На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:19   #1
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию Возврат принтера. Кто виноват или что делать

6 марта 2008 года в наше магазине С. приобрел струйный принтер. 5 марта 2009 года он обратился с требованием о расторжении ДКП и возврате денежных средств, уплаченных за товар ненадлежащего качества(принтер неисправен - приодически не включается). В тот же день, в авторизованом СЦ производтеля принетра совместно с господином С. была проведна проверка качества Товара. Принтер с упорным постоянством (клиент начал "закипать" на глазах) включался, по итогам авторизованный СЦ выдал заключение, о том, что принетр находиться в технически исправном состоянии(соответствует требованиям производителя и не нуждается в гарантийном ремонте или замене). На основании указанного заключения покупателю было направлено уведомление о невозможности удовлетворить его требование, так как принтер является товаром надлежащего качества.
Вчера получили Опредедение м/с о подготовке дела к судебному разбирательству. Как следует из искового заявления, наша орагнизация не провела экспертизу Товара, отказала в удовлетворении законного требования Потребителя и и должна возвратить денежные средства за принтер+моральный вред 5000+проезд до областного центра+штрафы.
На выходе Клиент просит суд:
1. Провести независимую экспертизу в его присутствии.
2. Взыскать стоимость принтера.
3. Взыскать неустойку.
4. Взыскать стоимость проезда до областного центра (причем билетов в материалах дела нет, только справка автостанции о стоимости проезда).
5. Взыскать компенсацию морального вреда - 5000 руб.
6. Взыскать штраф с Ответчика.

Сижу готовлю возражения на исковые требования и думаю, что мы сделали не так?
Проверку качества провели в присутствии клиента - принтер оказался исправен.
А если Товар надлежащего качества, то:
1. Какая экспертиза в этом случае, ведь она должна проводиться в случае спора о причине возникновения недостатка?
2. Про неустойку, штраф и возврат денег речи идти не может.
3. На каком основании мы должны компенсировать расходы на проезд?

Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу сложившейся ситуации.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:21   #2
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

А не мог он провести экспертизу своими силами и она (экспертиза) подтвердила неисправность?
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:38   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Как следует из искового заявления
Выкладывайте исковое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:42   #4
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
А не мог он провести экспертизу своими силами и она (экспертиза) подтвердила неисправность?
Все может быть, но:
1. А нас в такой ситуации извещать не обязательно?
2. Тогда заключение эксперта должно присутствовать в материалах дела, но пунктом номер 1 клиент требует провести именно НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ в его присутствии.

Сейчас отсканирую и выложу сканы.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:48   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

1. Ваша обязанность провести экспертизу товара с недостатком возникает по письменной претензии потребителя на качество товара, после проведения проверки качества и обнаружении недостаткав случае возникновения спора о причинах недостатка (п.5 ст.18 зоЗПП).
В данном случае потребитель недостаток не продемонстрировал, и потому не имеет оснований требовать экспертизы или выдвигать требования - отсутствует повод для применения ст.18 ЗоЗПП.

2. Если потребитель провел экспертизу товара по своей инициативе, расходы на ее проведение не могут быть признаны обоснованными, поскольку отсутствует факт нарушения права потребителя на качественный товар.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 08.04.2009 в 18:13..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 18:00   #6
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В данном случае с потребитель недостаток не продемонстрировал, и потому не имеет оснований требовать экспертизы или выдвигать требования - отсутствует повод для применения ст.18 ЗоЗПП.
Неисправность может быть "плавающей", и в ходе проверки качества не обнаружится. И если потребитель не смог ее продемонстрировать - это ничуть не мешает ему применять ст.18.

Если в ходе экспертизы, проведенной по решению суда, будет выявлена неисправность - иск потребителя будет удовлетворен по всем позициям.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 18:09   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если потребитель не смог ее продемонстрировать - это ничуть не мешает ему применять ст.18.
Ответственность продавца возникает только в случае обнаружения в товаре недостатка. Нет недостатка - нет ответственности.
Цитата:
Если в ходе экспертизы, проведенной по решению суда, будет выявлена неисправность
То будет сделан ремонт исходя из срока обнаружения недостатка.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 08.04.2009 в 18:20.. Причина: буквочек не хватало в слове :)
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 18:13   #8
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ответсвенность продавца возникает только в случае обнаружения в товаре недостатка. Нет недостатка - нет ответственности.

То будет сделан ремонт исходя из срока обнаружения недостатка.
Гарантийный срок закончился 6 марта 2009 года, при этом я глубоко сомневаюсь что экспертиза сможет установить точную дату возникновения недостатка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: исковое заявление 1.jpg
Просмотров: 149
Размер:	58.5 Кб
ID:	1746   Нажмите на изображение для увеличения
Название: исковое заявление.jpg
Просмотров: 128
Размер:	73.1 Кб
ID:	1747  

Последний раз редактировалось Новгородец; 08.04.2009 в 18:23..
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 18:17   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новгородец Посмотреть сообщение
Гарантийный срок закончился 6 марта 2009 года
Это уже прикольнее. ПЭ принес принтер, чтобы проапгрейдиться нахаляву Недостаток, однако, не продемонстрировал.

ГС окончен, занавес. Ему самому теперь и доказывать ненадлежащее качество.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 18:21   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Точно - ответ "становится быть интересным"
Иск выкладывайте уже.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 19:44   #11
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

А что так мелко? Глаза-то чай не казенные...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 20:40   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ответственность продавца возникает только в случае обнаружения в товаре недостатка.
В случае обнаружения недостатка потребителем. Таков смысл п. 1 ст. 18. А проверка качества продавцом - это этап после обнаружения недостатка потребителем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 20:45   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А проверка качества продавцом - это этап после обнаружения недостатка потребителем.
Совершенно верно. И упомянутая проверка качества в условиях СЦ недостатка не обнаружила, о чем была составлена соответствующая бумага. И правильно Мак сказал: нет недостатка - нет ответственности.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 21:19   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А что так мелко? Глаза-то чай не казенные...
Автору не нужна помощь... Он трафик экономит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 21:35   #15
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Какой старательный истец, все штрафные санкции сам рассчитал.
"Моральный вред 5,000р., стоимость принтера 3,415 и т.д."
Автор, откуда взялись сроки "Доставка и возврат товара 2, 3, 5 и 16 марта"?
Нет билетов - нет оплаты. Стандартное заявление, основанное на эмоциях. Рано паниковать.
Есть акт диагностики технического состояния, вроде всё ОК.
Первое судебное разбирательство? )
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 21:58   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Распознавайте иск, выкладывайте текстом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 09:51   #17
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Автору не нужна помощь... Он трафик экономит.
Дык изображение больше 800 пикселей не разрешает выложить.

Цитата:
Первое судебное разбирательство?
Нет, предыдущее началось до моего прихода в контору и длилось ТРИ года Женщина хотела вернуть ноутбук (в нем не оказалось Wi-Fi, который был заявлен при продаже). Сумма неустойки и штрафов приобретала астрономический характер, но удалось заключить мировое соглашение - возврать стоиомсти ноутбука и компенсация моралки в том же объеме.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 09:54   #18
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Распознавайте иск, выкладывайте текстом.
Так у нас еще бумажного варианта искового нет и определения, только факс весьма посредственного качества.

Ладно, подготовлю возражения на иск - выложу на суд общественности.

Может так лучше будет видно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: исковое заявление.jpg
Просмотров: 169
Размер:	114.8 Кб
ID:	1755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: исковое заявление 1.jpg
Просмотров: 136
Размер:	93.4 Кб
ID:	1756  

Последний раз редактировалось Новгородец; 09.04.2009 в 10:35..
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 10:05   #19
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Покупатель с екты 11 месяцев и 29 дней. Есть такой контингент которые на последней неделе до окончания гарантии тащут аболютно рабочую аппаратуру с заявлением "НЕ РАБОТАЕТ!!!"
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:16   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

1. Он пишет о ремонте второго-третьего марта. Бумаги у него есть о ремонте?
2. В ответе максимально подробно опишите проверкукачества - как она происходила, сколько времени и в присутствии скольких людей, включая самого потребителя.
3. Обязательно отметьте то, что несмотря на неправомерность требования (у него есть право только на ремонт) и скорое окончание гарантийного срока - Вами все обязанности по проверке товара были выполнены четко, быстро и в полном объеме.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 16:22   #21
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Вот такой опус получился, не взыщите строго
Цитата:
Мировому судье судебного участка№2
Солецкого района Новгородской области

Истец: Сахаровский Руслан Николаевич
175042, Новгородская область, г. Сольцы-2
ДОС-195, кв.72
Ответчик: ООО «Компьютерный центр Хард
173003, Новгородская область, Великий Новгород,
ул.Великая, д.22

Возражения
на исковое заявление Сахаровского Р.Н.
о расторжении договора купли-продажи

6 апреля 2009 года Сахаровский Р.Н. обратился в судебный участок №20 Солецкого района с исковым заявлением к ООО «Компьютерный центр Хард» о возмещении денежных средств за товар ненадлежащего качества, неустойки, компенсации морального и материального вреда.
06 марта 2008 года в магазине ООО «Компьютерный центр Хард» Сахаровский Р.Н. приобрел струйный принтер Canon PixMa iP4500 стоимостью 3 415 (три тысячи четыреста пятнадцать) рублей.
2 марта 2009 года Истец самостоятельно обратился в уполномоченный сервисный центр производителя оборудования для ремонта приобретенного принтера, а 3 марта с.г. заявленная неисправность была устранена, Товар возвращен Истцу. При этом Истец не обращался к Ответчику с требованием осуществить доставку и возврат товара в Великий Новгород.
5 марта 2009 года Сахаровский Р.Н. предъявил ООО «Компьютерный центр Хард» требование о расторжении договора купли-продажи и возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества, так как, по мнению истца, струйный принтер Canon PixMa iP4500 имеет недостаток – «Периодически не включается», который не был устранен при ремонте.
В соответствии с ч.5 ст.18 ЗАКОН РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" (далее ЗАКОН) товар был принят для проведения проверки качества.
Принтер является периферийным устройством персонального компьютера и, соответственно, технически сложным Товаром, поэтому для проведения проверки качества Товара и установления причины возникновения недостатка могли потребоваться специальные навыки и оборудование. Ответчиком было принято решение о проведении проверки качества Товара с привлечением сотрудников авторизованного сервисного центра Canon в Великом Новгороде – ООО «Компьютерный сервисный центр».
5 марта 2009 года в присутствии Истца Ответчиком была проведена проверка качества Товара на наличие недостатка «Периодически не включается» по следующей методике:
1. Двадцать циклов «включение-выключение» принтера при использовании штатных органов управления.
2. Кратковременно (до 10 секунд) отключение принтера от сети электропитания.
3. Двадцать циклов «включение-выключение» принтера при использовании штатных органов управления.
4. Долговременное (5 минут) отключение принтера от сети электропитания.
5. Двадцать циклов «включение-выключение» принтера при использовании штатных органов управления.
В ходе проведения проверки качества Товара заявленный Истцом недостаток установлен не был, а Сахаровский Р.Н. потребовал проведения проверки качества в течение более длительного периода времени, для чего принтер был передан в ООО «Компьютерный сервисный центр». В ходе проведения диагностических работ заявленный дефект не проявился, АСЦ оформил акт диагностики технического состояния №31 от 13.03.09 г. согласно которому струйный принтер, принадлежащий Сахаровскому Р.Н., находиться в технически исправном состоянии и соответствует требованиям, заявленным производителем. Принимая во внимание указанное техническое заключения, руководствуясь требованиями действующего Законодательства РФ, Ответчик отказал Истцу в возврате денежных средств, уплаченных за Товар, так как принтер является Товаром надлежащего качества.
Таким образом, Ответчик в полном объеме и в установленный Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" срок исполнил свои обязанности по проверке Товара, принадлежащего Истцу.
Считаю, что предъявленные Сахаровским Р.Н. к ООО «Компьютерный центр Хард» исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям:
1. При подаче иска Сахаровским Р.Н. не предоставлены доказательства, что приобретенный им в ООО «Компьютерный центр Хард» струйный принтер Canon PixMa iP4500 является товаром ненадлежащего качества. В соответствии с ч.5 ст.18 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" экспертиза товара ненадлежащего качества проводиться случае возникновения спора между Продавцом и Потребителем о причинах возникновения недостатка.
2. Поскольку приобретенный Истцом струйный принтер Canon PixMa iP4500 является Товаром надлежащего качества, то требования истца о возврате денежных средств в размере стоимости товара, о взыскании неустойки и морального вреда, а так же о компенсации убытков, понесенных при доставке и возврате товара Продавцу для проверки качества 5 и 18 марта 2009 года, являются необоснованными.
3. В соответствии с ч.7 ст.18 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца. В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров. При подаче иска Сахаровским Р.Н. не предоставлены доказательства, подтверждающие факт отказа ООО «Компьютерный центр Хард» исполнить требования Истца по доставке принтера для ремонта и возврату оборудования после устранения недостатков. Как следует из искового заявления, при обнаружении недостатка Истец не уведомил торгующую организацию о необходимости произвести доставку принтера для производства проверки качества и последующего устранения недостатков в Великий Новгород, а самостоятельно обратился в уполномоченный сервисный центр производителя оборудования. Таким образом требования истца, связанные с компенсацией убытков, понесенных при доставке и возврате товара в уполномоченную организацию для устранения недостатка 2 и 3 марта 2009 года, являются необоснованными.
4. Доставку и возврат из ремонта 2 и 3 марта 2009 года Истец самостоятельно обратился в уполномоченный сервисный центр производителя оборудования для ремонта приобретенного принтера, а 3 марта с.г. заявленная неисправность была устранена, Товар возвращен Истцу. При этом Истец не обращался к Ответчику с требованием осуществить доставку товара для ремонта и возврат.
С учетом изложенного и ст. 3, пункта 3 части 1 ст. 150 ГПК РФ, ст.18 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
ПРОШУ:
В иске Сахаровского Руслана Николаевича к ООО «Компьютерный центр Хард» о возмещении денежных средств за товар ненадлежащего качества, неустойки, компенсации морального и материального вреда отказать за необоснованностью требований истца.

Генеральный
директор ______________ Сараев Т.Ю.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 19:06   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
2 марта 2009 года Истец самостоятельно обратился в уполномоченный сервисный центр производителя оборудования для ремонта приобретенного принтера, а 3 марта с.г. заявленная неисправность была устранена, Товар возвращен Истцу.
запрос сделайте - что делалось и "был ли мальчик".
Цитата:
При этом Истец не обращался к Ответчику с требованием осуществить доставку и возврат товара в Великий Новгород.
При этом Истец не обращался к Ответчику с каким-либо требованием, АСЦ не является структурным подразделением, уполномоченным представителем продавца и никак с продавцом юридически не связан.
Цитата:
для чего принтер был передан в ООО «Компьютерный сервисный центр».
Тоже подчеркните, что данный СЦ не связан с Вами ничем, кроме договора на выполнение ремонтных работ по некоторым видам оборудования.
Цитата:
1. При подаче иска Сахаровским Р.Н. не предоставлены доказательства, что приобретенный им в ООО «Компьютерный центр Хард» струйный принтер Canon PixMa iP4500 является товаром ненадлежащего качества.
1. Продавцом доказано, что при обращении потребителя с претензией по данному товару недостатка в ходе проверки качества не обнаружено, необходимости в проведении экспертизы не было, поскольку экспертиза проводится при обнаружении недостатка для выяснения причин его появления.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 22:11   #23
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Вроде прочная позиция. Насчет запроса в СЦ - а смысл? Что меняет?
Скорее всего суд назначит экспертизу товара с основным вопросом - присутствие недостатка.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 22:15   #24
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

175042, Новгородская область, г. Сольцы-2
ДОС-195, кв.72
)))) ДОС))) Дом Офицерских Семей )))) Что Там у Вас сейчас стоит? СУШКИ или ТУШКИ)? Игоря Коханюк знаешь? Николая Кравченко? Володю Войтенко? Они там служили... но все уволились. Игорь в 94 году прилетал ко мне в командировку в Шайковку.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 22:16   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Насчет запроса в СЦ - а смысл? Что меняет?
Если недостаток не обнаружили и там - усилит позицию до непробиваемой.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 09:36   #26
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
запрос сделайте - что делалось и "был ли мальчик".

При этом Истец не обращался к Ответчику с каким-либо требованием, АСЦ не является структурным подразделением, уполномоченным представителем продавца и никак с продавцом юридически не связан.

Тоже подчеркните, что данный СЦ не связан с Вами ничем, кроме договора на выполнение ремонтных работ по некоторым видам оборудования.

1. Продавцом доказано, что при обращении потребителя с претензией по данному товару недостатка в ходе проверки качества не обнаружено, необходимости в проведении экспертизы не было, поскольку экспертиза проводится при обнаружении недостатка для выяснения причин его появления.
1. При обращении в СЦ была произведена замена кнопки включения принтера.
2.Закон и обязывает Продавца осуществить доставку в ремонт Товра с недостатками, однако откуда Продавец узнает о возникновении проблемы? Он же не всевидящий? Соответственно должна была быть претензия с требованием доставить принтер в ремонт, а потом вернуть его клиенту.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 09:42   #27
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Вроде прочная позиция. Насчет запроса в СЦ - а смысл? Что меняет?
Скорее всего суд назначит экспертизу товара с основным вопросом - присутствие недостатка.
Возможно недостаток проявляется именно у пациента дома и является следствием "хорошего" состояния сети электропитания.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 09:54   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новгородец Посмотреть сообщение
Возможно недостаток проявляется именно у пациента дома и является следствием "хорошего" состояния сети электропитания.
ну так и заявите об этом в суде, и пускай он доказывает что 220 нормальные

+ обязательно укажите, что изначально клиент обратился с НЕзаконным требованием возврата денег, хотя имел право только Ремонт
ст.18 + 575 перечень
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 13:20   #29
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
обязательно укажите, что изначально клиент обратился с НЕзаконным требованием возврата денег, хотя имел право только Ремонт
ст.18 + 575 перечень
Дельное предложение, внес в текст возражения.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 18:13   #30
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Посетил сегодня мероприятие под название предварительное слушание.
С одной стороны было весело - судья все не мог понять, чего хочет пациент. А пациент все бормотал бессвязные слова про экспертизу и видеозапись на телефоне. С другой стороны было скучно, ибо весь процесс начал затягиваться и повторяться, как заезженная пластинка. Наконец у председательствующего кончилось терпение и она объявила, что раз ходатайств у стороно нет, то расмотрение дела по существу состоиться 8 мая. Выдали повестки ...и тут пациент заявляет - хочу экспертизу.Ладно убедил....Судья предлагает написать ходатайство о проведении экспертизы, при этом необходимо привести перечень вопросов, на который должен дать ответ эксперт. У пациента начинается истерика. На выходе я формулирую вопросы самостоятельно (ведь экспертиза пока за счет клиента!):
1. Является ли принтер товаром надлежащего качества?
2. Если Товар с недостатками, то:
- когда возник недостаток (в течение гарантийного срока или нет?)
- является ли недостаток существенным?
- мог ли возникнуть недостаток из-за несоответствия параментров сети электропитания установленным стандартам?

Судья вынес определение..И тут я озвучил пациенту примерную стоиомость экспертизы - от 10 т.р. Истерика и занавес!
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 10:16   #31
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Сегодня была проведена судебная экспертиза по данному делу, заключение эксперта недостаток не выявлен.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 11:42   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Обязательно добейтесь оплаты экспертизы и решение, как только появится - выкладывайте.
Предварительные поздравления...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:22   #33
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Кстати, информация к размышлению. У меня точно такой же принтер дома. У него отличная ровная поверхность, на которую хочется чёнть поставить (я, например, ставлю факс), но, после такого надругательства у принтера переклинивает датчик верхней крышки и он не работает. Стоит убрать с его поверхности все предметы, он начинает исправно фунциклировать.
У себя проблему решил выпилив фанерку чётко в размер. Мож потреб тоже такой же муйнёй(зачёркнуто) ерундой занимается дома? Вот его и колбасит - дома не работает, на проверке/экспертизе - работает!

Вобщем грубое нарушение условий эксплуатации.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:34   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Новгородец, рекомендую использовать эту информацию в суде.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 13:06   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А кто экспертизу то оплачивал?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 15:39   #36
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Обязательно добейтесь оплаты экспертизы и решение, как только появится - выкладывайте.
Предварительные поздравления...
Экспертизу обязали оплатить истца еще до ее проведения в полном объеме.

Теперь осталось уладить формальности
Типа встречного иска о возмещении убытков - проезд до места проживания истца на служебной Audi А-8 с расходом 15 литров 98 бензина.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 15:51   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
убытков - проезд до места проживания истца на служебной Audi А-8 с расходом 15 литров 98 бензина
Сильно не наглейте, зато все мелочи запишите. Включая телефонные переговоры

Цитата:
обязали оплатить истца
какой судья хороший
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 15:54   #38
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Ну почему хороший, все как должно быть. Кто музыку заказывает, тот и оплачивает.
Статья 96
1. Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в субъектах Российской Федерации стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 10.06.2009 в 16:00..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 15:58   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новгородец Посмотреть сообщение
Типа встречного иска о возмещении убытков - проезд до места проживания истца на служебной Audi А-8 с расходом 15 литров 98 бензина.
А зачем встречный иск? просто заявите о приобщеннии к материалам дела документов, подтверждающих ваши судебные расходы, а потом заявите попросите суд обязать истца компенсировать их
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 17:48   #40
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А зачем встречный иск? просто заявите о приобщеннии к материалам дела документов, подтверждающих ваши судебные расходы, а потом заявите попросите суд обязать истца компенсировать их
Это шутки ради было сказано. Истец сам себя наказал, потребовав проведения экспертизы. На эти деньги можно было ТРИ принтера купить и не жужжать.
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:08   #41
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Ну вот сегодня и поставлена точка в нашем споре с потребителем.
Вложения
Тип файла: pdf определение.pdf (442.9 Кб, 238 просмотров)
Тип файла: pdf определение2.pdf (186.8 Кб, 117 просмотров)
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:15   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Поздравляю.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:21   #43
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Секретаря судебного заседания надо бы приговорить к повторному прохождению общеобразовательной средней школы.
Столько ошибок в тексте определения!
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2009, 18:23   #44
Новгородец
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 77
Репутация: 441
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Секретаря судебного заседания надо бы приговорить к повторному прохождению общеобразовательной средней школы.
Столько ошибок в тексте определения!
Судье, пусть и мирововму, в текст не заглядывают
Новгородец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика