На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 14:37   #1
qwerty20
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию купил б.у. телефон с рук, он на гарантий. телефон сломаллся. Намереваюсь расторгнуть

купил б.у. телефон с рук, он на гарантий. телефон сломаллся. Намереваюсь расторгнуть ДКП. По документам покупатель естественно не я, т.е. фамилия и подпись другого человека. Весь комплект, документы, чек имеются. Могут ли мне отказать в расторжении ДКП на остовании того что по докумнтам покупатель не я?
 
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 14:43   #2
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
Репутация: 29446873
По умолчанию

А в каких это документах фамилия написана? Если в кредитных, то плз. вместе с собственником кредита в магазин.
Андрей Б3 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 15:10   #3
qwerty20
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А в каких это документах фамилия написана? Если в кредитных, то плз. вместе с собственником кредита в магазин.
нет не кредитный. просто купленный телефон. а в гарантийном талоне подпись и расшивфровка фамилии и всё. Имею право на расторжение ДКП или нет?
 
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 16:14   #4
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Закон, как обычно, на эту тему ничего не говорит и этот апсект жизнедеятельности человека не регулирует.
Морально - нет.
По закону - ничего не мешает это сделать, кроме морали.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 16:39   #5
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Морально - нет.
По закону - ничего не мешает это сделать, кроме морали.
Интересно, а что тут аморальногоКупил я или подарили мне что нибудь, то я должен забыть о гарантии, если я честный?
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:00   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Интересно, где регулируется вопрос о том, переходит ли право на расторжение договора к новому собственнику-потребителю от старого при переходе права собственности на товар.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:07   #7
qwerty20
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересно, где регулируется вопрос о том, переходит ли право на расторжение договора к новому собственнику-потребителю от старого при переходе права собственности на товар.
т.е. получается что, если законом этот вопрос не регулируется, то я имею право на расторжение ДКП, так?
 
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:34   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Имеете, если имеете доказательство заключения ДКП и гарантийный талон и основания для предъявления требования (недостаток товара в период гарантии). Чек есть, ГТ есть. Не вижу никаких препятствий.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:34   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересно, где регулируется вопрос о том, переходит ли право на расторжение договора к новому собственнику-потребителю от старого при переходе права собственности на товар.

Сейчас придет Армад и, процитировав это:

"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

влегкую докажет, что переходит.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:34   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

qwerty20, проблема в том, что договор купли-продажи с продавцом заключали не вы. Поэтому по умолчанию вы не можете его расторгнуть. Только если в законе не определено иное. А определено ли это иное и в каком положении закона, интересный вопрос.

Цитата:
влегкую докажет, что переходит.
Добро бы. Только процитировать мало. Нужно еще и объяснить.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 17:57   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Други, а как же быть с тем моментом, что предполагается отказ от исполнения договора лицом, которое не является стороной этого договора? Ведь оно и так никогда ничего не исполняло по данному договору.

Если же взять за аксиому, право потреба, предъявить абсолютно любое требование, то почему бы, например, не обратиться с подобным требованием к одному и указанных в гарантийнике СЦ?
А что, потреб есть? Есть! Обязанное лицо есть? Есть! Объём прав законом установлен, изъятий нет? Так точно!
-
Тогда, смело выбираем один из указанных СЦ, и идём туда отказываться от исполнения договора, заключённого другим человеком!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 18:00   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А что это меняет?
Лицо законно владеет товаром, имеет на руках документы на товар и вправе им распорядиться как пожелает.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 18:10   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Но может ли это лицо отказаться от исполнения чужого договора, заключенного третьими лицами? Или здесь нужна какая-то специальная процедура передачи прав по договору?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 18:46   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А что это меняет?
Лицо законно владеет товаром, имеет на руках документы на товар и вправе им распорядиться как пожелает.
---
Да кто ж ему мешает распоряжаться товаром? Пожалуйста! Ремонт\обмен\уменьшение стоимости\возмещение расходов - все 33 удовольствия! И основа, всех этих прав - существующий ДКП...

А что мы имеем при отказе от ДКП? А мы имеем, что чел, поимел имущество, стоимостью 50рублей, заметьте, отнюдь не по договору розничной купли продажи, и продавцом для него является совсем другой "продавец", а обращается он с требованием о возврате ему, уплаченных другим человеком 100 руб, и расторжении сделки в которой он не учавствовал.
-
А если потребителей несколько, и все они одновременно потребуют отказа от ДКП и возврата бабосов, кому должен отдать бабосы продавец-комерс?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 04.04.2009 в 19:01..
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 19:35   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Апполинарий, а если ремонт и замена невозможны?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:06   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Тогда, вероятно, следует как-то решать вопрос, со стороной своего ДКП, в рамках параграфа 1, гл. 30 ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:30   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, только частное лицо обычно не дает гарантию качества, а если товар куплен с рук - его вообще не найти.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:36   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
И основа, всех этих прав - существующий ДКП...
Думаю, нет: основа этих прав состоит в приобретенном праве собственности на этот товар. Закон требует непременно оформлять такой договор в письменной форме, если товар не подлежит определенным регистрационным правилам (оружие, ТС, недвижимость)? Отнюдь, достаточно произвести обмен товара и документов к нему на деньги.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:43   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А причем тут форма ДКП?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:47   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А как иначе оговорить передачу прав по ДКП, если настаиваете на этом?

Что является объектом права по ДКП? Товар. Перешел товар к иному собственнику? Да, безусловно. Какое имеет значение кто продавец? Есть обязательства изготовителя - они исполняются по требованию настоящего собственника.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:50   #21
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Вам же тут уже Евгений Валентинович указывал на то, что
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков


1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Где написано, что права имеет человек, заключивший ДКП. Зато ясно написано, что человек использующий товар является потребителем и он имеет право....
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:51   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Думаю, нет: основа этих прав состоит в приобретенном праве собственности на этот товар.
-
Право собственности может быть у одного, а товаром может пользоваться и другой, и иметь при этом статус потребителя.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:52   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Это каким же образом?
Вот пример - мобильный телефон. Куплен у первоначального владельца, гарантия действующая. Итак?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 20:59   #24
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А как иначе оговорить передачу прав по ДКП, если настаиваете на этом?
-
Да какая нафиг передача прав? ДКП, он каким был, таким же и остался, между теми же сторонами. Права всех остальных потребов, существуют в силу закона, пока существует сам ДКП.
-
Вопрос только один, имеет ли право, лицо, не являющееся стороной данного ДКП, не учавствовавщее в данной сделке, отказаться от её исполнения?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:11   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Апполинарий, вы полагаете, что передавать право на отказ от исполнения ДКП нельзя? Где это написано?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:19   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Разве при ДКП от продавца к покупателю не переходит право собственности вместе с остальными сопутствующими собственности правами в том объеме, которые существовали у продавца, если договором не установлено иное?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:22   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ребята, так не пойдет. Основной вопрос: "где это написано"? Давайте ссылки на ГК. Тогда можно говорить предметно.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:28   #28
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Все таки не пойму - чего вы все воду льете. Во всех статьях ЗоЗПП сказано, что ПОТРЕБИТЕЛЬ имеет право..., кто такой потребитель читаем в преамбуле,.... в частности, гражданин, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ товар. Нигде ни слова о праве собственности и сторонах в ДКП.
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:28   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

ст.382 ГК

1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:49   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Андрей У, предположим, вы кому-то дали попользоваться вашей вещью. Он является потребителем. И на основании вашей логики он вправе за вас отказаться от исполнения ДКП?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:50   #31
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Андрей У, предположим, вы кому-то дали попользоваться вашей вещью. Он является потребителем. И на основании вашей логики он вправе за вас отказаться от исполнения ДКП?
Ну если я с этой вещью дам еще попользоваться кассовым и товарным чеком, а также гарантийным талоном, то почему нет....

Цитата:
на основании вашей логики
Так это не моя логика, а вами любимая и обсуждаемая логика НПА.
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 21:54   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
передавать право на отказ от исполнения ДКП нельзя? Где это написано?
-
Вроде как из п.3 ст. 450 ГК следует, что отказывающийся должен являться стороной договора...

"В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным."

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
ст.382 ГК

1. Право (требование), принадлежащее кредитору
Если кредитор, это "первый" покупатель, который продал свою вещь другому лицу, то откуда спрашивается у него вдруг возникли какие-то права? Он лично, никаких недостатков не обнаруживал в товаре... А права, предусмотренные ст.18 ЗоЗПП, возникают вовсе не с момента возникновения права собственности...

вот если бы "первый" покупатель, обнаружил недостаток, у него возникло бы право отказаться от исполнения его ДКП, а так - и передавать-то нечего!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 04.04.2009 в 23:09..
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 22:19   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересно, где регулируется вопрос о том, переходит ли право на расторжение договора к новому собственнику-потребителю от старого при переходе права собственности на товар.
Ну, вообщем-то право тут - именно на качество товара, а согласно ст. 384 ГК право переходит в полном объёме, вместе с обеспечивающими его правами.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А права, предусмотренные ст.18 ЗоЗПП, возникают вовсе не с момента возникновения права собственности...
В любом случае - у него есть право на качественный товар, а права по ст. 18 ЗоЗПП - они обеспечивают это право.

По крайней мере, когда передают право, скажем, по кредитному договору - то особых вопросов по переходу права на неустойку, досрочное расторжение и т. д. - не возникает.

А вообще-то - право стороны по розничному ДКП удостоверяется документом, подтверждающим оплату товара, согласно ст. 493 ГК
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось Alex133; 04.04.2009 в 22:46..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 23:01   #34
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Постоянно читаю все новые сообщения. Складывается впечатление, что постоянно учавствующие в обсуждениях только и ждут любого вопроса. Основная задача поспорить между собой. По жизни потребитель приходит в магазин с товаром и гарантийным талоном. Подтверждает недостаток и получает денежки за него. Ни кто у него не спрашивает, а он ли заключал ДКП. Только доказать недостаток.
sudaleks вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 23:07   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В любом случае - у него есть право на качественный товар, а права по ст. 18 ЗоЗПП - они обеспечивают это право.
Разве перешедшее право на качественный товар дает право становиться стороной по договору вместо прежней стороны? Ведь потребителей товара может быть несколько, и только один из них являться собственником.

Цитата:
А вообще-то - право стороны по розничному ДКП удостоверяется документом, подтверждающим оплату товара, согласно ст. 493 ГК
Да, если первый покупатель не оставил в магазине своей подписи или своих данных, тогда второй покупатель может предъявить чек. А гарантийник он предъявлять не обязан. Но это если не оставлял.

Если же первый покупательоставил свои данные у продавца. Скажем, заключив письменный договор. Разве предъявление чека в этом случае будет более важно, чем личность покупателя по паспорту?

sudaleks, денежки потребитель получает при предъявлении паспорта. А вот тут может обнаружиться закавыка.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 01:31   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Разве перешедшее право на качественный товар дает право становиться стороной по договору вместо прежней стороны? Ведь потребителей товара может быть несколько, и только один из них являться собственником.
Ну, тут надо учитывать, что законно распоряжаться товаром может только собственник (в частности, отчуждать). Ну, или в рамках договора на использование собственности (где-то говорили о прецедентах, преимущественно с автомобилями, когда "несобственнику" разрешали только ремонтировать по гарантии).

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, если первый покупатель не оставил в магазине своей подписи или своих данных, тогда второй покупатель может предъявить чек.
А какая разница, оставил или нет? В чеки такой реквизит как "наименование покупателя" не предусмотрен (перечень обязательных реквизитов - в п. 4 Постановления от 30 июля 1993 г. № 745). Конечно, если договор письменный - то может потребоваться письменный договор купли-продажи между двумя потребителями, в котором желательно упомянуть про розничный ДКП, по которому купил первый потребитель. Но это довольно редко бывает (в основном с автомобилями). При этом не надо путать письменную форму сделки, согласно ст. 160 ГК и просто персонифицированную, т. е. с возможностью установить одну из её сторон (например, по подписи в гарантийном талоне, при оплате по безналу).

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А гарантийник он предъявлять не обязан.
Хм.. а как он подтвердит наличие гарантийного срока (в чеке не всегда указывают)?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 02:11   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Хм.. а как он подтвердит наличие гарантийного срока (в чеке не всегда указывают)?
Ну если продавец уйдет в отказ, тогда придется предъявлять. Хотя в некоторых инструкциях тоже указывают ГС.

Армад, т.е. qwerty20 нужно просто предъявить чек и забить на подпись в ГТ другого человека? Тут просто вопрос в том, что деньги возвращают по паспорту. А в паспорте, вестимо, другое имя.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 02:14   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Lal, именно забить. На возможный вопрос со стороны продавца "А какого хрена?.." спокойно ответить:
- Мне это подарили. Вот документы.
или так:
- ИННА, это мой девайс!
или так:
- Я сменил фамилию-имя-отчество, доказывать Вам это не обязан. Точка.
Или просто загадочно улыбнуться.

Все четыре варианта работают одинаково.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 02:52   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

AlexPilot, будем надеяться
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 10:54   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По крайней мере, когда передают право, скажем, по кредитному договору - то особых вопросов по переходу права на неустойку, досрочное расторжение и т. д. - не возникает.
-
В нашей ситуации, никаких прав по договору не передаётся, а заключается другой договор.
-
Вася продал Пете, Петя продал Мише, Миша продал Феде...
У Феди теперь права по договору с Мишей, Петей и Васей? И он идёт к Васе, и требует вернуть деньги (за квартиру, допустим), которые сам заплатил Мише...
Вроде всё верно?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 14:59   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
В нашей ситуации, никаких прав по договору не передаётся, а заключается другой договор.
Ну, а по этому договору передаётся право собственности (с которым права потребителя неразрывно связаны, поскольку реализовать их может только собственник товара), и документы, удостоверяющие права по розничному ДКП.

Кроме того, права при последней редакции ЗоЗПП должны переходить автоматически в силу закона к потребителю, ставшему собственником товара - поскольку ими может обладать только собственник товара (если не рассматривать специфические случаи с договором на использование собственности).


P.S. А вообще - довольно часто ссылают не на переход прав, а просто, что "Вася покупая (и расписываясь в получении товара) действовал по поручению Пети".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 15:28   #42
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
P.S. А вообще - довольно часто ссылают не на переход прав, а просто, что "Вася покупая (и расписываясь в получении товара) действовал по поручению Пети".
А почему он свое имя в ГТ вписал, а не Пети?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 15:38   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Интересно, где регулируется вопрос о том, переходит ли право на расторжение договора к новому собственнику-потребителю от старого при переходе права собственности на товар.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Сейчас придет Армад и, процитировав это:

"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

влегкую докажет, что переходит.
щаз Я пришёл и доказываю, при продаже ВСЕ права и обязанности перешли к новому владельцу, ВСЕ права, абсолютно, в том числе и право предъявить претензию любую основанную на Законе.

только вот мое личное убеждение, что в данном случае, второму покупателю обязан не первый продавец, а тот кто продавал ему товар
так что привет рукам
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 16:40   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кроме того, права при последней редакции ЗоЗПП должны переходить автоматически в силу закона к потребителю, ставшему собственником товара...
-
Какие такие права? Право на безопасность и качество? Ну перешли и дальше что?
-
Права, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП, существуют не сами по себе, а неразрывно связаны с субъектом и фактом обнаружения недостатка. Так что предаваться они никому не могут, ими может обладать только сам субъект-потреб, обнаруживший недостаток. Потреб-Вася обнаружил - у него и возникли права. Не обнаружил, или обнаружил потреб-Петя, Вася сидит на ж* ровно и никаких прав не имеет.

Дык вот, если потребом, обнаружившим недостаток, окажется лицо, не являющееся стороной РДКП, то какой, с кем, договор оно будет отказываться исполнять, если РДКП, к примеру, оно и так никогда его не исполняло, товар от продавца не принимало, денег за него не платило. И возврата чьих денег и кому, оно будет требовать?
-
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 17:50   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=389746
Сообщения 5 и 7
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=329284#post329284
Цитата:
Магазин (первый продавец) ничего не должен вторичному покупателю без доказательства перехода прав. Доводы приводил неоднократно:
преамбула ЗоЗПП, разобъем немного по принципу того, что делает закон:
Цитата:
1. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
2. устанавливает права потребителей на:
2.1. приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды,
2.2. получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах)
2.3.просвещение
2.4. государственную и общественную защиту их интересов
3. а также определяет механизм реализации этих прав.
Прочитайте внимательно первый пункт:
Цитата:
возникающие ...при продаже товаров
Т.е. нет продажи - нет регулирования отношений между субъектами с помощью ЗоЗПП. Между первым продавцом и вторичным покупателем никакого КП нет. Для подтверждения читаем определения ДКП и РДКП в ГК.
Затем смотрим статьи 307 ГК и 308 ГК, в особенности 3-й пункт 308-й:
Цитата:
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Далее читаем статьи с 382 по 391 ГК - переход прав, особенно внимательно - статью 385:
Цитата:
Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
Делаем выводы:
Для того, чтобы вторичный покупатель получил право что-то требовать по ЗоЗПП, необходимо следующее:
А. При персонифицированной продаже, когда стороны ДКП известны - необходим письменный договор передачи прав, ДКП или иной документ, подтверждающий переход права собственности между первым и вторым покупателем - желателен, особенно в случаях кредитных продаж.
Б. При анонимной продаже, когда нет имени первого покупателя - сам факт нахождения товара и документов и вторичного служит доказательством его прав.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 18:15   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А почему он свое имя в ГТ вписал, а не Пети?
Ну, так зачем подписи подделывать. А продавцу было особо не интересно - кто у него покупает.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Права, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП, существуют не сами по себе, а неразрывно связаны с субъектом и фактом обнаружения недостатка.
И откуда такая неразрывная связь?

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Дык вот, если потребом, обнаружившим недостаток, окажется лицо, не являющееся стороной РДКП, то какой, с кем, договор оно будет отказываться исполнять
Так тот, права по которому перешли к нему.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
При персонифицированной продаже, когда стороны ДКП известны - необходим письменный договор передачи прав, ДКП или иной документ, подтверждающий переход права собственности между первым и вторым покупателем - желателен, особенно в случаях кредитных продаж.
Только не видно почему-то, где в законе написано про "персонифицированную продажу" и необходимость для этого письменного договора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 18:16   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Только не видно почему-то, где в законе написано про "персонифицированную продажу" и необходимость для этого письменного договора.
Вы читать не умеете. В вышеуказанных темах Вам это указывалось несколько раз.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 18:19   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы читать не умеете.
Естественно, того что не написано - не умею.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 19:06   #49
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
только вот мое личное убеждение, что в данном случае, второму покупателю обязан не первый продавец, а тот кто продавал ему товар
И первый, и второй. Оба, получается, обязаны.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.04.2009, 19:16   #50
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А. При персонифицированной продаже, когда стороны ДКП известны - необходим письменный договор передачи прав, ДКП или иной документ, подтверждающий переход права собственности между первым и вторым покупателем - желателен, особенно в случаях кредитных продаж.
Почему ЗоЗПП позволяет педъявлять претензии по качеству товара производителю и импортеру. Они же являются третьей стороной в ДКП .... Для потребителя они не являются продавцом.
Андрей У вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика