На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 14:08   #1
sashas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Страхование выезжающих за рубеж - правила мелким шрифтом приводят к судебным искам

ПОДАЕМ В СУД НА СТРАХОВЩИКА:


22.11.2008 г. между мною и ОСАО «РЕСО-гарантия» (далее – Ответчик, Страховщик) был заключен договор страхования расходов граждан, выезжающих за рубеж (полис № XXXXXXXXXXX). Страховая премия была оплачена в тот же день в полном объеме.

30.11.2008 г. в период действия полиса во время моего пребывания в Израиле имел место страховой случай – перелом правой руки. Со своей стороны я выполнила все требования, предъявляемые «Правилами страхования расходов граждан, выезжающих за рубеж» (далее – Правила): сообщила о страховой случае в сервисную компанию, проследовала в медицинское учреждение и далее действовала по рекомендациям врача. Данный случай признан Ответчиком страховым. Первичный осмотр врача, рентгеновские снимки, репозиция и наложение гипса были оплачены Ответчиком. Повторный контрольный осмотр врача 11.12.2008 г. и снимки были оплачены мною самостоятельно (440 израильских шекелей), т.к. пунктом 10.2б Правил предусмотрена выплата страхового обеспечения по возвращении на родину «путем возмещения понесенных Застрахованным расходов по конкретному страховому случаю в случае, если Застрахованный лично понес расходы при условии предварительного согласования с Сервисной компанией».

При этом пункт 10.3 обязывает Застрахованного для получения страховой выплаты предоставить Страховщику «<…>оригиналы следующих документов в зависимости от характера страхового случая (с заверенным переводом на русский язык):
- рапорт врача и иные документы, подтверждающие дату, место и обстоятельства страхового случая с перечислением диагноза заболевания и всех видов медицинских и иных услуг;
- оригинал справки-счета медицинского учреждения (на фирменном бланке и с соответствующей печатью или штампом) о полученном лечении и оплате медицинских услуг <…>;»

В соответствии с указанным порядком 13.01.2009 года Ответчику было подано Заявление о страховой выплате (вх.№ ХХХХХХХХ). Дополнительные затраты на перевод запрошенных Страховщиком документов с иврита на русский язык в специализированной компании ООО «Трактат» составили 2891 рубль, которые по моей просьбе оплатил мой сын (т.к. в этот момент я находилась в больнице). В Заявлении о страховой выплате содержалось требование оплатить эти расходы.

В ответе Исх. № ХХ от 26.01.2009 Ответчик отказал мне в оплате расходов на перевод документов на русский язык, ссылаясь на то, что «Расходы по переводу представленных документов на русский язык, согласно п.10.4 Договора страхования расходов граждан, выезжающих за рубеж, компенсации не подлежат».

Исходя из сути договора страхования, медицинские расходы у застрахованного лица могут возникнуть в любой стране мира, где медицинские услуги оказываются на национальном языке, отличном от русского, и перевод документов, счетов на русский язык и их заверение является дополнительной услугой, которую обязан оплатить Застрахованный для получения страхового возмещения в полном объеме. Таким образом, покупка страхового полиса у Страховщика влечет за собой (при наступлении страхового случая) обязательства со стороны Застрахованного по оплате довольно дорогостоящих дополнительных услуг, либо добровольный отказ от страхового возмещения в пользу Страховщика.

Считаю, что Ответчик нарушает действующее российское законодательство: согласно п.2 ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей» «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)».
В силу п.1 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» и ст. 168 ГК РФ положение Правил о предоставлении для страховой выплаты документов с заверенным переводом на русский язык является недействительным как противоречащее закону. Оно недействительно с момента возникновения договорных отношений.

Полагаю, что Ответчик, согласно п.2. ст.167 ГК РФ обязан возместить денежные средства, которые были затрачены для исполнения недействительной части договора.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 166-168 Гражданского Кодекса РФ, ст.ст. 16-17 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст.ст.3, 131 ГПК РФ,

ПРОШУ:
1. Признать недействительным условие п. 10.3 «Правил страхования расходов граждан, выезжающих за рубеж», возлагающее на Застрахованного обязанность по оплате дополнительных услуг по переводу медицинских документов и счетов.
2. Обязать Ответчика возместить стоимость услуг по переводу медицинской документации и счетов из медицинского учреждения с иврита на русский язык в размере 2891 рубль.


КАК ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО ШАНСОВ НА ПОБЕДУ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 14:43   #2
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Правда ли, что отношения по договорам страхования не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и положения данного Закона к отношениям страхования не применяются? Ведь на Вашем форуме есть раздел "Страхование" - значит, какие-то нормативные акты, защищающие права потребителей, все же есть? В ГК (раздел "Страхование") и "Законе об организации страхового дела" я таковых не нашел.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 16:05   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

около года назад была подобная тема, только не про иврит, а про чешский язык
там были конкретные выдержки, о том что документы могут быть предоставлены быть на английском, французком и вроде немецком языке
все остальное подлежит переводу за счет застрахованного
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 17:10   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
ПОДАЕМ В СУД НА СТРАХОВЩИКА:



КАК ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО ШАНСОВ НА ПОБЕДУ?
ни каких шансов! Кто вам это порекомендовал? Заключите с этим человеком договор, что если вы выигрываете, то оплачиваете его услуги, а если вы проигрываете, то он вам платит в три раза больше - вот вам и способ компенсации расходов на перевод.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 16:34   #5
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Никто не порекомендовал. Я сам. Это не страхование, а развод людей на деньги. И я как потребитель имею право защищать свои интересы, если этого не делает государство (роспотребнадзор, ФССН и т.п.).
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 16:38   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Никто не порекомендовал. Я сам. Это не страхование, а развод людей на деньги. И я как потребитель имею право защищать свои интересы, если этого не делает государство (роспотребнадзор, ФССН и т.п.).
Если это ваша личная инициатива, то конечно ... мы будем ждать вестей о ПОБЕДЕ!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 21:46   #7
Юлия Кевер
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
ни каких шансов! Кто вам это порекомендовал? Заключите с этим человеком договор, что если вы выигрываете, то оплачиваете его услуги, а если вы проигрываете, то он вам платит в три раза больше - вот вам и способ компенсации расходов на перевод.
Уважаемый Коллега, а почему Вы, никак не обосновывая свои слова, пишете, что "никаких шансов"? Я бы попробовала обратиться в суд (конечно, процесс наверняка затянется, но принцип того стоит!).

Юлия Кевер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:03   #8
Юлия Кевер
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, интересно: а если страховой случай происходит во время путешествия в какую-нибудь экзотическую страну, например, в Африку (где, между прочим, отравиться проще простого), то перевод документов будет стоить дороже самой путёвки. В чём тогда вообще смысл договора страхования???
Юлия Кевер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:23   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Кевер Посмотреть сообщение
Уважаемый Коллега, а почему Вы, никак не обосновывая свои слова, пишете, что "никаких шансов"? Я бы попробовала обратиться в суд (конечно, процесс наверняка затянется, но принцип того стоит!).

Попробуйте! Кто вам не дает? Мое мнение? Разве оно может вас остановить?
А, кстати, с чем вы будете обращаться в суд? Что просить у суда? Интересно вас послушать.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 00:19   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Коллега, не ваше мнение (у всех свой личное мнение), а ваше аргументированное обоснование.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 00:35   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Коллега, не ваше мнение (у всех свой личное мнение), а ваше аргументированное обоснование.
Аргументированное обоснование денег стоит.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 11:40   #12
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Кевер Посмотреть сообщение
Кстати, интересно: а если страховой случай происходит во время путешествия в какую-нибудь экзотическую страну, например, в Африку (где, между прочим, отравиться проще простого), то перевод документов будет стоить дороже самой путёвки. В чём тогда вообще смысл договора страхования???
В том-то и дело, что смысл ТАКОГО страхования - это набивание карманов страховщикам. Получается, что ты застраховался, страховой случай признан таковым, но за возмещением ты не обращаешься, ибо для тебя это экономически невыгодно. Но это очень выгодно страховщику! И поэтому страховые (многие, даже я бы сказал почти все) включают этот пункт в свои правила, и никаким законом (получается) это не запрещено, если договоры страхования выведены (судебной практикой Верховного суда) из под юрисдикции ЗПП, который такое поведение по отношению к потребителю прямо запрещает. Инспекция страхового надзора по г.Москве также не усмотрела в этом ничего предосудительного и посоветовала обратиться в суд.

Что мы и сделали.

Ближайшее заседание 10 июня. Если у кого-то из местных юристов есть какие-либо юридические аргументы, которые я бы мог привести дополнительно в ходе судебного заседания, прошу их высказать здесь.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 10:20   #13
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Разбираясь дальше в этой теме, выяснилось, что страхование выезжающих за рубеж, и то что в простанародии называется медстраховка - НА САМОМ ДЕЛЕ НИКАКАЯ НЕ МЕДСТРАХОВКА. В частности, в правилах РEСО-гарантии написано, что это ИМУЩЕСТВЕННОЕ страхование, на которое не распространяются никакие нормы, защищающие потребителя от недобросоветсного страховщика. ЛЮДЕЙ ПРОСТО РАЗВОДЯТ НА ДЕНЬГИ, ПРИЧЕМ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ (не дают визу, не пускают в другую страну). И законодательство не содержит никаких норм, которое бы устанавливала ответственность страховщика за покалеченное здоровье, невовремя и некачествнно оказанные услуги и т.п.

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ СТРАХОВЫХ КОМПАНИЙ, они - ВАШИ ВРАГИ, а не друзья.

Последний раз редактировалось sashas; 18.06.2009 в 17:42..
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2009, 08:26   #14
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Вы подписали договор, в котором черным по белому сказано, что перевод вы обязаны оплатить сами. Ст ЗЗПП, как и сам закон, тут непричем. По разным причинам. Ваши правоотношения со страховщиком регулируются ГК (и договором, ессесно). В ГК, однако, можно найти что-нибудь другое. Так что мой вам совет, не пытайтесь построить линию нападения на основе ЗЗПП. В этом смысле Коллега, как ни странно, прав.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 10:31   #15
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

"Близится отпуск и вы собираетесь в туристическую поездку за рубеж. Вы спланировали свою поездку заранее и хотите приятно провести это время, наполнив его яркими впечатлениями, которые надолго сохраняться у вас в памяти.

К сожалению, долгожданный отдых вполне может быть омрачен вашей неожиданной болезнью или травмой. А это - несколько дней в больнице и счет на круглую сумму за оказанные медицинские услуги и лекарства.

Вот тогда-то вам и понадобится заранее приобретенный страховой полис. Кстати, многие страны не выдают визы без наличия страховки.

Мы предлагаем международный полис страхования медицинских расходов. Полис РEСО-Гарантия гарантирует организацию и оплату медицинской помощи 24 часа в сутки в любой стране мира, в том числе России, странах СНГ и Балтии, при внезапном заболевании или несчастном случае во время зарубежной поездки или поездки внутри страны."

- это то что видит потребитель и покупает такой полис, чтобы за него побеспокоилась страховая компания " в случае чего", ибо обязательное медицинское страхование вне территории России не действует.

Я по-прежнему настаиваю, что речь идет о рядовом потребителе, которому "втюхивают" эту страховку с такой вот рекламой. А самый гуманный суд в мире - Верховный суд - говорит, что страхование не регулируется ЗПП, между тем ЗПП прямо говорит, что "необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)". Да, договр подписан, но не стоит забывать, что это типовой договор, который согласован с ФССН.

НЕТ У ПОТРЕБИЛЕЛЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ СТРАХОВАНИЯ, государство должно так построить страховые компании, что данная ситуация была бы невозможной. Страховые же лицензируеются, так почему нет никаких требований на этот счет? Вот вопрос, который я буду и дальше поднимать везде, в судах, в госорганах, в СМИ. Кто хочет помочь - велкам.

ПОЧЕМУ НА РЫНКЕ НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ТУХЛОЕ МЯСО, НО ВЕЗДЕ НАПРАВО-НАЛЕВО МОЖНО ПРОДАВАТЬ ТУХЛЫЕ СТРАХОВКИ? Страховку путешественников, как и тухлое мясо, можно в лучшем случае просто выкинуть (ибо она бесполезна - платишь свои деньги, потом платишь столько же, чтобы СК их возместила, и потом только получаешь свои назад: в итоге СК в плюсе, ты - в минусе), в худшем (как произошло с моей мамой) - отравиться и причинить вред собственному здоровью (это предмет другого иска, ибо РЕСО-гарантия не оплатила необходимую операцию на месте и не вернула в экстренном порядке на Родину для оказания помощи, хотя должна была).

Последний раз редактировалось sashas; 18.06.2009 в 17:43..
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 11:14   #16
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

нашел актуальную тему, так как хотел при выезде за рубеж застраховаться, и именно в Ресо. А что же, если у них страховка, как вы говорите, не медицинская, как должна правильная страховка выглядеть?
__________________
Ну, если прибор сдох, то гарантия кончилась. Она ж пожизненная....
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 11:26   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
нашел актуальную тему, так как хотел при выезде за рубеж застраховаться, и именно в Ресо. А что же, если у них страховка, как вы говорите, не медицинская, как должна правильная страховка выглядеть?
Не ту тему вы нашли.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 14:41   #18
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ НА РЫНКЕ НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ ТУХЛОЕ МЯСО, НО ВЕЗДЕ НАПРАВО-НАЛЕВО МОЖНО ПРОДАВАТЬ ТУХЛЫЕ СТРАХОВКИ?
Честно? Потому что фундаментально страховка это глупость со стороны потребителя. Этот институт раздут сознательными действиями определенных групп людей, с целью создания кормушки для хитроумных за счет стада. Экономически страховка неоправданна для больших статистических масс овец, ведь это бизнес, с которого кормится миллионы лоботрясов. Подумайте сами, кто оплачивает их зарплаты и боинги.
А вот риск покупки протухшего мяса ложится одинаковым бременем для всех людей, в том числе и умных. А этих людей надо беречь.

Поэтому страхуясь, вы фактически платите за свои фобии и страсти, а целью законодателей не является защита фобий. Что касается обязательности страхования выезжающих зарубеж, то эта обязанность не следует из российского зак-ва, поэтому взвывать к ней, как к аргументу в своих жалобах, не стоит.

Страховка имхо оправдана, когда вы едете отдыхать с повышенной опасностью. Горные лыжи, например. Когда риски "попасть по полной программе" реально велики, а на обычном отдыхе с вами не должно ВООБЩЕ ничего случаться, если вы принимаете достаточные и разумные меры предосторожности. А те, кто не предпринимает, это люди страстей, но не разума, и небольшой общественной ценности, поэтому потери таких людей на нашей перенаселенной планете никого не должны волновать.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 15:07   #19
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Поэтому страхуясь, вы фактически платите за свои фобии и страсти, а целью законодателей не является защита фобий. Что касается обязательности страхования выезжающих зарубеж, то эта обязанность не следует из российского зак-ва, поэтому взвывать к ней, как к аргументу в своих жалобах, не стоит.
Серьезно? Шенген, например, очень сложно оформить без наличия оплаченной страховки. Явно навязанная услуга, пусть и не российским законодательством.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 15:07   #20
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Честно? Потому что фундаментально страховка это глупость со стороны потребителя. Этот институт раздут сознательными действиями определенных групп людей, с целью создания кормушки для хитроумных за счет стада. Экономически страховка неоправданна для больших статистических масс овец, ведь это бизнес, с которого кормится миллионы лоботрясов. Подумайте сами, кто оплачивает их зарплаты и боинги.
А вот риск покупки протухшего мяса ложится одинаковым бременем для всех людей, в том числе и умных. А этих людей надо беречь.

Поэтому страхуясь, вы фактически платите за свои фобии и страсти, а целью законодателей не является защита фобий. Что касается обязательности страхования выезжающих зарубеж, то эта обязанность не следует из российского зак-ва, поэтому взвывать к ней, как к аргументу в своих жалобах, не стоит.

Страховка имхо оправдана, когда вы едете отдыхать с повышенной опасностью. Горные лыжи, например. Когда риски "попасть по полной программе" реально велики, а на обычном отдыхе с вами не должно ВООБЩЕ ничего случаться, если вы принимаете достаточные и разумные меры предосторожности. А те, кто не предпринимает, это люди страстей, но не разума, и небольшой общественной ценности, поэтому потери таких людей на нашей перенаселенной планете никого не должны волновать.
Сдается мне, что на форуме появился клон Эксперта по коррупции...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 16:36   #21
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Серьезно? Шенген, например, очень сложно оформить без наличия оплаченной страховки. Явно навязанная услуга, пусть и не российским законодательством.
Услуги вообще-то не навязываются законодательством. Они регулируются им. А если есть претензии к диппредставительствам, то давайте подадим на них в суд. Вот только примут ли.....
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 16:37   #22
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Сдается мне, что на форуме появился клон Эксперта по коррупции...
Галерка комментирует . Это можно.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 16:48   #23
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Услуги вообще-то не навязываются законодательством. Они регулируются им. А если есть претензии к диппредставительствам, то давайте подадим на них в суд. Вот только примут ли.....
Спор ради спора затеваете? Мой комментарий о навязанной услуге был в ответ на:

Цитата:
…Поэтому страхуясь, вы фактически платите за свои фобии и страсти …
Посему, не страдая фобиями, не подвержена страстям, вынуждена следовать неким правилам.
Наличие правил отнюдь не означает, что страховые компании могут исполнять свои обязательства как им угодно или вовсе не исполнять.

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Галерка комментирует . Это можно.
Едкие замечания от участника, рейтинг которого колеблется где-то между ЭксБэБэ и зелёной мухой.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 17:04   #24
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Посему, не страдая фобиями, не подвержена страстям, вынуждена следовать неким правилам.
Наличие правил отнюдь не означает, что страховые компании могут исполнять свои обязательства как им угодно или вовсе не исполнять
.

Почему не исполняют? Вы уже это доказали в суде? Вы только жалуетесь, и взываете к справедливости. По-человечески это можно понять. Я же просто объяснил, почему страховой бизнес не попадает под ЗЗПП. Мне кажется это справедливым. С моей точки зрения вполне доступно объяснил.
А правилам приходится следовать, нравятся они вам или нет. Ваша свобода заканчивается там, где начинаются права другого субъекта. Никому из должностных лиц заграницей не хочется иметь дело с покалеченным туристом, у которого нет денег на операцию. Вот и требуют. Случаев мало, но они есть. Я уверен, что с вами такого не случится, но как в вашей разумности и трезвости могут быть уверены должностные лица консульского отдела? Всех под одну гребенку. Тоже разумно, ничего не поделаешь.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 17:05   #25
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Едкие замечания от участника, рейтинг которого колеблется где-то между ЭксБэБэ и зелёной мухой.
Поверьте мне, я абсолютно свободен от фетишизма. Но не всем это дано. Поэтому понимаю, чем вы гордитесь.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 08:02   #26
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Поверьте мне, я абсолютно свободен от фетишизма. Но не всем это дано. Поэтому понимаю, чем вы гордитесь.
С чего решили, что я не свободна?
Сравнение было в пользу Вашего оппонента, в сторону которого Вы изволили язву отпустить.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:24   #27
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Страховка имхо оправдана, когда вы едете отдыхать с повышенной опасностью. Горные лыжи, например. Когда риски "попасть по полной программе" реально велики, а на обычном отдыхе с вами не должно ВООБЩЕ ничего случаться, если вы принимаете достаточные и разумные меры предосторожности.
Это степень риска. Подскользнуться или споткнуться можно и без лыж.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:31   #28
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Это степень риска. Подскользнуться или споткнуться можно и без лыж.
Что "это"? И как "это" может быть степенью? И, напоследок, скажите мне пож, вы часто подскальзываетесь и падаете на ровном месте и без лыж в обычной обстановке у себя на родине? Я вот что-то не припоминаю такого за собой. А если вы подскользнетесь и упадете, то наверняка ломаете и руку и голову пробиваете? Дома-то страхуетесь, или бесплатная государственная устраивает?
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:35   #29
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
нашел актуальную тему, так как хотел при выезде за рубеж застраховаться, и именно в Ресо. А что же, если у них страховка, как вы говорите, не медицинская, как должна правильная страховка выглядеть?
Чтобы было написано, что это личное медицинское страхование в такой-то стране, а не имущественное страхование расходов граждан за рубежом. Только вряд ли найдете такую страховку.

Лично я на ближайшую поездку застраховался в компании, которая сотрудничает с моим банком и оформляет страховки к пластиковым картам. Рекламироваь не буду, ибо не проверял на себе ее отличие от страховки РEСО, с которой печальный опыт имелся. Но по декларациям там ассистанс-центр находится в европейском городе (а не в Москве и не на Украине) и звонок на его телефонный номер осуществляется за счет вызываемого абонента. Правила предусматривают франшизу и срок действия страховки - весь год, но каждая поездка не должна превышать скольких-то дней. Удобно, что не нужно каждый раз для вехзда или визы ее переоформлять. Дай бог чтобы не понадобилась.

Последний раз редактировалось sashas; 18.06.2009 в 17:43..
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:42   #30
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Что "это"? И как "это" может быть степенью? И, напоследок, скажите мне пож, вы часто подскальзываетесь и падаете на ровном месте и без лыж в обычной обстановке у себя на родине? Я вот что-то не припоминаю такого за собой. А если вы подскользнетесь и упадете, то наверняка ломаете и руку и голову пробиваете? Дома-то страхуетесь, или бесплатная государственная устраивает?
Ну вот моя мама прилетев в аэропорт споткнулась о багажную тележку и упала с упором на руку. В итоге - перелом. Никаких лыж, просто возраст, новая обстановка, непривычные лестницы и т.п. Недавно сам посещал травмпункт, ибо был укушен уличной собакой, просто по дороге на работу, никого не трогая. Дома я отказался от предложенного медстрахования на работе от РEСО-гарантии и заключил напрямую договор обслуживания с медучреждением. Правда травма туда не входит, так что конкретно по травме - ОМС.

Последний раз редактировалось sashas; 18.06.2009 в 17:43..
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 14:23   #31
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Чтобы было написано, что это личное медицинское страхование в такой-то стране, а не имущественное страхование расходов граждан за рубежом. Только вряд ли найдете такую страховку.

Лично я на ближайшую поездку застраховался в компании, которая сотрудничает с моим банком и оформляет страховки к пластиковым картам. Рекламироваь не буду, ибо не проверял на себе ее отличие от страховки РЕСО, с которой печальный опыт имелся. Но по декларациям там ассистанс-центр находится в европейском городе (а не в Москве и не на Украине) и звонок на его телефонный номер осуществляется за счет вызываемого абонента. Правила предусматривают франшизу и срок действия страховки - весь год, но каждая поездка не должна превышать скольких-то дней. Удобно, что не нужно каждый раз для вехзда или визы ее переоформлять. Дай бог чтобы не понадобилась.
Во-первых, медицинская страховка зарубежом - это утопия. Вам нужна операция по пересадке, ну или любой другой дорогостоящий случай, вы покупаете страховку за 10 евро, никто вас не осматривает естественно, едете в Швейцарию, там провоцируете приступ, вас кладут в клинику и делают операцию по показанию лечащего, так, да??? Неплохо, неплохо придумано.

Что касается вашего случая, то раз, франшиза это плохо. Так как абсолютное большинство случаев можно "вылечить" как раз в пределах суммы франшизы. Как правило, 90% случаев с отдыхающими - это отравления (решаются вызовом гостиничного дохтура и выпиской пары антибиотиков и регидрона) или порезы\ушибы, решаются тем же доктором. Около 30-70 баксов.
Во-вторых, звонить в этот европейский центр бесплатно не получится. А скорее всего в 2 раза дороже получится, чем в Россию. То есть баксов 8 за минуту при звонке из Египта. А в договоре они наверняка предусмотрели неоплату телефонки. Такие вещи делаются сознательно, чтобы пострадавший подумал 10 раз, перед тем, как позвонить им, кроме того, расчет идет на отсутствие у людей денег на телефоне в достаточном кол-ве.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 14:51   #32
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Во-первых, медицинская страховка зарубежом - это утопия. Вам нужна операция по пересадке, ну или любой другой дорогостоящий случай, вы покупаете страховку за 10 евро, никто вас не осматривает естественно, едете в Швейцарию, там провоцируете приступ, вас кладут в клинику и делают операцию по показанию лечащего, так, да??? Неплохо, неплохо придумано.
Вы мне рассказываете про возможные мошенничества. Я же говорю о том, что страховые перегибают палку и их послушать, так у них все вокруг мошенники, особенно честные и порядочные люди, которые лишний раз стесняются даже позвонить в страховую компанию или попытаться как-то защитить свои права.

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Что касается вашего случая, то раз, франшиза это плохо. Так как абсолютное большинство случаев можно "вылечить" как раз в пределах суммы франшизы. Как правило, 90% случаев с отдыхающими - это отравления (решаются вызовом гостиничного дохтура и выпиской пары антибиотиков и регидрона) или порезы\ушибы, решаются тем же доктором. Около 30-70 баксов.
В этом то и дело, что за 70 баксов проще не иметь вообще никакого касательства со страховкой, ибо получится как с моей мамой. 3100 руб. расходы, 2800 руб. перевод документов, чтобы их оплатили. В итоге куча документов, беготня туда-сюда, суды и т.п. ЗАЧЕМ? Страховаться реально нужно на случай того, если понадобится срочная медпомощь и негде будет взять 10-20-30 тысяч у.е. (в отличие от 70 баксов я такие суммы с собой не вожу).

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Во-вторых, звонить в этот европейский центр бесплатно не получится. А скорее всего в 2 раза дороже получится, чем в Россию. То есть баксов 8 за минуту при звонке из Египта. А в договоре они наверняка предусмотрели неоплату телефонки.
Вызов за счет вызываемого абонента, если вдруг телефонная компания все же выставит счет, он оплачивается страховой. Пункт в договоре есть. Еду в Европу, поэтому ассистанс находящийся в соседней европейской же стране, предпочтительнее московского. В 2 раза дороже звонки не получатся, 8 баксов - это гонки: на мобиле чуть дороже (99 руб. против 79 - в Россию), по местной связи я думаю существенно дешевле.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 15:03   #33
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Во-первых, медицинская страховка зарубежом - это утопия.
Отнюдь!
Маленькой дочке моего коллеге (3 годика) сделали операцию острого аппендицита в Тунисе во время тура. Сделали быстро и качественно. Страховая все оплатила, беготни было минимум.

Просто есть Компании, которые надлежащим образом исполняют свои обязательства, а есть те, которые загонят клиента в такие рамки, что условия получения возмещения будут для клиента неприемлемыми.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 03:41   #34
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Отнюдь!
Маленькой дочке моего коллеге (3 годика) сделали операцию острого аппендицита в Тунисе во время тура. Сделали быстро и качественно. Страховая все оплатила, беготни было минимум.

Просто есть Компании, которые надлежащим образом исполняют свои обязательства, а есть те, которые загонят клиента в такие рамки, что условия получения возмещения будут для клиента неприемлемыми.
Люди, вы не от мира сего. Как дети ей-богу. Операция по апендициту стоит 10-20 тыс. Потеря ребенка в результате действия/бездействия страховой это - возможная смерть многомиллионного бренда, ну и мелочь в виде сотенки-двух тысяч баксов. И покажите мне судью, которая осмелится "взять" при должной огласке в прессе?
А про перевод, что Компания, что компания, как ни назови, рез-т будет один. Безусловно, я бы дело выиграл, но дело в том, что я не считаю его справедливым. Вы реально должны оплатить перевод в полном соответствии с договором и моим здравым смыслом, который я считаю здравее вашего. Поэтому помогать не намерен. А подход свой к страхованию я объяснил. Страховка имеет смысл только от серьёзных неприятностей. Все эти "поцарапал бампёр чёне чинят" скучны до зевоты. Если вы являетесь сторонником страхового принципа жизни, то платите раз в 10 больше, тогда ваши шансы на БЕЗГЕМОРРОЙНОЕ получение выплат резко увеличиваются. Большинство же людей страхуются, хоть и подсознательно, именно от крупных неприятностей. Таких неприятностей в этом деле я не вижу. при всей своей презумпции правоты потребителя.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 04:02   #35
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
.
Поскольку мне вас все же жаль, чисто по-человечески, то бросьте вы это дело. С таким подходом у вас шансов ровно 0. Не верите? Я не жлоб, в отличии от Коллеги. Почитайте 939 ГК. Ну и немного подумайте о т.з. судьи на приоритет правоприменимости ЗЗПП и ГК к страховому договору.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 10:52   #36
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Таких неприятностей в этом деле я не вижу. при всей своей презумпции правоты потребителя.
Это дело просто для разминки ума. Основные исковые требования я еще не сформулировал, но будет еще один иск к СК.

Полис 30.11-21.12

1. Перелом 30.11 в первый день. По гар.письму в мед.центре по направлению ассистанса делается осмотр врача, снимки, репозиция отломков, гипс.
2. 07.12 контрольный осмотр в том же центре по назначению врача, ассистанс не оплачивает, оплата за свой счет (позднее СК расходы возместила, ну вот эти самые 300 рублей, которые остались от перевода счетов видимо нужно считать справедливым возмещением)
3. Врач пишет заключение, что кости срастаются неправильно, нужна повторная репозиция и фиксация (гипс недостаточно фиксирует), т.е. требуется операция (есть справка о том, что пациентка госпитализирована для этой операции). Два дня СК тянет резину, пациентка выписывается без оказания медицинской помощи, СК в связи с отсутствем "ургентности" предлагает вернуться на родину и продолжать лечение в России по ОМС.
4. Предпринимается попытка сделать операцию там за свой счет, в спешном порядке изыскивается сумма в 3000 долларов (11 тыс.шекелей). В итоге выясняется, что нужно не 11 тыс. шекелей, а 11 тыс. долларов (из-за разных языков понимание затруднено), а такой суммы никак не набрать.
5. Дается согласие ассистансу на досрочное возвращение, которое должна организовать СК. Ассистанс не дает внятных инструкций как добраться со сломанной рукой и багажом до аэропорта, где взять билеты и т.п. Так проходит еще два дня.
6. Ассистанс просит подписать бумагу, что клиентка отказывается от дальнейшей помощи ассистанса. Ассистанс посылается далеко и надолго, никаких бумаг естественно никто не подписывает. Больше звонков нет. Бросили.
7. Возвращение в Москву по собственным билетам чреез неделю после всего этого. Процесс неправильного сращения продолжается. Прямо с рейса - в районный травмпункт. Врач в ужасе, говорит, до такого состояния в Москве руку бы не довели. Сразу дается направление в специализированнюу больницу, которая занимается хирургией руки.
8. В больнице сразу же берут на операцию с установкой аппарата Иллизарова (которй надо носить 1,5 месяца, чтобы кости встали правильно).
9. Снятие аппарата еще более болезненная операция, приросшие штыри вытаскивают прямо с мясом. Итого обездвиженная рука 3 недели + 1,5 месяца вообще не шевелится.
10. 4 месяца на физиотерапию, ЛФК, разработку - в итоге подвижность сустава до сих пор ограничена.

ВСЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ВО ВРЕМЯ НЕ БЫЛА ОКАЗАНА НЕОБХОДИМАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ.

В этом Вы тоже не видите неприятностей?

P.S. По возвращении подается претензия в СК, СК не отвечает на вопрос почему не была оплачена операция, мотивированного отказа нет. Подается жалоба в ФССН - та не усматривает нарушения страхового законодательства, подается жалоба в Службу качества СК - письменного ответа не дается. Подается жалоба в Прокуратуру, оттуда письма форвардятся в ФССН и так по кругу. Подается исковое заявление в суд, суд решает, что к данному договору ЗПП не применяется, рассмотрение дела переводится в суд по месту нахождения ответчика. Но основной иск в Пресненский суд еще впереди.

P.P.S. ФАС возбуждает дело с признаками нарушения законодательства о рекламе и признает рекламу данного страхового продукта на сайте СК не соответствующей Закону РФ о рекламе.

P.P.P.S. Мною разраваются все договорные отношения с данной СК, я не продлеваю полисы ДМС, ОСАГО, КАСКО.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 11:09   #37
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Это дело просто для разминки ума. Основные исковые требования я еще не сформулировал, но будет еще один иск к СК.
Я думаю, что СК не выполнила свои основные обязательства. Так это важнее, чем разбирать "мелкий шрифт" эти два обстоятельства не взаимосвязаны.
Начинать нужно с того, чтобы подсчитать все свои убытки и взыскивать их со страховой!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 11:21   #38
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Пока посылались письма, делались запросы, я все-таки надеялся на надзорные органы, саму страховую, ее службу качества, но теперь стало ясно что никто кроме суда не поможет. Понятно что СК не права, но что взыскивать непонятно. Стоимость операции, которая не была оплачена? Сумма ничем не подтверждена. Мотивированного отказа нет. Как будто вообще все это придумано. В суде же все надо будет доказывать документально. В натуре операция тоже уже не нужна. Моральный ущерб? Да, его до фига. Это время, страдания, нравственные и физические. Размер его опередляется судом - а вдруг он решит что это 5000 рублей, а адвокат требует как минимум в разы больше. Если дело выигрышное, может кто возьмется за процент?
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 11:44   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Пока посылались письма, делались запросы, я все-таки надеялся на надзорные органы, саму страховую, ее службу качества, но теперь стало ясно что никто кроме суда не поможет. Понятно что СК не права, но что взыскивать непонятно. Стоимость операции, которая не была оплачена? Сумма ничем не подтверждена. Мотивированного отказа нет. Как будто вообще все это придумано. В суде же все надо будет доказывать документально. В натуре операция тоже уже не нужна. Моральный ущерб? Да, его до фига. Это время, страдания, нравственные и физические. Размер его опередляется судом - а вдруг он решит что это 5000 рублей, а адвокат требует как минимум в разы больше. Если дело выигрышное, может кто возьмется за процент?
Сейчас за моральный вред, вызванный повреждением здоровья суды начали взыскивать очень большие суммы. За простой ушиб грудной клетки - 5000 руб.
Если у вас нет документов, то это очень плохо.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 12:12   #40
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Ну....это совсем другой коленкор. Надо подумать, сейчас некогда, извините.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 12:31   #41
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если у вас нет документов, то это очень плохо.
Есть все снимки: первоначальные и посторные в Израиле, потом в Москве от самых первых до послеоперационных, документы о втором визите к врачу в Израиле, теперь уже с переводом. Где говорится о госпитализации и необходимости в медицинских действиях. Которые СК не оплатила. Есть выписка из больницы в Москве где описан процесс лечения в Израиле и стоит фраза "дальнейшее лечение не проводилось". Так что документы кое-какие есть. Но как мне кажется недостаточные, хотя я не юрист и могу ошибаться.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 12:35   #42
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Сейчас за моральный вред, вызванный повреждением здоровья суды начали взыскивать очень большие суммы. За простой ушиб грудной клетки - 5000 руб.
Дело в том, что СК отказывается компенсировать моральный вред, т.к. по условиям полиса он не компенсируется. Однако в полисе имеется в виду моральный вред, причиенный страховым случаем, а не тот моральный вред, который причинила человеку сама страховая компания в результате урегулирования (или точнее сказать - неурегулирования) этого страхового случая. В общем, они тертые перцы, но я уверен, что можно найти на них управу.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 12:43   #43
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,099
Репутация: 20561549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Дело в том, что СК отказывается компенсировать моральный вред, т.к. по условиям полиса он не компенсируется. Однако в полисе имеется в виду моральный вред, причиенный страховым случаем, а не тот моральный вред, который причинила человеку сама страховая компания в результате урегулирования (или точнее сказать - неурегулирования) этого страхового случая. В общем, они тертые перцы, но я уверен, что можно найти на них управу.
Вот ваши статьи:
Статья 1084. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина при исполнении договорных либо иных обязательств

Вред, причиненный жизни или здоровью гражданина при исполнении договорных обязательств, а также при исполнении обязанностей военной службы, службы в милиции и других соответствующих обязанностей возмещается по правилам, предусмотренным настоящей главой, если законом или договором не предусмотрен более высокий размер ответственности.
Статья 1085. Объем и характер возмещения вреда, причиненного повреждением здоровья

1. При причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
2. При определении утраченного заработка (дохода) пенсия по инвалидности, назначенная потерпевшему в связи с увечьем или иным повреждением здоровья, а равно другие пенсии, пособия и иные подобные выплаты, назначенные как до, так и после причинения вреда здоровью, не принимаются во внимание и не влекут уменьшения размера возмещения вреда (не засчитываются в счет возмещения вреда). В счет возмещения вреда не засчитывается также заработок (доход), получаемый потерпевшим после повреждения здоровья.
3. Объем и размер возмещения вреда, причитающегося потерпевшему в соответствии с настоящей статьей, могут быть увеличены законом или договором.

------------------------------------------------------------------
Действие статьи 1086 распространяется также на случаи, когда причинение вреда жизни и здоровью гражданина имело место до 1 марта 1996 года, но не ранее 1 марта 1993 года, и причиненный вред остался невозмещенным (Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Статья 1086. Определение заработка (дохода), утраченного в результате повреждения здоровья

1. Размер подлежащего возмещению утраченного потерпевшим заработка (дохода) определяется в процентах к его среднему месячному заработку (доходу) до увечья или иного повреждения здоровья либо до утраты им трудоспособности, соответствующих степени утраты потерпевшим профессиональной трудоспособности, а при отсутствии профессиональной трудоспособности - степени утраты общей трудоспособности.
2. В состав утраченного заработка (дохода) потерпевшего включаются все виды оплаты его труда по трудовым и гражданско-правовым договорам как по месту основной работы, так и по совместительству, облагаемые подоходным налогом. Не учитываются выплаты единовременного характера, в частности компенсация за неиспользованный отпуск и выходное пособие при увольнении. За период временной нетрудоспособности или отпуска по беременности и родам учитывается выплаченное пособие. Доходы от предпринимательской деятельности, а также авторский гонорар включаются в состав утраченного заработка, при этом доходы от предпринимательской деятельности включаются на основании данных налоговой инспекции.
Все виды заработка (дохода) учитываются в суммах, начисленных до удержания налогов.
3. Среднемесячный заработок (доход) потерпевшего подсчитывается путем деления общей суммы его заработка (дохода) за двенадцать месяцев работы, предшествовавших повреждению здоровья, на двенадцать. В случае, когда потерпевший ко времени причинения вреда работал менее двенадцати месяцев, среднемесячный заработок (доход) подсчитывается путем деления общей суммы заработка (дохода) за фактически проработанное число месяцев, предшествовавших повреждению здоровья, на число этих месяцев.
Не полностью проработанные потерпевшим месяцы по его желанию заменяются предшествующими полностью проработанными месяцами либо исключаются из подсчета при невозможности их замены.
4. В случае, когда потерпевший на момент причинения вреда не работал, учитывается по его желанию заработок до увольнения либо обычный размер вознаграждения работника его квалификации в данной местности, но не менее установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 26.11.2002 N 152-ФЗ)
5. Если в заработке (доходе) потерпевшего произошли до причинения ему увечья или иного повреждения здоровья устойчивые изменения, улучшающие его имущественное положение (повышена заработная плата по занимаемой должности, он переведен на более высокооплачиваемую работу, поступил на работу после окончания учебного учреждения по очной форме обучения и в других случаях, когда доказана устойчивость изменения или возможности изменения оплаты труда потерпевшего), при определении его среднемесячного заработка (дохода) учитывается только заработок (доход), который он получил или должен был получить после соответствующего изменения.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 13:04   #44
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Это я все читал, мама пенсионерка, фраза про временную утрату трудоспособности в справках конечно есть, но видимо она мало что дает. Последний доход тоже был в каком-то там лохматом году, когда уровень зарпат был несоизмерим с нынешними. Прожиточный минимум можно посчитать, но вряд ли он окупит услуги юриста. Потом причинение ущерба здоровью тут будет сложно разделить между тем, что она сама сломала руку и тем, что было упущено время для оказания мед.помощи по вине СК.

Лечение в Москве формально было по полису ОМС, фонд соц.страха в прицнипе дал согласие участвовать в суде в качестве третьего лица, РОСНО-МС (страховая компания по ОМС) написала, что в данном случае не имеет права выставлять претензии к РЕСО-гарантии.

Есть еще УК РФ (ст.124), «Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев».

В данном случае должностное лицо страховой компании, которое обязано было согласно полису оказать необходимую медицинскую помощь, этого не сделало, но Прокуратура ЦАО как я уже сказал форвардит требования возбудить уголовное дело в ФССН, которое этим не занимается.

Вот так круг замыкается, я уже который месяц не могу ни за что зацепиться :-(
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 14:59   #45
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Вот так круг замыкается, я уже который месяц не могу ни за что зацепиться :-(
все правильно. Не всем дано, у вас другой склад ума. Такой же как у Коллеги.

Последний раз редактировалось itchynail; 18.06.2009 в 17:51.. Причина: удалено в интересах истца
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:06   #46
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Не всем дано, у вас другой склад ума.
Как раз я и думал, что мои бомбардировки всех возможных органов привеут к тому, что в каком-нибудь документе будет написан факт и причина отказа. Но нет. Такое ощущение, что все подкуплено или подстроено так, чтобы концы были - в воду. За советы спасибо, но без грамотного адвоката я эту последовательность дел не потяну. Или это растянется на три года и страховая просто умоет руки.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:14   #47
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Как раз я и думал, что мои бомбардировки всех возможных органов привеут к тому, что в каком-нибудь документе будет написан факт и причина отказа. Но нет. Такое ощущение, что все подкуплено или подстроено так, чтобы концы были - в воду. За советы спасибо, но без грамотного адвоката я эту последовательность дел не потяну. Или это растянется на три года и страховая просто умоет руки.
Органы в документах могут хоть богом вас, а страховую дьяволом клеймить, но никакого значения для суда это иметь не будет.

Грамотного адвоката вы не потянете. Но смысл в том, что он вам и не нужен. Ну вообще-то нужен, но не так сильно, как вы думаете. тут работы много по получению доков расходов на не оказанные услуги. Возьметесь за это сами?
Еще раз повторяю, сотрите все упоминания про Рeсо в ветке. Это важно. Поставьте английское е, вместо русского.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:40   #48
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itchynail Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, сотрите все упоминания про Рeсо в ветке. Это важно. Поставьте английское е, вместо русского.
Нет прав.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:45   #49
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashas Посмотреть сообщение
Нет прав.
Тогда я сотру свое, вы бы скопировали, на всякий.
itchynail вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:47   #50
sashas
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 278
Репутация: 194
По умолчанию

Done.
Grand merci.
sashas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика