На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:08   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос от продавца

Добрый день.
7-ми дневный срок на возврат любого товара в т.ч. технически сложного, без существенных недостатков и без объяснения причин - это конечно хорошо для покупателя...
А вопрос вот какой:

Инет-магазин продает, скажем, ноутбук.
Ноут новый, рабочий, всё замечательно, но клиент захотел вернуть его, без объяснения причины. Упаковка есть, внешний вид, комплектация - в порядке, однако:
провода и кабели, идущие запаяными в пакеты - пакеты открыты.
офиц. гарантийный талон производителя заполнен.

и каким образом после такого возврата продавцу продать этот ноут?
ориг.гар талон - загашен, упаковка проводов\кабелей нарушена.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:10   #2
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Добрый день.
7-ми дневный срок на возврат любого товара в т.ч. технически сложного, без существенных недостатков и без объяснения причин - это конечно хорошо для покупателя...
конечно хорошо!!!
только где такое практикуют? я туда хочу!
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:11   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы правда продавец?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
7-ми дневный срок на возврат любого товара в т.ч. технически сложного, без существенных недостатков и без объяснения причин - это конечно хорошо для покупателя...
С чего Вы взяли, что у покупателя есть такое право?!

Цитата:
Инет-магазин продает, скажем, ноутбук.
Ноут новый, рабочий, всё замечательно, но клиент захотел вернуть его, без объяснения причины. Упаковка есть, внешний вид, комплектация - в порядке, однако:
провода и кабели, идущие запаяными в пакеты - пакеты открыты.
офиц. гарантийный талон производителя заполнен.
Следы использования, плюс пользовательские софты и документы + активация ОС. Право вернуть такой аппарат у потребителя отсутствует. Да и не всегда интернет-продажа означает дистанционку
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:44   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

так нет такого права у покупателя чтоли?
при условии что это тех=сложный товар а доставка была выполнена курьером, который продемонстрировал работоспособность товара?
я не правильно понял ст26.1 чтоли?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:48   #5
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Если курьер продемонстрировал товар до заключения ДКП, то это уже не 26.1, а обычная купля-продажа.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:51   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Если курьер продемонстрировал товар до заключения ДКП, то это уже не 26.1, а обычная купля-продажа.
А когда заключается договор купли -продажи?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:53   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
так нет такого права у покупателя чтоли?
при условии что это тех=сложный товар а доставка была выполнена курьером, который продемонстрировал работоспособность товара?
я не правильно понял ст26.1 чтоли?
Правильно поняли.Это просто предпринимательский риск.Не выгодно ,не продавайте дистанционно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 12:57   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

както мутно все....

варианты продаж такие:

1. Заказ на сайте -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает) -> оплата нал или с пластика

2. Заказ на сайте -> оплата веб-мани или перечислением ч/з сбербанк -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает)

и что - это разные виды торговли? и регламентируются разными статьями закона?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 13:48   #9
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
1. Заказ на сайте -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает) -> оплата нал или с пластика
Простая купля-продажа


Цитата:
2. Заказ на сайте -> оплата веб-мани или перечислением ч/з сбербанк -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает)
Дистанционная торговля
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 13:54   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Простая купля-продажа


А зачем курьер поехал,если договор ещё не заключён.?Значит договор заключён до ознакомления поребителя с товаром.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 14:47   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

т.е. сколько людей - столько и мнений...
может есть кто, кто дточно знает как квалифицировать\рассматривать эти два конкретных случая? кто разрулит ситуацию ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 15:01   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
т.е. сколько людей - столько и мнений...
может есть кто, кто дточно знает как квалифицировать\рассматривать эти два конкретных случая? кто разрулит ситуацию ?
Читаем закон:

Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 16:44   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

точно, данный случай не является дистанционным, ибо у покупателя была возможность проверить товар до оплаты, после чего он согласился с предложенным вариантом и заключил сделку. Дистанционка же, это когда покупатель не имеет возможности с этим товаром ознакомиться, тогда как договор купли продажи уже заключен. то бишь оплатил товар. Привезли вам кота в мешке, если при вскрытии кота не оказалось, а только мешок, то это уже нарушение дистанциооной торговли, кот обязательно должен быть
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 16:52   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
точно, данный случай не является дистанционным, ибо у покупателя была возможность проверить товар до оплаты, после чего он согласился с предложенным вариантом и заключил сделку.


Как то вы вольно трактуете закон.В законе не сказано про оплату,а сказано ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА.А договор заключён был ДО оплаты,когда покупатель выразил желание купить товар.
ЧИТАЕМ:
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 17:11   #15
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

В законе есть понятие нарушение товарного вида (ст. 26.1 ) В принципе это( необратимое нарушение упаковки) можно считать не допустимым недостаком . И на этом основании могут отказать .

Следует сказать, что необратимое нарушение целлофановой упаковки не может служить основанием для отказа по причине не сохранения товарного вида ( ст.26.1. закона ). Можно найти целлофановые пакеты требуемого размера и положить в него эти шнуры.
Я придерживаюсь позиции , что это не является потребительским экстремизмом , т.к в статье явно имеется баланс интересов потребителя и продавца

Последний раз редактировалось Alex133; 08.04.2009 в 22:06..
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 22:33   #16
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
както мутно все....
варианты продаж такие:
1. Заказ на сайте -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает) -> оплата нал или с пластика
2. Заказ на сайте -> оплата веб-мани или перечислением ч/з сбербанк -> доставка курьером -> демонстрация (короткая - ниче не сломано\нецарапано\включается\работает)
и что - это разные виды торговли? и регламентируются разными статьями закона?
вы продавец? тогда у вас куча нарушений к которым покупатель придерётся и вытребует всякое...
ст 26.1 пункты 3 и 4 ...должна быть в письменной форме...
нет подписи покупателя на вашей копии "письменной формы" - нарушение.
также за пункт 2 можно зацепиться.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 00:16   #17
zondir
Участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 93
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
В законе есть понятие нарушение товарного вида (ст. 26.1 ) В принципе это( необратимое нарушение упаковки) можно считать не допустимым недостаком . И на этом основании могут отказать .

Следует сказать, что необратимое нарушение целлофановой упаковки не может служить основанием для отказа по причине не сохранения товарного вида ( ст.26.1. закона ). Можно найти целлофановые пакеты требуемого размера и положить в него эти шнуры.
Я придерживаюсь позиции , что это не является потребительским экстремизмом , т.к в статье явно имеется баланс интересов потребителя и продавца
Вот именно !! Предлагаю внести поправку в Закон: "Правильно вскрытая упаковка - по линии перфорации, места склеивания - не является ее нарушением"
zondir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 00:58   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,493
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Как то вы вольно трактуете закон.В законе не сказано про оплату,а сказано ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА.А договор заключён был ДО оплаты,когда покупатель выразил желание купить товар.
ЧИТАЕМ:
"Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара." 493 ГК
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 01:05   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара." 493 ГК
Ну и что? Это если не предусмотрено договором..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 01:14   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара." 493 ГК
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 09:57   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ндаааа....

сначала полгода вынашивают закон, потом его пол года утверждают. потом поправки вносят.... и один фиг даже юристы не могут разложить две ситуации четко по полочкам-по статьям....
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика