "изобразить" не юрика, а частника..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:12   #9
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
это то понятно.. но никто же не мешает "изобразить" не юрика, а частника..
Ага, а доказать, что мне для личных нужд ну просто необходимо иметь 17 коммутаторов вообще раз плюнуть...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:14   #10
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ага, а доказать, что мне для личных нужд ну просто необходимо иметь 17 коммутаторов вообще раз плюнуть...
у меня есть 16 друзей..)))
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:15   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
Репутация: 52428246
По умолчанию

"...у нас традиция: 31 декабря мы с друзьями ходим в баню. Мы моемся..." ©

"...и дарим друг другу коммутаторы. 17 друзей - 17 коммутаторов. В 2005 году была моя очередь ..."
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:48   #12
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
кто-то развлекается "вешая" коммутаторы.
вот этот кто то и виноват.если заражение вирусами выводит из строя оборудование,это попадает под закон о защите информации,по моем уголовная ответственность. я так подозреваю стоят все же роутеры а не обычные коммутаторы, не очень силен в сетях, но роутеры как правило имеют некоторые функции защиты, типа межсетевого экрана,который может блокировать некоторые виды сетевых атак,но все же это абсолютно не аппаратный фаерволл, и требовать от него чего то сверхестественного бессмысленно. При использовании ЗОЗПП придется внятно обьяснять как вы используя коммутатор дома с другом ради забавы вешаете его по очереди, и кто в этом виноват.
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:09   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
вот этот кто то и виноват.если заражение вирусами выводит из строя оборудование,это попадает под закон о защите информации,по моем уголовная ответственность.
Если бы все неукоснительно соблюдали этот закон, то нам бы не пришлось запоминать пароли...
У нас стоят именно Коммутаторы, они дистанционно управляемые по сети, если на коммутатору послать определенный код - то он наглухо виснет. Поймать виновника очень сложно...

СЦ послал запрос производителю - уже месяц ждем (а параллельно бегаем перезагружать). Если производитель исправит прошивку коммутаторов - вопрос будет снят.

Вопрос, что сейчас можно предъявить СЦ, чтобы они начали шевелится (пинать производителя)?! Какие статьи ГК изучать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:10   #14
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Naalas Посмотреть сообщение
В 2005 году (кажется), за наличные деньги были приобретено 17 коммутаторов для компьютерной сети (стоимостью около 4000р за штуку). Сейчас узнаем, что все эти коммутаторы имеют проблемы с безопасностью. Любой пользователь компьютерной сети (или вирус на его компьютере), может вывести Коммутатор из рабочего состояния (завесить до перезагрузки по питанию).

Мы обратились в СЦ, где проблема была подтверждена.
СЦ отослал запрос производителю (который должен исправить программу коммутаторов) и просил ждать…
Скоро месяц, сколько еще ждать в СЦ не знают.

Возможно ли сдать коммутаторы продавцу, поскольку пользоваться ими стало невозможно.
А какой гарантийный срок был установлен производителем?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 15:11   #15
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
А какой гарантийный срок был установлен производителем?
Ну уж всяко не 4 года ....
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 17:19   #16
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Ну уж всяко не 4 года ....
Вот!!!!Если уважаемый "потребитель", докажет, что 17 коммутаторов он использует исключительно в личных целях, то на основании ст.19
"В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы."
Можно конечно попытаться применить это и потребовать ремонта!!!!но не возврата товара.Доказывать, что товар с недостатком , узнавать срок службы и т.п. по истечении гар. срока придётся Вам, т.к. продавец этого делать не обязан.
Понимаю, что соблазн получить деньги за морально устаревшее и изношенное оборудование довольно велик.
Поэтому чем чёрт не шутит, попробуйте настоять на ремонте, а там глядишь не починят со всеми вытекающими для продавца последствиями.
Да, чуть не забыла, недостаток должен быть существенным. Ваш мне таковым не кажется.Поэтому выкиньте лучше их и купите новые.Потребительский экстремизм это плохо!
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 21:02   #17
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
если на коммутатору послать определенный код - то он наглухо виснет.
вы сами же и отвечаете на свой вопрос,
Цитата:
Поймать виновника очень сложно...
поиск "виновников"-дело других структур..
Цитата:
Если бы все неукоснительно соблюдали этот закон,
ну а производитель то тут при чем?
Utenok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 00:29   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok Посмотреть сообщение
вы сами же и отвечаете на свой вопрос,
поиск "виновников"-дело других структур..
ну а производитель то тут при чем?
Производитель оборудования изначально допустил грубую ошибку в системе безопасности оборудования. (теперь это оборудование придется менять на функционально такое-же, но без проблем в безопасности)

Вам аналогичный совет:
Вы слышали об обновлениях для Windows - так вот, не устанавливайте их! А когда ваш компьютер будет постоянно заражаться (через дыру в безопасности) - вызывайте милицию для поиска злоумышлинников (каждый день, по несколько раз)...

Разница в том, что Microsoft исправляет свои недоделки, а производитель коммутаторов не хочет...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 00:46   #19
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Ну, ошибки в системе безопасности не являются недостатком, только если эти ошибки не снижают уровень безопасности данного устрйства ниже обещанного в инструкции или установленного обязательными требованиями.
А про Microsoft Вы мне вообще не говорите...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 07:49   #20
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Вопрос, что сейчас можно предъявить СЦ, чтобы они начали шевелится (пинать производителя)?!
А причем здесь СЦ? В том смысле, к ним-то какие претензии? Они вообще вам одолжение сделали, что занимаются данным вопросом (обращением к производителю). Хотите быстрее - пинайте производителя сами...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 12:52   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Производитель Тайваньская компания Planet - не доступен.
Претензию можно пытаться выставить либо продавцу (компания "Бурый Медведь"), либо официальному СЦ.

Объясняю еще раз (Это не потребительский терроризм):
Эти устройства еще до покупки обладали этим недостатком...
Недавно в интернет появилась информация об этой проблеме безопасности... И теперь любой пользователь сети (который в курсе), может вывести эти устройства из строя. (до ручной перезагрузки по питанию). Поймать того, кто так "шутит" практически не реально.

Кто же виноват в том, что нам приходиться менять аппаратуру более чем на 60000р?! (на такую же, только без проблем с безопасностью)?

Кому и как выставить претензию?
Или никто не виноват, купил Planet - сам дурак?!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 13:01   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

конечно никто не виноват, в 2005 году была одна безопасность, а сейчас другая, кто же виноват , что появился хакер, который может ломать вашу систему, а производитель , как и Microsoft исправляет вашу проблему, вот только сколько уйдет на это времени
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 13:03   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Ну, ошибки в системе безопасности не являются недостатком, только если эти ошибки не снижают уровень безопасности данного устрйства ниже обещанного в инструкции или установленного обязательными требованиями.
А про Microsoft Вы мне вообще не говорите...
В инструкции к разделу безопасности можно отнести установку админского Логин/Пароль...
Однако, чтобы удаленно (по сети) вывести устройство из строя Логин/пароль не нужен.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 13:12   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
конечно никто не виноват, в 2005 году была одна безопасность, а сейчас другая, кто же виноват , что появился хакер, который может ломать вашу систему, а производитель , как и Microsoft исправляет вашу проблему, вот только сколько уйдет на это времени
Производителю (компания Planet) понадобился месяц на такой вот ответ:
Цитата:
Пришел ответ с тайвани, эта проблема не решается т.к с установленным в нем чипом они больше не работают. Предложили только поставить этот коммутатор за фарвол.
Предложени поставить фаервол - полная глупость, нужно 10 фаерволов на каждый из портов коммутатора...
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика