На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:25   #1
Kati_A
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию Помогите советом! Срочно!

Пришла покупательница возвращать блузку: не подошла по размеру.
При осмотре изделия было обнаруженно, что на передней половинке блузки пятно. Обращаем ее внимание на это пятно. Она:"Я купила ее с этим пятном." Продавцы отчетливо ее помнят и говорят, что блузка 100% была чистая. Мы дали ей бланк заявления. Написали расписку и в ней указали, что принимаем блузку с пятном. Приняли изделие и заявление на рассмотрение на три дня.
Акт приемки мы никогда не составляли, поэтому и в этот раз не составляли. Можно его составить после ухода покупателя из магазина или нет?
Как дальше правильно поступить? Покупательница нервная, крикливая. Судом угрожала, когда мы засомневались в приемке изделия.
Kati_A вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:34   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Отказывайте на основании ст. 25 ЗоЗПП оттого, что товар был в употреблении и не сохранен его товарный вид.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:38   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Покупательница нервная, крикливая. Судом угрожала
Судом не угрожают
Цитата:
Мы дали ей бланк заявления.
Выкладывайте - чего она написала.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 19:20   #4
Kati_A
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Вот ее заявление. Она на месте сориентировалась и решила написать еще в причине возврата дефект - пятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заявление.jpg
Просмотров: 176
Размер:	37.4 Кб
ID:	1722  
Kati_A вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 20:52   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ответ на претензию:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=384674&postcount=30
Ответ на иск:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=384685&postcount=32
Переделывайте под себя, заменяя повреждение - пятном.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 21:42   #6
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati_A Посмотреть сообщение
Вот ее заявление. Она на месте сориентировалась и решила написать еще в причине возврата дефект - пятно.
Хоть это мелочь и не существенно - не ставьте никогда печати поверх подписи и не расписывайтесь поверх печатей. В случаи чего - экспертиза не сможет установить подпись.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 06:36   #7
Kati_A
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый McWild.
Разъясните, пожалуйста, как правильно переделать ваш ответ на мой.
Договор поставки заменить на договор купли-продажи?
Номер договора - это номер чека?

Цитата: "...претензий к комплектности, внешнему виду (наличие или отсутствие механических повреждений) не имели, в связи, с чем и подписали указанный договор поставки."

Но она же ничего не подписывала, когда покупала.

А еще наш директор не доволен, что мы решили написать ответ этому потребителю, он говорит, что нужно устно послать. Типа, он с этой бумажкой может пойти суд, и тогда нам не поздоровится.
И еще директор задает мне вопрос: где прописано, в каком законе, что мы должны потребителям что-то писать в ответ?

Как на это ответить?
Kati_A вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 08:04   #8
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati_A Посмотреть сообщение
где прописано, в каком законе, что мы должны потребителям что-то писать в ответ?
только Светлана Загвоздина ответит..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 08:19   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А еще наш директор не доволен, что мы решили написать ответ этому потребителю, он говорит, что нужно устно послать. Типа, он с этой бумажкой может пойти суд, и тогда нам не поздоровится.
Эт на форуме хорошо посылать, а как до письменной формы доходит, оказывается, многие в кусты линяют
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 10:07   #10
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Не хотите отвечать письменно - не отвечайте, в суде это никак не скажется, потому что вы уже начали правильно соблюдать претензионный порядок - либо сделали отметку на претензии покупательницы, либо дали ей возможность заполнить ваш бланк.
С другой стороны, во многих торговых сетях принято отвечать письменно, если в претензии реально речь идет об экспертизе и суде. Это не бессодержательные бумаженции. Часто пишут что-то вроде "при проведении инициированной вами экспертизы присутствовать не будем, в дальнейшем оставляем за собой право оспорить ее результаты, в том числе в судебном порядке".
В вашем случае можно не беспокоиться, потому что при продаже товара с дефектом тот описывается не устно, а письменно, как правило, на товарном чеке. Если на чеках к товару нет описаний жирного пятна, то доказать, что товар куплен, мол, по сниженной цене именно из-за него, невозможно даже при наличии свидетелей, т. к. дефект должен быть обязательно обозначен на документации, прилагающейся к проданному товару.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 11:51   #11
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
" вы уже начали правильно соблюдать претензионный порядок - либо сделали отметку на претензии покупательницы, либо дали ей возможность заполнить ваш бланк.
эээ.. а где можно полностью посмотреть закон регламентирующий претензионный порядок?
типа: продавец обязан выдать свой бланк и пр..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 20:09   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если на чеках к товару нет описаний жирного пятна, то доказать, что товар куплен, мол, по сниженной цене именно из-за него, невозможно даже при наличии свидетелей, т. к. дефект должен быть обязательно обозначен на документации, прилагающейся к проданному товару.
Интересное обоснование. Только ведь оно ничего не доказывает. Необозначенность недостатка в документации может говорить как о его отсутствии, так и о том, что он есть, но его в нарушение закона не обозначили письменно. Описание недостатка необязательно делать на чеке. К тому же есть

Цитата:
Статья 493 ГК. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Но если даже свидетелей нет, то тут можно смело писать отказ, а не в кусты прятаться.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 07:47   #13
Kati_A
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Оцените ответ на претензию
Вложения
Тип файла: doc Ответ на претензию.doc (25.0 Кб, 91 просмотров)
Kati_A вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 10:21   #14
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati_A Посмотреть сообщение
Уважаемый McWild.
Разъясните, пожалуйста, как правильно переделать ваш ответ на мой.
Договор поставки заменить на договор купли-продажи?
Номер договора - это номер чека?

Цитата: "...претензий к комплектности, внешнему виду (наличие или отсутствие механических повреждений) не имели, в связи, с чем и подписали указанный договор поставки."

Но она же ничего не подписывала, когда покупала.

А еще наш директор не доволен, что мы решили написать ответ этому потребителю, он говорит, что нужно устно послать. Типа, он с этой бумажкой может пойти суд, и тогда нам не поздоровится.
И еще директор задает мне вопрос: где прописано, в каком законе, что мы должны потребителям что-то писать в ответ?

Как на это ответить?
Ну что это за директор??
Как это устно послать на письменную претензию??
Он хочет дело проиграть??
Не понимаю.
Нельзя нам быть неграмотными перед лицом покупателя-эестремиста
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 12:02   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Попробуйте вот так:
Цитата:
Уважаемая ***
Вами 31.03.2009 года куплена Блузка арт. 122153244, ярко-розового цвета, 44 размера, цена товара 1097,00 руб. До покупки товар Вами осматривался и примерялся.
7-го апреля 2009 года Вы принесли товар на обмен с причиной – не подошла по размеру, жирные пятна спереди.
Согласно статье 25 Закона о защите прав потребителей обмен и возврат не может быть произведен, так как товарный вид блузки утрачен.
А в соответствии со статьями 474 и 484 ГК покупатель при совершении сделки обязан проверить комплектность, осмотреть товар на предмет механических повреждений или иных нарушений по качеству Товара и при отсутствии претензий принять Товар. Вы, как Покупатель, приняли Товар. Претензий к комплектности, внешнему виду (наличие или отсутствие механических повреждений) не имели, в связи, с чем произвели оплату, получили чек и товар.
Из этого следует, что Товар, приобретенный Вами, при заключении РДКП был надлежащего качества, в полной комплектации и не имел недостатков. Следовательно, появление недостатка произошло после передачи товара, недостаток не является следствием заводского брака товара и согласно закону продавец не отвечает за их появление. Согласно статьям 459 и 211 ГК риск повреждения и гибели товара законом возложен на собственника.
Кроме того, гарантийный срок на товар не устанавливался, а Вами не предоставлены никакие доказательства того, что недостатки появились по причинам, за которые отвечает продавец.

На основании статей 18, 19 ЗоЗПП и 474, 484, 211, 459 ГК претензия по качеству товара неправомерна, обмен или возврат денег за приобретенный Вами товар невозможен.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 22:11   #16
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati_A Посмотреть сообщение
Оцените ответ на претензию
Наверное, уже поздно, но лучше бы вместо "передней половинки блузки" написать "на одной из передних полочек".
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 22:40   #17
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Хоть это мелочь и не существенно - не ставьте никогда печати поверх подписи и не расписывайтесь поверх печатей. В случаи чего - экспертиза не сможет установить подпись.
А если сдавать вещь придет один человек , а в суд пойдет другой, тоже подпись будет другого человека. так что не в этом дело.

Kati_A
Почему ваш директор так боится суда? Не надо бояться судов. Я честно говоря с большим удовольствем на них хожу ( ну конечно в рамках разумного и если позволяет время).
Катя мировой суд, это не как по ТВ показывают уголовников за решеткой, мировой суд это намного проще :-)))
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 03:00   #18
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
А если сдавать вещь придет один человек , а в суд пойдет другой, тоже подпись будет другого человека. так что не в этом дело.

Kati_A
Почему ваш директор так боится суда? Не надо бояться судов. Я честно говоря с большим удовольствем на них хожу ( ну конечно в рамках разумного и если позволяет время).
Катя мировой суд, это не как по ТВ показывают уголовников за решеткой, мировой суд это намного проще :-)))

Можно попподробнее как там все происходит.
Мне предстоит впервые.
Не знаю, как все там.
Правда ли, что суд в большенстве - на стороне потреба?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 03:10   #19
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Верра
По умолчанию судья настроен решить вопрос при общем раскладе в пользу потреба. Главное проявить жесткость, настойчивость и уверенность. Но перегибать тоже не надо.
Мировой суд, это по сути дела переговоры в комнате между судьей, продавцом или потребом. Иногда приглашают эксперта.
Не бойся. На суду специально напрашиваться не надо, но и бояться их не стоит. Иногда суду очень нравятся когда там выплывает абсурдность требований потреба.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2009, 04:06   #20
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Верра
По умолчанию судья настроен решить вопрос при общем раскладе в пользу потреба. Главное проявить жесткость, настойчивость и уверенность. Но перегибать тоже не надо.
Мировой суд, это по сути дела переговоры в комнате между судьей, продавцом или потребом. Иногда приглашают эксперта.
Не бойся. На суду специально напрашиваться не надо, но и бояться их не стоит. Иногда суду очень нравятся когда там выплывает абсурдность требований потреба.

Зденек, ты ведь понимаешь, что предприниматель идет в суд, только когда потреб наглеет уж совсем.
Во всех остальных случаях он удовлетворяет требования потреба(законные).
Но вместе с этим, мы все понимаем, что если вещь создана человеком, то в ней другой человек(эксперт) всегда может найти недостаток.
Существенный он, несущественный, не важно или не очень важно.
Но предприниматель за это должен платить.
А потребу платить ни за что не надо.(ну до первого юриста, конечно)
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 01:20   #21
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересное обоснование. Только ведь оно ничего не доказывает. Необозначенность недостатка в документации может говорить как о его отсутствии, так и о том, что он есть, но его в нарушение закона не обозначили письменно. Описание недостатка необязательно делать на чеке.
Но если даже свидетелей нет, то тут можно смело писать отказ, а не в кусты прятаться.
Мы с Вами говорим об одном и том же. Просто в данном случае речь о времени возникновения дефекта: до или после покупки. В том изложении, которые мы можем оценить здесь, на форуме, дефект явно приобретенный. И лично я не вижу оснований "подыгрывать" потребителю.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 11:39   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересное обоснование. Только ведь оно ничего не доказывает. Необозначенность недостатка в документации может говорить как о его отсутствии, так и о том, что он есть, но его в нарушение закона не обозначили письменно.
угу, только наличие недостатка при продаже будет доказывать потреб в силу ст. 10 ГК и ст. 56 ГПК. Как он это сделает - Х.З.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика