На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:05   #1
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию Коммуникатор-ремонт без согласия клиента

Клиент приобрел коммуникатор в мае 2008 г., в марте 2009 он сломался (не читает сим-карту). Мы приняли его и отправили на проверку качества в АСЦ - АСЦ его отремонтировало. Документов подтверждающих, что КПК отправили на проверку качества между нами и АСЦ не сохранились. Клиент подал в суд. КПК - технически-сложный аппарат, Существенность (несущественность) недостатка можем судить только по тому, что АСЦ заменило мат.плату. Клиент требует возврата денег. Правомерны ли его требования?
АСЦ ремонт произвел быстро, в течение 20 дней, клиент за ремонт ничего не платил, обратился он к нам однократно.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:07   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

какой документ составлялся при сдаче КПК?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:08   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Какое письменное требование выдвигал клиент в марте 2009г?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:09   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
АСЦ его отремонтировало. ...... Существенность (несущественность) недостатка можем судить только по тому, что АСЦ заменило мат.плату.
Раз отремонтировали, значит согласно определению недостаток не является существенным. А так как КПК, значит только ремонт.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:21   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Какое письменное требование выдвигал клиент в марте 2009г?
ЕВ, это неважно - это КПК и 15 дней прошли.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:24   #6
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
какой документ составлялся при сдаче КПК?
При сдаче КПК был акт приема-передачи - там указывалась модель, серийник, дата покупки, проблема, и визуальный осмотр товара
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:25   #7
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Какое письменное требование выдвигал клиент в марте 2009г?
Он написал заявление о расторжении ДКП и возврате денег
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:27   #8
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Раз отремонтировали, значит согласно определению недостаток не является существенным. А так как КПК, значит только ремонт.
Клиент, ссылаясь на то, что продавец хочет скрыть существенность (несущественность) недостатка отремонтировал по гарантии в АСЦ товар
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:28   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ЕВ, это неважно - это КПК и 15 дней прошли.

Мак, а как позиционирует коммуникатор сам изготовитель? Т.е. что написано в сопроводительных документах?
Помните недавний спор на эту тему? (ссылку лень искать)
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:29   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
Клиент, ссылаясь на то, что продавец хочет скрыть существенность (несущественность) недостатка отремонтировал по гарантии в АСЦ товар
ИМХО, бред полный!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:30   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Пишите ответ: Дефект товара не являлся существенным в понимании преамбулы ЗоЗПП (что подтверждается тем, что ремонт произведен в сроки, установленные законом). Требование расторжения ДКП неправомерно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:33   #12
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня ходил в экспертизу они сказали (без протокола) (по поводу существенности недостатка) - что судить о существенности они не могут - могут отправить запрос в АСЦ о стоимости замененной мат.платы и судить по цене - т.к. КПК стоил 16000 по прошествии 8 месяцев - скидка на амортизацию и типа стоимость мат.платы составляет свыше 70 процентов остаточной стоимости - то типа существенный недостаток.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:35   #13
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Мак, а как позиционирует коммуникатор сам изготовитель? Т.е. что написано в сопроводительных документах?
Помните недавний спор на эту тему? (ссылку лень искать)
у меня есть сертификат соответствия, выданной РОСС что данное устройство ASUS p535 является карманным персональным компьютером
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:36   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,910
Репутация: 49455425
По умолчанию

Стоимость ремонта не является показателем существенности в данном случае, потому что ремонт для потребителя был бесплатен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:38   #15
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пишите ответ: Дефект товара не являлся существенным в понимании преамбулы ЗоЗПП (что подтверждается тем, что ремонт произведен в сроки, установленные законом). Требование расторжения ДКП неправомерно.
ответ мы такой и написали, было предварительное слушание, судья основные тезисы выделила, что ремонт произведен без желания клиента и скорее всего еще назначит экспертизу по поводу существенности недостатка, хотя Экспертиза не может сказать - является ли данный недостатко существенным (как я полагаю) - хотя кто его знает - они могут и сказать - тогда что делать?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:40   #16
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Стоимость ремонта не является показателем существенности в данном случае, потому что ремонт для потребителя был бесплатен.
Первый раз когда клиент пришел мы ему ответили:

ОТВЕТ НА ПРЕТЕНЗИЮ

Уважаемый покупатель, рассмотрев Вашу претензию о расторжении договора купли-продажи коммуникатора сообщаем, что согласно ст.18 Закона «О защите прав потребителей» в случае обнаружения недостатков в технически сложном товаре Вы вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи либо предъявить требование о его замене только в течение пятнадцати дней с момента его приобретения. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружения существенных недостатков товара, нарушения сроков устранения недостатков товара и невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Так как после приобретения Вами товара прошло более пятнадцати дней, Ваш товар подлежат ремонту по гарантии.
Коммуникатор в настоящее время направлен для ремонта в Авторизованный сервисный центр.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:46   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
у меня есть сертификат соответствия, выданной РОСС что данное устройство ASUS p535 является карманным персональным компьютером

Ну так тем более....
Процитируйте в ответе ст.18:
"............................
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)"


и присовокупите соответствующее Постановление:

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
..............................
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"



и до кучи определение "существенного недостатка" из Преамбулы ЗОЗПП.


Пока я думал, Вы уже написАли....))))
Что-то судья чудит....Как можно определить существенность недостатка, если товар уже отремонтирован в срок?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 06.04.2009 в 17:51.. Причина: добавление
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:47   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ремонт произведен без желания клиента
Желания и не надо.
Выкладывайте все документы - попробуем что-нибудь написать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 17:57   #19
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
это КПК и 15 дней прошли.
Цитата:
Клиент приобрел коммуникатор в мае 2008 г.,
Никто не видит противоречия?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:09   #20
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Желания и не надо.
Выкладывайте все документы - попробуем что-нибудь написать.
Первоначальное заявление

Директору ___. От ___
Заявление
Прошу, Вас принять КПК ASUS 535 т.к. в нем обнаружен существенный недостаток, который не дает осуществить основную функцию данного устройства - осуществление телефонной связи (не читает сим карту).
Данный КПК находится на гарантии с 17.05.08. до 16.05.09., в соответствии с ЗоЗПП ст. 4 п. 6 продавец в течение гарантийного срока обязан удовлетворить требования потребителя, установленные ст. 18 ЗоЗПП.
Согласно ст. 18 абзац 2, я, как потребитель отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую возврата уплаченной за товар денежной суммы, а так же в соответствии со ст. 18 п.5 абзац второй, прошу вас принять данный КПК и в случае необходимости провести проверку качества товара в моем присутствии. При возникновении спора о причинах возникновения недостатков провести экспертизу согласно ст. 18 п.5 абзац 3.
Прошу, Вас при рассмотрении данного заявления руководствоваться ст.22 ЗоЗПП., которая устанавливает срок 10 (десять) дней, т. к. в ст.23 п.1 за нарушение предусмотренных ст.20,21,и 22 сроков уплачивает неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара за каждый день просрочки.
Согласно ст. 13 п.5 требования потребителя об уплате неустойки, подлежат удовлетворению продавцом в добровольном порядке. Ст. 13 п. 6 гласит при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с продавца за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворение требований потребителя штраф в размере 50 (пятьдесят) процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Прошу дать письменный ответ по указанному адресу. Прилагаю копии: 1 .Товарный чек.
2. Кассовый чек.
3. Договорена гарантийное обслуживание.

Исковое заявление

17.05.08 Я приобрел КПК АСУС 535 в магазине «___». 03.03.09г. в данном КПК возник существенный недостаток (не читает сим карту, не устанавливаются заводские установки) который не дает осуществить основную функцию данного устройства - осуществление телефонной связи.
Данный КПК находится на гарантии с 17.05.08. до 16.05.09., в соответствии с ЗоЗПП ст. 4 п. 6 продавец в течение гарантийного срока обязан удовлетворить требования потребителя, установленные ст. 18 ЗоЗПП.
5.03.09г. Я принес КПК в магазин «___», где у меня, его приняли, а так же приняли заявление и указанные в нем документы. Администратор магазина ___ сообщил, что в течение 10 дней дадут ответ. По истечении 10 дней ответа не дождался и сам позвонил в магазин, где мне сказали, что Я могу приехать и забрать ответ. 16.03.09 г. Я приехал в «___», где администратор ___ предложил расписаться в заявлении. Прочитав, его Я отказался расписываться т.к. в нем было написано, что КПК неисправен и направлен на ремонт в г. ___. На каком основании КПК направлен на ремонт мне не объяснили. Я как владелец данного устройства разрешение не давал. В своем заявлении я просил возврата уплаченной за товар денежной суммы согласно ст. 18 абзац 2, а так же провести экспертизу в соответствии со ст. 18 п.5 абзац 3. Экспертиза не произведена. После проведения ремонта будет затруднительно установить существовавшие до ремонта существенные недостатки, тем самым продавец умышленно направил телефон в ремонт без разрешения его владельца. Основьюаясь на выше изложенном продавцом были нарушены ст.4 ,ст.13 ,ст. 22 , а так же не правомочный ремонт КПК.
Прошу: 1. Расторгнуть договор купли - продажи и вернуть уплаченную за товар денежную сумму в размере 16045 рублей.
2. За нарушение сроков указанных в ст. 22 ЗоЗПП. (10 дней) в соответствии со ст.23 п.1 уплачивается неустойка (пеня) в размере одного процента цены товара за каждый день просрочки (расчет прилагается). (1604 р.)
3. Наложить штраф согласно ст. 13 п.6 при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с продавца за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворение требований потребителя в размере 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Прилагаю копии:
1. Заявление.
2. Акт приема в техническое обслуживание № 98
3. Договор на гарантийное обслуживание.
4. Товарный чек.
5. Кассовый чек.
6. Гарантийный талон.
7. Расчет неустойки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10002_1.jpg
Просмотров: 217
Размер:	26.1 Кб
ID:	1716   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_1.jpg
Просмотров: 141
Размер:	28.5 Кб
ID:	1717  
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:14   #21
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ну так тем более....
Процитируйте в ответе ст.18:
[I]
Пока я думал, Вы уже написАли....))))
Что-то судья чудит....Как можно определить существенность недостатка, если товар уже отремонтирован в срок?
ОТЗЫВ НА ИСК


Исковые требования ______ не признаем в полном объеме. 17 мая 2008 г. истец приобрел в магазине КПК Asus P535 c признаками коммуникатора, т.е. с добавлением mSD, WiFi, GPS, GSM/GPRS/BT ( совмещает в себе функции КПК с функциями мобильного телефона).
КПК (карманный персональный компьютер) обладает широкими функциональными возможностями. В его функции входит:
1. Чтение:
- книг;
- справочных текстов;
-электронной почты, веб-страниц, журналов и иных документов в разных текстовых форматах.
2. Карты местности. Особенно эффективны при наличии модуля GPS (глобальная система позиционирования) и специальных программ для планирования маршрутов).
3. Ежедневник и расписание. Компьютер может автоматически напоминать о пунктах расписаний.
4. Всевозможные записи: памятки, контактные сведения, списки, базы данных.
5. Звуковой проигрыватель. В отличие от карманныз аудиопроигрывателей, функция звукового проигрывателя на КПК полностью настраивается программным обеспечением: можно выбрать программу с подходящим интерфейсом и функциональностью.
6. Диктофон. При использовании дополнительного ПО обретает практически безграничные возможности звукозаписи.
7. Записи от руки. Позволяют быстро набросать памятку, с возможностью рисования от руки при помощи стилуса.
8. Набор текстов. Доступна экранная клавиатура, рукописный ввод и полноценная подключаемая клавиатура. В некоторых моделях КПК также имеется и выдвижная клавиатура.
9. Просмотр изображений. Фотоальбомы, коллекции изображений.
10. Просмотр видеороликов, фильмов. Объем современных флеш-карт и скорость процессов позволяет просматривать видео со звуком, без конвертации.
11. Выход в Интернет. Подключаться можно через мобильный телефон (Bluetooth/IrDA) или беспроводную сеть Wi-Fi, функционируют GPRS и EDGE.
12. Игры. Логические, аркады, шутеры, стратегии, ролевые игры.
13. Офисные приложения. В зависимости от модели КПК в распоряжении пользователя есть различные наборы программ – от утилит для просмотра документов до полноценных офисных пакетов.
14. Фотоаппарат, видеокамера – встроенная или подключаемая.
15. Функция телефона с возможностями отправки SMS, MMS и звонками.
К КПК, оснащенному хост-контроллером USB, можно напрямую подключать различные USB устройства, в том числе клавиатуру, мышь, жесткие диски и шлеш-накопители.
В отличие от настольных ПК, которые подразделяются на несколько
крупных классов и в остальном достаточно универсальны, корманные компьютеры более жестко привязаны к собственным операционным системам (ОС). На сегодняшний день основными ОС для КПК являются: Windows Mobile, Palm OS, BlackBerry, Symbian OS, GNU/Linux.
Таким образом, считаем, что коммуникатор, обладающий признаками персонального компьютера с основными переферийными устройствами, является товаром технически сложным. А согласно п. 1 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» в отношении технически сложного товара в случае обнаружения в нем недостатков по истечении пятнадцати дней с момента покупки, потребитель не вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы. Такой товар подлежит ремонту.
Мы сообщили об этом потребителю в ответе на претензию. КПК был отремонтирован в АСЦ г. ____ в установленные законом сроки.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:20   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
это КПК и 15 дней прошли.

Цитата:
Клиент приобрел коммуникатор в мае 2008 г.,

Никто не видит противоречия?



Вроде нет. Клиент сам пишет, что приобрел КПК: "Прошу, Вас принять КПК ASUS 535......."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:23   #23
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Цитата:
это КПК и 15 дней прошли.

Цитата:
Клиент приобрел коммуникатор в мае 2008 г.,

Никто не видит противоречия?
Вроде нет. Клиент сам пишет, что приобрел КПК: "Прошу, Вас принять КПК ASUS 535......."
повторюсь:
Согласно Сертификата соответствия № РОСС TW.ME06.B04863 выданного Органом по сертификации средств информатизации РОСС RU.0001.11ME06 19.12.2006 г. Asus P535 со встроенным приемопередающими устройствами малого радиуса действия диапазона 2,4 ГГц и приемником GPS является Карманным персональным компьютером торговой марки ASUS и соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ Р МЭК 60950-2002, ГОСТ Р 51318.22-99 (класс Б), ГОСТ Р 51318.24-99.
Срок действия сертификата соответствия с 19.12.2006 г. По 19.12.2009 г.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:27   #24
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

В принципе по закону я прав, т.к. это технически сложный товар

В преамбуле Закона "О защите прав потребителей" даны признаки отнесения недостатков к существенным. Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Согласно Акта сдачи №902072 от 27.03.2009 г., выданного ___, был выполнен ремонт КПК.
Ремонт производился по гарантии – бесплатно.
По времени ремонт занял с 5 марта по 31 марта – 26 дней – в установленные законом сроки.
С даты покупки 17.05.2008 года по сегодняшний момент Истец обратился по поводу обнаруженных недостатков КПК один раз (однократно).
31 марта 2009 года ответчик позвонил Истцу и поставил в известность, что КПК отремонтирован и Истец может его забрать.

но как доказать судье это и как выиграть процесс?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 18:33   #25
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

по поводу экспертизы:
Экспертиза
Согласно заявления Истца от 05.03.09 г. -цитирую «При возникновении спора о причинах возникновения недостатков провести экспертизу согласно ст.18 п.5 абзац 3.», т.е. экспертизу проводить только при возникновении спора о причинах , т.к. у АСЦ вопрос «о причинах возникновения недостатков» не возник – соответственно отпадала надобность проводить экспертизу.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 20:18   #26
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Согласно Сертификата соответствия № РОСС TW.ME06.B04863 выданного Органом по сертификации средств информатизации РОСС RU.0001.11ME06 19.12.2006 г. Asus P535 со встроенным приемопередающими устройствами малого радиуса действия диапазона 2,4 ГГц и приемником GPS является Карманным персональным компьютером торговой марки ASUS и соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ Р МЭК 60950-2002, ГОСТ Р 51318.22-99 (класс Б), ГОСТ Р 51318.24-99.
Срок действия сертификата соответствия с 19.12.2006 г. По 19.12.2009 г.
Меня конечно может подводить память, но в инструкции вроде бы 535 прописан как Коммуникатор, но не КПК. То есть производитель его как КПК не позиционирует.

Цитата:
КПК Asus P535 c признаками коммуникатора,
Спасибо, повеселили

Из перечисленных вами 15 пунктов 13 прямо или с натяжкой описывают современный телефон.
Так, что это ни разу не аргумент.

ИМХО: надо читать инструкцию. Если там КПК-то вы на коне, если коммуникатор, то в пролете. Ну и плюс поправка на внушаемость судьи. То есть насколько хорошо вы ей по ушам сможете поездить.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 22:39   #27
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

в принципе, Судья его тоже позиционирует как КПК, т.е карманный компьютер, поэтому насчет технически сложного устройства вопрос не стоит, вопрос как доказать, что с добрыми побуждениями отправили в АСЦ без желания клиента и все-таки существенность недостатка. т.к. сейчас остро стоит вопрос, стоит ли бодаться с клиентом дальше или сложить лапки кверху???

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.12.2011 в 11:13..
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 10:01   #28
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

А если все согласны, что это КПК, то у пользователя иных прав кроме ремонта и нет. И чего он может ещё законно хотеть? А существенность отсутствует потому как починили быстро и (для покупателя) бесплатно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.12.2011 в 11:13..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 11:05   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
17.05.08 Я приобрел КПК АСУС 535 в магазине «___». 03.03.09г. в данном КПК возник существенный недостаток (не читает сим карту, не устанавливаются заводские установки) который не дает осуществить основную функцию данного устройства - осуществление телефонной связи.
Осуществление сотовой связи является для данного устройства дополнительной функцией.

Понятие же существенного недостатка является юридическим, а не техническим, и определяется для ТСТ из 575 перечня, каковым является данный аппарат, одним из следующих условий: 1. невозможностью выполнения требования ремонта в срок, установленный законом (45 дней).
2. Повторным проявлением того же недостатка.
3. Невозможностью использовать аппарат в течении года более 30 дней вследствии трех и более ремонтов.
В данном случае эти условия не выполнялись, и требование расторжения было неправомерным.
Ремонт аппарата выполнен потому, что при обращении потребителя при обнаружении в товаре недостатка продавец обязан выполнить правомерное требование из статье 18-й ЗоЗПП. В данном случае правомерным является только требование ремонта.

Кстати, а нельзя сказать, что он после разъяснения устно согласился на ремонт?

Цитата:
но в инструкции вроде бы 535 прописан как Коммуникатор, но не КПК
Сертификат тоже относится к техдокументации и он по идее важнее, поскольку прямо записан в НПА.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:02   #30
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, а нельзя сказать, что он после разъяснения устно согласился на ремонт?

Клиент сразу пришел, зная зачем идет - направленно на возврат денег и сразу с претензией, не хотел даже слушать наши предложения, он более-менее юридически подкован и уверен в своей правоте. На ремонт он изначально не соглашался.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:03   #31
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сертификат тоже относится к техдокументации и он по идее важнее, поскольку прямо записан в НПА.
НПА - не разъясните что это?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:14   #32
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Понятие же существенного недостатка является юридическим, а не техническим, и определяется для ТСТ из 575 перечня, каковым является данный аппарат, одним из следующих условий: 1. невозможностью выполнения требования ремонта в срок, установленный законом (45 дней).
2. Повторным проявлением того же недостатка.
3. Невозможностью использовать аппарат в течении года более 30 дней вследствии трех и более ремонтов.
В данном случае эти условия не выполнялись, и требование расторжения было неправомерным.
Ремонт аппарата выполнен потому, что при обращении потребителя при обнаружении в товаре недостатка продавец обязан выполнить правомерное требование из статье 18-й ЗоЗПП. В данном случае правомерным является только требование ремонта.
опять же - если будет экспертиза - то судья на основании экспертизы может вынести решение, что данная поломка является существенной? экспертиза же покажет, стоимость замененной мат.платы.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:15   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

НПА=нормативно-правовые акты.

Упирайте на то, что Вы лично клиенту, несмотря на его требование расторжения, неоднократно разъясняли, что такое требование неправомерно, что только ремонт, ремонт и ремонт. Так написан закон и перечень.

Цитата:
если будет экспертиза - то судья на основании экспертизы может вынести решение, что данная поломка является существенной?
Укажите на то, что экспертиза в данном случае бесполезна, поскольку не в функциях эксперта давать юридическую оценку фактов. Эта прерогатива принадлежит суду и только суду. До нарушения продавцом срока, записанного в статье 20-й ЗоЗПП - первый недостаток не может быть признан существенным.
Экспертиза не может оценивать того, чего на данный момент нет. Аппарат исправен, недостатка нет. Существенность же недостатка определяется факторами, которые описаны в законе. Недостаток первый, ремонт был проведен за 26 дней (при 45-ти максимальных по закону), никаких расходов по ремонту потребитель не понес.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 07.04.2009 в 12:23..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:23   #34
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Сильно не переживайте, не сможете доказать судье первой инстанции, докажете в аппеляции
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:25   #35
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:28   #36
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Понятие же существенного недостатка является юридическим, а не техническим
В данный момент экспертизы нет и не знаю будет ли она. Сама экспертиза же дает только техническое заключение, а решать судье?

И вообще - из вышесказанного стоит ли дальше бодаться с клиентом или сдаться?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 12:45   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
стоит ли дальше бодаться с клиентом
конечно, стоит. Цена иска небольшая, опыт и положительное (если) решение- бесценны.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:05   #38
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

и еще, чем можно оперировать, что товар коммуникатор является технически-сложным товаром (кроме сертификата соответствия) и энциклопедии Википедия?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:31   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
чем можно оперировать, что товар коммуникатор является технически-сложным товаром (кроме сертификата соответствия)
Чем Вам сертификат соответствия не нравится?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:33   #40
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Чем Вам сертификат соответствия не нравится?
Мне-то он всем нравится - но понравится ли он судье? Вот в чем вопрос. И будет ли этого достаточно?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 15:08   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Приводил уже вот такую цепочку:
Цитата:
Санпин, приложение 1.
В правилах есть привязка именно ПЭВМ к кодам ОКП. Получается такая конструкция:
требования ЗоЗПП к информации о товаре (7и 10 статьи) включают сертификаты соответствия - эти сертификаты "подчиняются" требованиям ФЗ и СанПиН - в последних есть привязка, какой код ОКП соответствует персональным и портативным ЭВМ в свете ФЗ.
Вследствии приведенной конструкции код ОКП в сертификате может служить основанием отнесения аппарата к персональным ЭВМ. Равенство термина ЭВМ=компьютер в "русском официальном" уже давно ни для кого не секрет и не оспаривается.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 14.07.2008) "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ"
САНПИН 2.2.2/2.4.2198-07
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 23:07   #42
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Из всего вышесказанного можно сделать вывод:
1.Коммуникатор - это карманный персональный компьютер, т.е. ТСТ, соответственно входит в перечень ТСТ №575, а это по ст.18 ЗоЗПП:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
2.Существенность недостатка
Понятие же существенного недостатка является юридическим, а не техническим, и определяется для ТСТ из 575 перечня, каковым является данный аппарат, одним из следующих условий: 1. невозможностью выполнения требования ремонта в срок, установленный законом (45 дней).
2. Повторным проявлением того же недостатка.
3. Невозможностью использовать аппарат в течении года более 30 дней вследствии трех и более ремонтов.
В данном случае эти условия не выполнялись, и требование расторжения было неправомерным.
Ремонт аппарата выполнен потому, что при обращении потребителя при обнаружении в товаре недостатка продавец обязан выполнить правомерное требование из статье 18-й ЗоЗПП. В данном случае правомерным является только требование ремонта.
Клиенту, несмотря на его требование расторжения, неоднократно разъясняли, что такое требование неправомерно, что только ремонт, ремонт и ремонт. Так написан закон и перечень.
3.Экспертиза.
Экспертиза в данном случае бесполезна, поскольку не в функциях эксперта давать юридическую оценку фактов. Эта прерогатива принадлежит суду и только суду. До нарушения продавцом срока, записанного в статье 20-й ЗоЗПП - первый недостаток не может быть признан существенным.
Экспертиза не может оценивать того, чего на данный момент нет. Аппарат исправен, недостатка нет. Существенность же недостатка определяется факторами, которые описаны в законе. Недостаток первый, ремонт был проведен за 26 дней (при 45-ти максимальных по закону), никаких расходов по ремонту потребитель не понес.

Я правильно подвел итог?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 23:14   #43
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

и еще вопрос - клиент в суде жаловался на периодические сбои в программном обеспечении КПК - являются ли сбои в программном обеспечении поводом для применения ст.18?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 13:55   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
клиент в суде жаловался на периодические сбои в программном обеспечении КПК
В претензиях этого не было - не рассматривайте. БУдет претензия - разберемся.
А вообще большинство проблем с ПО - вина клиента.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 14:05   #45
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 07:32   #46
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Послал официальный запрос в Асус:
Я, продавец, продал данный коммуникатор клиенту 17.05.2008 г. - его отдали в
ремонт в СЦ "___" #902072 от 27.03.2009 г., его
отремонтировали, поменяли MAIN_BD.
Не могли бы Вы дать официальный ответ о том, что конкретно сломалось и
является ли данная поломка "Существенным недостатком" для компании ASUS
согласно преамбулы закона о защите прав потреителей (существенный
недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток,
который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат
времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его
устранения, или другие подобные недостатки). Это нужно для предъявления в мировой суд для защиты интересов нашей компании.
Заранее спасибо.

На что получил ответ:
Спасибо за обращение в службу контроля качества компании ASUSTeK.

В Вашем аппарате перестал работать GSM-модуль, в связи с чем была заменена
материнская плата. Однократная замена материнской платы не является
свидетельством о существенном недостатке аппарата.

Пожалуйста, при ответе сохраняйте всю переписку в теле письма!
С Уважением, Служба контроля качества
обслуживания*компании ASUSTeK.
Внимание вопрос:
Будет ли это письмо играть большую роль в суде? Поможет ли оно?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 11:01   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Послал официальный запрос
по электронке?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 11:04   #48
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

ага, для судьи пройдет? или нет?
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 11:13   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

письма по электронной почте - слабый аргумент. Практически никакой. Но распечатать и приложить можете - не помешает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 11:38   #50
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за поддержку )
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика