На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 00:53   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию Вопрос на ночь.

Как думаете,если человек нашёл сотовый телефон и стал им пользоваться,то это будет кражей?

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 06.04.2009 в 07:22..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 01:09   #2
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Не, это грабеж - пользуется-то открыто
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 01:24   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Как думаете,если человек нашёл сотовый телефон и стал им пользоваться,то это будет кражой?
-
Неа, не будет. Ущерба-то собственнику нет, он своё имущество уже прое....
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 02:44   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ущерба-то собственнику нет
Он не перестает оставаться собственником.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:24   #5
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Если вспомнить определение кражи, то это (не дословно) - скрытое хищение чужого имущества. Итак чужое имущество есть, а скрытого хищения нет. Значит не является.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:24   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Неа, не будет. Ущерба-то собственнику нет, он своё имущество уже прое....
А если человек нашёл автомобиль(в лесу например) и начал им пользоваться,то это будет кражей?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:25   #7
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

А чем вопрос вызван - Vertu нашли с бриллиантовыми кнопочками и теперь боитесь?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:26   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Если вспомнить определение кражи, то это (не дословно) - скрытое хищение чужого имущества. Итак чужое имущество есть, а скрытого хищения нет. Значит не является.
Телефон берётся скрытно от хозяина телефона(хозяин не видит).

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
А чем вопрос вызван - Vertu нашли с бриллиантовыми кнопочками и теперь боитесь?
Нет.Я уверен,что это будет хищение,поэтому не возьму.Вопрос чисто риторический.

Последний раз редактировалось Анфиса; 31.05.2009 в 11:37..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:49   #9
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Кражей-то не будет. Но закон (ст.ст. 227 и 228 гк) обязывает о находке известить потерявшего, а при неизвестности оного - местные органы власти или милицию. При этом вещь можно оставить себе и пользоваться.
и только по прошествии 6 месяцев, если хозяин не явиться, вещь можно считать перешедшей в твою собственность.

И хотя если не заявишь - хищение не получится, но как-то некрасиво и гадко, как минимум, так поступить..

Однако если вещь явно брошенная, то в собственность нашедшему она переходит на месте.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 07:57   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Кражей-то не будет.
А если вместо телефона найден автомобиль или чемодан на вокзале,то тоже кражей не будет по вашему?

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 06.04.2009 в 08:03..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 08:18   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Дык можно идентифицировать владельца: номера у машины, документы в чемодане. А если машина проржавела, так она "явно брошенная".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 08:44   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Дык можно идентифицировать владельца: номера у машины, документы в чемодане. А если машина проржавела, так она "явно брошенная".
Дык и у сотового телефона можно идентифицировать владельца,значит пользование таким телефоном будет кражей.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 09:21   #13
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Заявление владельца о краже, необходимое условие, что бы вещь стала краденной.
И необходим умысел взявшего, если хотел вернуть, от тоже кражей не будет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 09:56   #14
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А если машина проржавела, так она "явно брошенная".
Э, алё - ну ржавенькая у меня машина, так моя и руки прочь
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:01   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Заявление владельца о краже, необходимое условие, что бы вещь стала краденной.
.
Кража разве дело частного или частно-публичного порядка?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:08   #16
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Частного, мало ли. что кому показалось, нет заявления- нет кражи, даже если человек едет на чужой машине.
Грабеж, разбой будут ими по факту, без заявлений.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:14   #17
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Как бывший участковый могу пояснить. Хмырь тобишь хозяин железа выходит из каматоза, а железа нет. Он в ментовку с заявой и упаковку от телефона. Если менты грамотные, то они примут заяву о пропаже телефона, а могут и заяву о хищении телефона. Менты "опера" выставляют имей телефона на прослушку, а нашедший телефон им пользуется и ничего не знает, пока его не положат фейсом на асфальт. И тогда докажи, что ты не верблюд. В первом случае обойдется легким испугом, во втором подозрением в хищении, а от ментов уже зависит, что шить будут: 1 кража, 2 грабеж, 3 разбой. Выбирайте что больше нравится. Долго и муторно будут таскать в ментовку по повесткам, но в конце счастливый хепи энд и прощай халявный телефон.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:21   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И необходим умысел взявшего, если хотел вернуть, от тоже кражей не будет.
"гаражданина начальника - я шел по улице - смотрю- пистолет валяется, дай, думаю, подберу и в милицию отнесу - вот и заявление в кармане".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:25   #19
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Есть два варианта находки когда идешь и видишь что лежит, а вокрув ни души это одно. И второе когда перед тобой идет человек у него что то выпадает, но он не заметил и идет дальше, а ты это что то подобрал и оставил себе, то к бабке не ходи будет кража. Также и с такси, если забыл что там, а таксист не отдал это кража.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:34   #20
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Менты "опера" выставляют имей телефона на прослушку,
/ме нервно икнула.. правда? так и делают??
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:36   #21
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

У нас вроде как народ дееспособный. Если есть телелоф, то есть и хозяин, а телефоне много номеров по которым можно найти хозяина и попросить маленкое
вознаграждение за находку или отнести в милицию или бюро находок. Если ничего не сделал в тебе и умысел на не законное завладение чужим имуществом.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:39   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Есть два варианта находки когда идешь и видишь что лежит, а вокрув ни души это одно. И второе когда перед тобой идет человек у него что то выпадает, но он не заметил и идет дальше, а ты это что то подобрал и оставил себе, то к бабке не ходи будет кража. Также и с такси, если забыл что там, а таксист не отдал это кража.
Я всегда не доверял участковым
Если у вещи есть идентификационные признаки и место её нахождения известно владельцу,то это не потерянная вещь и оставление её себе будет кражей.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:39   #23
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Сотку можно найти только по имею и то если его не прошили по новой.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:41   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
/ме нервно икнула.. правда? так и делают??
Да. Найти украденный телефон легко,если есть имей телефона.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:42   #25
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
а телефоне много номеров по которым можно найти хозяина

1- у МЕНЯ все номера на СИМке и стоит пин... кому вы сможете позвонить если найдете мой аппарат?
2-навеяло... нашла в подьезде телефон.. как белая женщина стала обзванивать из телефонной книжки всех-дабы вернуть.. в телефоне 4 записи.. по первым 3 трубку не взяли а с 4ым вышел забавный разговор "здасти.. нашла телефон.. вам номер ни че не говорит? да вы в телефонной книге.. как записаны? мм.. мне не очень удобно но вы записаны как му...к"..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:49   #26
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"гаражданина начальника - я шел по улице - смотрю- пистолет валяется, дай, думаю, подберу и в милицию отнесу - вот и заявление в кармане".
Даже без такой бумажки, реальный человек, после задержания ночью с ТТ, через два дня был дома, поскольку шел сдавать его в милицию. Это при том, что в его биографии уже была отсидка за бандитизм и захват заложников (очень редкий набор статей).
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:49   #27
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Никогда не доверял Кондратам. Для особо одаренных: нашедший должен приложить усилия для находки хозяина или сдать его если не хоцет получить вознаграждение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:57   #28
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Для Филки, а в телефоне есть запись папа, мама, жена, муж и т.д. кроме чудаков на букву М.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 10:58   #29
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filka Посмотреть сообщение
/ме нервно икнула.. правда? так и делают??
Только по тяжким преступлениям, и не на прослушку, а сотовая компания сообщает, когда и с какой симкой зарегистрировался этот телефон.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 11:14   #30
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Ильдар хищение это тяжкое преступление. А прослушка это я образно выразился чтоб не вдаваться в подробности.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 11:24   #31
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Ильдар хищение это тяжкое преступление. А прослушка это я образно выразился чтоб не вдаваться в подробности.
Кража, грабеж, разбой- это все хищения, отличаются. только способом и тяжестью. Кража, из них наиболее легкое.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 11:40   #32
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Преступление то тяжкое
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 02:15   #33
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Кражей-то не будет. Но закон (ст.ст. 227 и 228 гк) обязывает о находке известить потерявшего, а при неизвестности оного - местные органы власти или милицию. При этом вещь можно оставить себе и пользоваться.
и только по прошествии 6 месяцев, если хозяин не явиться, вещь можно считать перешедшей в твою собственность.

И хотя если не заявишь - хищение не получится, но как-то некрасиво и гадко, как минимум, так поступить..

Однако если вещь явно брошенная, то в собственность нашедшему она переходит на месте.
Ой, а у меня была подобная ситуация.Дело было так, под окнами моего дома, растёт большой тополь.Ночью, кто то там лежал и уронил телефон.Утром, выйдя на балкон я его услышала и увидела.Дальше дело было так.Послала сына за телефоном.Он был разряжен.Купили зарядку.Оказалось он ещё и глючит.С трудом зарядили, позвонили маме абонента и попросили забрать.Дальше тишина пол месяца.Потом объявление на доме:"Пропал телефон, верните за вознагрождение!"Опять звоню и прошу забрать.Договорились о встрече, пришёл владелец, забрал, сказал спасибо и всё! Скажу сразу, я ничего и не ждала в замен, но элементарно, хотя бы поинтересоваться,что стоило его найти, и поблагодарить за находку!ЩААЗ, была права, старуха Шапокляк : " Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!"Короче, мораль сей басни такова:После этого случая, я ещё несколько раз находила телефоны, со спокойной совестью переступала, через них и шла дальше.Зачем мне проблемы?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика